Вопрос к поддерживающим Путина:
Да, надо.
52
Нет, не надо.
29
Затрудняюсь ответить.
3
Другой вариант ответа, уточню в комменте.
7
Всего голосов: 91
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 1:09:39 AM
(milenа @ 10.01.2015 - время: 22:54)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:24)
Не нужно Вашу проекцию выдавать за истину в абсолютной инстанции - и насчет иронии тоже. Вот именно! Только начать вам надо с себя. Вижу, что по теме Вам нечего сказать...
Это бывает...
Но зачем же на личности переходить? Давайте обсудим что-нибудь веселое, но в другой теме.
Например, это можно обсудить. Вы, часом, не ПЖ?
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:24)
Не нужно Вашу проекцию выдавать за истину в абсолютной инстанции - и насчет иронии тоже. Вот именно! Только начать вам надо с себя. Вижу, что по теме Вам нечего сказать...
Это бывает...
Но зачем же на личности переходить? Давайте обсудим что-нибудь веселое, но в другой теме.
Например, это можно обсудить. Вы, часом, не ПЖ?
Баюша
Мастер
1/11/2015, 1:23:47 AM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:09)
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать?
Вы, часом, не ПЖ?
Ой, конечно, ПЖ и даже не сомневайтесь!))) Вершителей судеб на этом форуме не бывает. Они сейчас всё в твиттерах отмечаются, по последней моде...
Нет, вру! Есть на форуме вершитель судьбы - администратор. Виртуальными судьбами точно распоряжается...
Вижу, что по теме Вам нечего сказать...
Это бывает...
Вы, часом, не ПЖ?
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать?
Вы, часом, не ПЖ?
Ой, конечно, ПЖ и даже не сомневайтесь!))) Вершителей судеб на этом форуме не бывает. Они сейчас всё в твиттерах отмечаются, по последней моде...
Нет, вру! Есть на форуме вершитель судьбы - администратор. Виртуальными судьбами точно распоряжается...
Ещё вчера сегодня было завтра
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 1:35:05 AM
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:23)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:09)
Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:09)
Вижу, что по теме Вам нечего сказать...
Это бывает...
Вы, часом, не ПЖ?
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать?
Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны...
sxn3307473971
Мастер
1/11/2015, 1:39:33 AM
(milenа @ 09.01.2015 - время: 17:06)
<q>Хамство не добавляет аргументов, а говорит о слабости!</q>
Свои посты перечитайте для начала. Как говорится: "чья б корова мычала!"
Это только в России цены на нефть? Или убытки в 12 млрд. фунтов английских нефтяников это так, пустячок? Ну, помогите тупым англичанам. Без вас ведь пропадут...
Учите матчасть! Ах, какое заезженное словосочетание! Я аж прослезился. Сами-то мат знаете? Все слова, или только часть?
Кого именно? Какие суммы? Какие отрасли? Какие убытки? Давайте конкретизировать, хватит лозунгами говорить. А давайте без давайте.
А зачем к ней ходить, если есть sxn3307473971? Ведь он
Знал и подготовился. Разумеется. Всего-то подмечаю детали, и делаю выводы. Всего-лишь внимание, нераспыляемое на всякие глупости, типа "америка виновата", "хаос управляемый", "ничего просто так не происходит", "сценарии революций" и т.д. Но ведь Великая Белорусская Экономистка этому, разумеется, не поверит. Слишком просто. А надо чтобы было тайно-мистически, с заговором масонов.
Белоруссию то зачем приплели? Что бы показать что в мире все взаимосвязано? Плетут корзины, уважаемая.
Нет, не принимали, но вы оправдываете любые действия американцев, делегировав им право распоряжаться судьбами мира. Это вот ваши слова: Следовательно вы считаете все действия США верными. Вот потому мне очень хочется что бы вы "подумав-подумав" ответили: соизмеримо ли воюя против одного преступника (Саддама Хусейна) попутно уничтожить 150 тыс его сограждан? Скажу даже больше. А кто России мешает вместе со Штатами заниматься этим? Вместо того, чтоб искусственно устраивать войнушки на Украине. Штатам, думаю, помощник не помешает в деле контроля за миром. Про Хуссейнов: Продолжаете обвинять Запад и сочувствовать дикарям? Даже после событий в Париже?
Ну, во-первых, не вам меня манерам учить! Ваши манеры - это ваши проблемы. В реале, а не здесь.
Вы слышали хоть раз такую поговорку: мельник может не работать, главное, что бы мельница вертелась? ) Это модернизация советской: "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят?"
Зачем вы так!? Поляки очень милые и доброжелательные люди,... в основной массе. Но синдром неудачника в некоторых присутствует. Так можно скзать и о русских. Однако, вы обобщали.
Ну, почему же!? Мне как экономисту, как ни кому, понятно Бухгалтеру. Говорите честно и не лукавьте. Вы - не экономист.
Экономика не математика... Вот именно поэтому вы и не экономист.
<q>Хамство не добавляет аргументов, а говорит о слабости!</q>
Свои посты перечитайте для начала. Как говорится: "чья б корова мычала!"
Это только в России цены на нефть? Или убытки в 12 млрд. фунтов английских нефтяников это так, пустячок? Ну, помогите тупым англичанам. Без вас ведь пропадут...
Учите матчасть! Ах, какое заезженное словосочетание! Я аж прослезился. Сами-то мат знаете? Все слова, или только часть?
Кого именно? Какие суммы? Какие отрасли? Какие убытки? Давайте конкретизировать, хватит лозунгами говорить. А давайте без давайте.
А зачем к ней ходить, если есть sxn3307473971? Ведь он
Знал и подготовился. Разумеется. Всего-то подмечаю детали, и делаю выводы. Всего-лишь внимание, нераспыляемое на всякие глупости, типа "америка виновата", "хаос управляемый", "ничего просто так не происходит", "сценарии революций" и т.д. Но ведь Великая Белорусская Экономистка этому, разумеется, не поверит. Слишком просто. А надо чтобы было тайно-мистически, с заговором масонов.
Белоруссию то зачем приплели? Что бы показать что в мире все взаимосвязано? Плетут корзины, уважаемая.
Нет, не принимали, но вы оправдываете любые действия американцев, делегировав им право распоряжаться судьбами мира. Это вот ваши слова: Следовательно вы считаете все действия США верными. Вот потому мне очень хочется что бы вы "подумав-подумав" ответили: соизмеримо ли воюя против одного преступника (Саддама Хусейна) попутно уничтожить 150 тыс его сограждан? Скажу даже больше. А кто России мешает вместе со Штатами заниматься этим? Вместо того, чтоб искусственно устраивать войнушки на Украине. Штатам, думаю, помощник не помешает в деле контроля за миром. Про Хуссейнов: Продолжаете обвинять Запад и сочувствовать дикарям? Даже после событий в Париже?
Ну, во-первых, не вам меня манерам учить! Ваши манеры - это ваши проблемы. В реале, а не здесь.
Вы слышали хоть раз такую поговорку: мельник может не работать, главное, что бы мельница вертелась? ) Это модернизация советской: "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят?"
Зачем вы так!? Поляки очень милые и доброжелательные люди,... в основной массе. Но синдром неудачника в некоторых присутствует. Так можно скзать и о русских. Однако, вы обобщали.
Ну, почему же!? Мне как экономисту, как ни кому, понятно Бухгалтеру. Говорите честно и не лукавьте. Вы - не экономист.
Экономика не математика... Вот именно поэтому вы и не экономист.
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 1:47:04 AM
(sxn3307473971 @ 10.01.2015 - время: 23:39)
Насчет экономист, или нет - не знаю...
Но практически все нобелевские премии по экономике получили математики.
Кроме откровенно прикольных присуждений.
Например, лет 12 назад Нобелевскую премию получил психолог за то, что доказал, что людьми движет глупость...
Это какбэ намекает, как выражается мой сынуля...
Экономика не математика...
Вот именно поэтому вы и не экономист.
Насчет экономист, или нет - не знаю...
Но практически все нобелевские премии по экономике получили математики.
Кроме откровенно прикольных присуждений.
Например, лет 12 назад Нобелевскую премию получил психолог за то, что доказал, что людьми движет глупость...
Это какбэ намекает, как выражается мой сынуля...
Баюша
Мастер
1/11/2015, 1:52:37 AM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:35)
Эва как вас корячит... Вы сами то тему помните? Отметка в голосовании это не ответ? Вы для чего тогда опрос создавали?
Кому известны? Вам? Поделитесь, прочту для ознакомления! А то я далека от Кремля, и в отличие от вас, лозунгами не владею.
Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны...
Эва как вас корячит... Вы сами то тему помните? Отметка в голосовании это не ответ? Вы для чего тогда опрос создавали?
Кому известны? Вам? Поделитесь, прочту для ознакомления! А то я далека от Кремля, и в отличие от вас, лозунгами не владею.
Ещё вчера сегодня было завтра
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 2:03:13 AM
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:52)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:35)
Голосование - это выбор варианта ответа из нескольких.
После этого Вы попытались дискусссию затеять...
Перечитайте свои комменты, как раз и ознакомитесь с лозунгами...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:35)
Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны...
Эва как вас корячит... Вы сами то тему помните? Отметка в голосовании это не ответ? Вы для чего тогда опрос создавали?
Кому известны? Вам? Поделитесь, прочту для ознакомления! А то я далека от Кремля, и в отличие от вас, лозунгами не владею.
Голосование - это выбор варианта ответа из нескольких.
После этого Вы попытались дискусссию затеять...
Перечитайте свои комменты, как раз и ознакомитесь с лозунгами...
Баюша
Мастер
1/11/2015, 2:07:46 AM
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:03)
То есть это не ответ?
Дискуссию? Я? Да я слова то такого не знаю! Вы чего это, дяденька?!
Не знала что с меня лозунги пишут... Приятно, черт возьми!
Голосование - это выбор варианта ответа из нескольких.
После этого Вы попытались дискусссию затеять...
Перечитайте свои комменты, как раз и ознакомитесь с лозунгами...
То есть это не ответ?
Дискуссию? Я? Да я слова то такого не знаю! Вы чего это, дяденька?!
Не знала что с меня лозунги пишут... Приятно, черт возьми!
Ещё вчера сегодня было завтра
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 2:12:05 AM
(milenа @ 11.01.2015 - время: 00:07)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:03)
Не очень остроумно, но сойдет для первого раза...
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:03)
Голосование - это выбор варианта ответа из нескольких.
После этого Вы попытались дискусссию затеять...
Перечитайте свои комменты, как раз и ознакомитесь с лозунгами...
То есть это не ответ?
Дискуссию? Я? Да я слова то такого не знаю! Вы чего это, дяденька?!
Не знала что с меня лозунги пишут... Приятно, черт возьми!
Не очень остроумно, но сойдет для первого раза...
Куннилюб
Любитель
1/11/2015, 2:15:25 AM
(milenа @ 10.01.2015 - время: 00:47)
(Владимир @ ага , 09.01.2015 - время: 23:34)
<q>Вложил деньги, хехе...
Интересно, откуда они взялись?
и не путайте божий дар с яичницей. Инвестор - это не приХватизатор.</q> <q>Да какая разница "откуда"? Украл, отобрал, накопил, занял, взял кредит... Вариантов масса! Докажите что преступным путем и судите. Не доказали - не мешайте.
ПриХватизаторов, как вы пишите осталось с Гулькин нос, я помнится вам уже говорила: иных уж нет, а те далече...
И даже если кто-то приобрел предприятие с какими-то нарушениями двадцать лет назад, он привлек иностранных инвесторов, расширил производство, приобрел или построил дочерние компании за рубежом, перепрофилировал под себя другие предприятия и сейчас дает работу тысячам человек.
Теперь все отобрать и поделить что ли?
Сломать все легко. Кто заново строить будет? Воображаемый народ? Швондер с Шариковым? Так кухарка у нас уже управляла... и доуправлялась...</q>
Вот в этом и подвох с вашей стороны. Вы ведь знаете, что есть только единственный способ доказательства преступной приватизации - через суд. Но как вы слышали от Путина в последнем послании он не собирается судить тех, кто обворовал страну в ходе приватизации, он их амнистирует... если только те будут ему послушны... Если же не будут послушны, то он им многое припомнит, как Ходоковскому, Березовскому, Навальному... и тогда быть может их и будут судить за мошенничество в ходе приватизации. А без решения Путина никакой суд справедливого решения по такого рода делу у нас в стране не примет.
Если бы в большинстве случае было как вы говорите, то быть может я бы и поверил в капитализм с человеческим лицом. Однако большинство приватизированных промышленных предприятий были искусственно разорены новыми владельцами и распроданы порою на металлолом, с увольнением рабочих. Между тем эффективность и производительность труда у нас в стране в сравнении с СССР зачастую упала, качество производимой продукции скорее снизилось, кроме отраслей которые связаны с энергетикой и ВПК. Новые технологии привлекли в основном в нефтегазовых сектор. Мы до сих пор не восстановили уровень производства 1991 года, к вашему сведению.
Но ваш скепсис, полагаю верен в том, что у нас нет народа, которому было бы ненаплевать... Поэтому я делаю вывод, что современная Россия держится только на Путине, а он опирается на воров и мошенников в основном, которые при любом удобном случае сдадут и его и страну. Дело, действительно, не в пересмотре итогов приватизации, а в отсутствии народа, у которого былы бы воля жить честно и достойно (я не говорю об отдельных личностях и сообществах, которым однако стращно далеко до народа). .
(Владимир @ ага , 09.01.2015 - время: 23:34)
<q>Вложил деньги, хехе...
Интересно, откуда они взялись?
и не путайте божий дар с яичницей. Инвестор - это не приХватизатор.</q> <q>Да какая разница "откуда"? Украл, отобрал, накопил, занял, взял кредит... Вариантов масса! Докажите что преступным путем и судите. Не доказали - не мешайте.
ПриХватизаторов, как вы пишите осталось с Гулькин нос, я помнится вам уже говорила: иных уж нет, а те далече...
И даже если кто-то приобрел предприятие с какими-то нарушениями двадцать лет назад, он привлек иностранных инвесторов, расширил производство, приобрел или построил дочерние компании за рубежом, перепрофилировал под себя другие предприятия и сейчас дает работу тысячам человек.
Теперь все отобрать и поделить что ли?
Сломать все легко. Кто заново строить будет? Воображаемый народ? Швондер с Шариковым? Так кухарка у нас уже управляла... и доуправлялась...</q>
Вот в этом и подвох с вашей стороны. Вы ведь знаете, что есть только единственный способ доказательства преступной приватизации - через суд. Но как вы слышали от Путина в последнем послании он не собирается судить тех, кто обворовал страну в ходе приватизации, он их амнистирует... если только те будут ему послушны... Если же не будут послушны, то он им многое припомнит, как Ходоковскому, Березовскому, Навальному... и тогда быть может их и будут судить за мошенничество в ходе приватизации. А без решения Путина никакой суд справедливого решения по такого рода делу у нас в стране не примет.
Если бы в большинстве случае было как вы говорите, то быть может я бы и поверил в капитализм с человеческим лицом. Однако большинство приватизированных промышленных предприятий были искусственно разорены новыми владельцами и распроданы порою на металлолом, с увольнением рабочих. Между тем эффективность и производительность труда у нас в стране в сравнении с СССР зачастую упала, качество производимой продукции скорее снизилось, кроме отраслей которые связаны с энергетикой и ВПК. Новые технологии привлекли в основном в нефтегазовых сектор. Мы до сих пор не восстановили уровень производства 1991 года, к вашему сведению.
Но ваш скепсис, полагаю верен в том, что у нас нет народа, которому было бы ненаплевать... Поэтому я делаю вывод, что современная Россия держится только на Путине, а он опирается на воров и мошенников в основном, которые при любом удобном случае сдадут и его и страну. Дело, действительно, не в пересмотре итогов приватизации, а в отсутствии народа, у которого былы бы воля жить честно и достойно (я не говорю об отдельных личностях и сообществах, которым однако стращно далеко до народа). .
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 2:22:23 AM
(Куннилюб @ 11.01.2015 - время: 00:15)
Какой оригинальный вывод сделали. Респект.
Чешу в репе...
Но ваш скепсис, полагаю верен в том, что у нас нет народа, которому было бы ненаплевать... Поэтому я делаю вывод, что современная Россия держится только на Путине, а он опирается на воров и мошенников в основном, которые при любом удобном случае сдадут и его и страну. Дело, действительно, не в пересмотре итогов приватизации, а в отсутствии народа, у которого былы бы воля жить честно и достойно (я не говорю об отдельных личностях и сообществах, которым однако стращно далеко до народа). .
Какой оригинальный вывод сделали. Респект.
Чешу в репе...
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 3:36:13 PM
Даже патентованный либерал понял, что с приватизацией что-то не то...
Приватизация — это первородный грех антикоммунистической (либеральной) революции в России. Не раскаявшись в нем, Россия никогда не сможет вернуться обратно в русло конституционного и демократического движения. Именно варварская, в равной степени социально безнравственная и экономически бессмысленная приватизация подорвала на многие десятилетия веру русского народа в либеральные ценности.
Парадоксальным образом самые оголтелые сторонники режима и самые отвязные его противники выступают в вопросах приватизации единым фронтом. Приватизация — одна из самых табуированных тем в современном российском обществе. Ее критики неизменно оказываются вытесненными на периферию дискуссии о будущем России. Требовать пересмотра итогов приватизации считается даже более неприличным, чем заявлять о неизбежности революции и диктатуры. Приватизация негласно стала «священной коровой» российского посткоммунизма. Ей молятся и Кремль, и многие вожди Болотной площади. Пришла пора ее зарезать.
Варварская приватизация
далее - под катом.
Принято считать, что в XX веке Россия дважды, в начале и в конце, пережила крупнейшую политическую и социальную революцию. Однако если большевистскую революцию, вне всяких сомнений, можно считать и политической, и социальной, то сказать такое о перестройке и последовавших за ней катаклизмах язык не поворачивается. То, что это был политический переворот, не вызывает сомнений, а вот то, что это была социальная революция, кажется сильным преувеличением. Власть и собственность в России после перестройки фактически остались в руках того же класса (или мягче — той же элиты), который владел ими до переворота. Изменились лишь формы его политического господства.
К началу перестройки советская элита состояла из номенклатуры, верхушки интеллигенции и криминальных авторитетов. Они же собственно и составили костяк сегодняшней российской элиты. Никакой «социальной революции» в России ни в 90-е, ни в «нулевые» не произошло. Если уж искать настоящего революционера в этом смысле, то им окажется Брежнев, при котором произошло кардинальное изменение в положении «советского дворянства», отделившегося от государства и осознавшего свои особые (частные) клановые интересы. Главный из них состоял в том, чтобы защитить фактическое право распоряжаться государственным имуществом как своим собственным. Приватизация была тем способом, при помощи которого советская элита смогла превратить свое «право де-факто» в «право де-юре».
Апологеты приватизации пытаются поставить знак тождества между нею и признанием права частной собственности, без которого дальнейшее развитие российского (советского) общества было действительно невозможно. На самом деле приватизация в том виде, в котором она была проведена, не имеет никакого отношения ни к развитию института частной собственности, ни к развитию конкурентной рыночной экономики, ни к развитию демократии. Наоборот, всё, что за 20 с лишним лет было достигнуто в России в этих областях, было сделано не благодаря приватизации, а вопреки ей. Если говорить о демократизации общества, то пик этого процесса был пройден еще во времена Горбачева, а с началом приватизации как раз совпало сворачивание демократии. Новая Конституция была написана кровью российского парламентаризма на приватизированной совести нации.
Именно приватизация является демиургом современного российского общества и государства со всеми его проблемами и дисфункциями. Последствиями «ускоренной» приватизации стали парализующее общество социальное неравенство (нашедшее воплощение в постсоветской олигархии) и тотальная криминализация экономической, социальной и политической жизни. Приватизация замедлила все рыночные и демократические реформы в России, а некоторые из них сделала невозможными. Она стала крупнейшей социальной катастрофой со времен большевистской революции и Гражданской войны.
То, что автор - патентованный либерал, даже Делягин не отрицает:
У господина Пастухова очень качественные статьи. Он один из либералов, который не замаран соучастием в уничтожении России.
Кстати, и сам Делягин славно прошелся по Путину:
В свою очередь, "Новая газета" обладает определенной степенью свободы слова. Это не жестко цензурируемое СМИ вроде "Эха Москвы". Я, не будучи либералом ни одной минуты, достаточно свободно публиковался на ее страницах. Я не готов усматривать публикацию в этом издании достаточно агрессивной статьи с требованием пересмотреть итоги приватизации как очередной заговор мировой закулисы.
Я склонен допускать, что постоянный автор "Новой газеты" просто взял и написал хорошую статью.
С другой стороны, нужно помнить, что повод для обсуждения родился не сам собой, а традиционно - был подан из Белого Дома. В феврале прошлого года кандидат в президенты РФ Владимир Путин очень четко зафиксировал несправедливость итогов приватизации и очень серьезно, пусть и предельно размыто, сказал о возможности ввести компенсационный налог по итогам обсуждения вопроса. И пусть это осталось обычным и пустым сотрясением воздуха, но правящий класс страны прекрасно понимает, что выбор у него невелик, и этот выбор идет не между сохранением статуса-кво для собственников всего имущества разграбленной страны и пересмотром итогов приватизации, а между абсолютно другими вариантами: либо отдать все самим в ходе революции, либо вас достанут где угодно, как писал нынешний вице-премьер Рогозин, в одной из своих брошюр: "Прикручивая глушитель к стволу, спросят: "Возвращать будешь или завещать"". В элите, несомненно, есть разумные люди, и, конечно, они стремятся к диалогу.
Приватизация — это первородный грех антикоммунистической (либеральной) революции в России. Не раскаявшись в нем, Россия никогда не сможет вернуться обратно в русло конституционного и демократического движения. Именно варварская, в равной степени социально безнравственная и экономически бессмысленная приватизация подорвала на многие десятилетия веру русского народа в либеральные ценности.
Парадоксальным образом самые оголтелые сторонники режима и самые отвязные его противники выступают в вопросах приватизации единым фронтом. Приватизация — одна из самых табуированных тем в современном российском обществе. Ее критики неизменно оказываются вытесненными на периферию дискуссии о будущем России. Требовать пересмотра итогов приватизации считается даже более неприличным, чем заявлять о неизбежности революции и диктатуры. Приватизация негласно стала «священной коровой» российского посткоммунизма. Ей молятся и Кремль, и многие вожди Болотной площади. Пришла пора ее зарезать.
Варварская приватизация
далее - под катом.
скрытый текст
Принято считать, что в XX веке Россия дважды, в начале и в конце, пережила крупнейшую политическую и социальную революцию. Однако если большевистскую революцию, вне всяких сомнений, можно считать и политической, и социальной, то сказать такое о перестройке и последовавших за ней катаклизмах язык не поворачивается. То, что это был политический переворот, не вызывает сомнений, а вот то, что это была социальная революция, кажется сильным преувеличением. Власть и собственность в России после перестройки фактически остались в руках того же класса (или мягче — той же элиты), который владел ими до переворота. Изменились лишь формы его политического господства.
К началу перестройки советская элита состояла из номенклатуры, верхушки интеллигенции и криминальных авторитетов. Они же собственно и составили костяк сегодняшней российской элиты. Никакой «социальной революции» в России ни в 90-е, ни в «нулевые» не произошло. Если уж искать настоящего революционера в этом смысле, то им окажется Брежнев, при котором произошло кардинальное изменение в положении «советского дворянства», отделившегося от государства и осознавшего свои особые (частные) клановые интересы. Главный из них состоял в том, чтобы защитить фактическое право распоряжаться государственным имуществом как своим собственным. Приватизация была тем способом, при помощи которого советская элита смогла превратить свое «право де-факто» в «право де-юре».
Апологеты приватизации пытаются поставить знак тождества между нею и признанием права частной собственности, без которого дальнейшее развитие российского (советского) общества было действительно невозможно. На самом деле приватизация в том виде, в котором она была проведена, не имеет никакого отношения ни к развитию института частной собственности, ни к развитию конкурентной рыночной экономики, ни к развитию демократии. Наоборот, всё, что за 20 с лишним лет было достигнуто в России в этих областях, было сделано не благодаря приватизации, а вопреки ей. Если говорить о демократизации общества, то пик этого процесса был пройден еще во времена Горбачева, а с началом приватизации как раз совпало сворачивание демократии. Новая Конституция была написана кровью российского парламентаризма на приватизированной совести нации.
Именно приватизация является демиургом современного российского общества и государства со всеми его проблемами и дисфункциями. Последствиями «ускоренной» приватизации стали парализующее общество социальное неравенство (нашедшее воплощение в постсоветской олигархии) и тотальная криминализация экономической, социальной и политической жизни. Приватизация замедлила все рыночные и демократические реформы в России, а некоторые из них сделала невозможными. Она стала крупнейшей социальной катастрофой со времен большевистской революции и Гражданской войны.
То, что автор - патентованный либерал, даже Делягин не отрицает:
У господина Пастухова очень качественные статьи. Он один из либералов, который не замаран соучастием в уничтожении России.
Кстати, и сам Делягин славно прошелся по Путину:
В свою очередь, "Новая газета" обладает определенной степенью свободы слова. Это не жестко цензурируемое СМИ вроде "Эха Москвы". Я, не будучи либералом ни одной минуты, достаточно свободно публиковался на ее страницах. Я не готов усматривать публикацию в этом издании достаточно агрессивной статьи с требованием пересмотреть итоги приватизации как очередной заговор мировой закулисы.
Я склонен допускать, что постоянный автор "Новой газеты" просто взял и написал хорошую статью.
С другой стороны, нужно помнить, что повод для обсуждения родился не сам собой, а традиционно - был подан из Белого Дома. В феврале прошлого года кандидат в президенты РФ Владимир Путин очень четко зафиксировал несправедливость итогов приватизации и очень серьезно, пусть и предельно размыто, сказал о возможности ввести компенсационный налог по итогам обсуждения вопроса. И пусть это осталось обычным и пустым сотрясением воздуха, но правящий класс страны прекрасно понимает, что выбор у него невелик, и этот выбор идет не между сохранением статуса-кво для собственников всего имущества разграбленной страны и пересмотром итогов приватизации, а между абсолютно другими вариантами: либо отдать все самим в ходе революции, либо вас достанут где угодно, как писал нынешний вице-премьер Рогозин, в одной из своих брошюр: "Прикручивая глушитель к стволу, спросят: "Возвращать будешь или завещать"". В элите, несомненно, есть разумные люди, и, конечно, они стремятся к диалогу.
ЛеРТ
Акула пера
1/11/2015, 4:24:32 PM
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:35)
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:23)
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать? Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны... А Вы чьи лозунги-заклинания повторяете? )
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:23)
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать? Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны... А Вы чьи лозунги-заклинания повторяете? )
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 6:25:24 PM
(ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 14:24)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:35)
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:23)
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать? Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны... А Вы чьи лозунги-заклинания повторяете? ) И Вы зашли на огонек, ура...
Знаю, скучно Вам стало... И мы оба знаем, почему скучно стало - но это секрет жуткий, никому не скажем.
Поэтому на Ваш наброс реагировать не буду, сами знаете, что что у меня всё эксклюзивное, цитаты/ссылки только для обоснования тезисов привожу...
Раз зашли - как Вам такая темка для СР?
Разбор разных потитических теорий об устройстве государства... Там есть что обсудить.
Например, Сократ и Ж.-Ж. Руссо считали, что для очень крупных стран лучшая форма правления - монархия...
А демократия - и вовсе только на местном уровне эффективна (если мой склероз мне не изменяет, даже циферка рассчитана - не более 5040 чел.)...
Или подход древних индейцев - правитель-Бог, но через 10 лет он возносится на небо живьём (проще говоря, его сжигали, и устраивали сабантуй по этому поводу). Ротация, хе-хе...
Или откуда растут ноги у идей Мухина?
Здесь она как-то слишком академично будет смотреться. Всё-таки "О политике" - на злобу дня, обсуждение актуальных проблем/новостей...
Сам постить не буду, сами знаете, почему, но почитаю с удовольствием...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:35)
(milenа @ 10.01.2015 - время: 23:23)
Ну вот опять вы... Потом говорите про мои проекции. Вы же знаете, что по теме я сказала все что хотела... Зачем провоцировать? Так Вы же ничего по теме не сказали, повторили лозунги-заклинания кремлевской пропаганды.
Они и без Вас известны... А Вы чьи лозунги-заклинания повторяете? ) И Вы зашли на огонек, ура...
Знаю, скучно Вам стало... И мы оба знаем, почему скучно стало - но это секрет жуткий, никому не скажем.
Поэтому на Ваш наброс реагировать не буду, сами знаете, что что у меня всё эксклюзивное, цитаты/ссылки только для обоснования тезисов привожу...
Раз зашли - как Вам такая темка для СР?
Разбор разных потитических теорий об устройстве государства... Там есть что обсудить.
Например, Сократ и Ж.-Ж. Руссо считали, что для очень крупных стран лучшая форма правления - монархия...
А демократия - и вовсе только на местном уровне эффективна (если мой склероз мне не изменяет, даже циферка рассчитана - не более 5040 чел.)...
Или подход древних индейцев - правитель-Бог, но через 10 лет он возносится на небо живьём (проще говоря, его сжигали, и устраивали сабантуй по этому поводу). Ротация, хе-хе...
Или откуда растут ноги у идей Мухина?
Здесь она как-то слишком академично будет смотреться. Всё-таки "О политике" - на злобу дня, обсуждение актуальных проблем/новостей...
Сам постить не буду, сами знаете, почему, но почитаю с удовольствием...
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 7:23:01 PM
Левада-центр. Декабрьский опрос 2014 (1) Рейтинг Путина – при ближайшем рассмотрении
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+
Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды»
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+
Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды»
Юлий Северенко
Удален 1/11/2015, 8:02:15 PM
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 17:23)
Спасибо.
Декабрьский опрос - штука потрясающая!
Вот что значит статистика...
Sapienti sat!
Левада-центр. Декабрьский опрос 2014 (1) Рейтинг Путина – при ближайшем рассмотрении
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды»
Спасибо.
Декабрьский опрос - штука потрясающая!
Вот что значит статистика...
Sapienti sat!
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 8:11:15 PM
(Юлия Северенко @ 11.01.2015 - время: 18:02)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 17:23)
Левада-центр. Декабрьский опрос 2014 (1) Рейтинг Путина – при ближайшем рассмотрении
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды» Спасибо.
Декабрьский опрос - штука потрясающая!
Вот что значит статистика...
Sapienti sat! Опросы такие опросы:
По данным опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия.
Это о Карле, основоположнике.
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 17:23)
Левада-центр. Декабрьский опрос 2014 (1) Рейтинг Путина – при ближайшем рассмотрении
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды» Спасибо.
Декабрьский опрос - штука потрясающая!
Вот что значит статистика...
Sapienti sat! Опросы такие опросы:
По данным опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия.
Это о Карле, основоположнике.
ЛеРТ
Акула пера
1/11/2015, 9:24:58 PM
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 16:25)
(ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 14:24)
Разумеется не будете отвечать, хотя это в общем и не особо важно - видно невооруженным глазом...)
(ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 14:24)
А Вы чьи лозунги-заклинания повторяете? )
Поэтому на Ваш наброс реагировать не буду, сами знаете, что что у меня всё эксклюзивное, цитаты/ссылки только для обоснования тезисов привожу...
Разумеется не будете отвечать, хотя это в общем и не особо важно - видно невооруженным глазом...)
avp
Акула пера
1/11/2015, 9:53:34 PM
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 17:23)
Если бы выборы состоялись завтра, что мог бы предложить избирателям гипотетический соперник Путина?
Левада-центр. Декабрьский опрос 2014 (1) Рейтинг Путина – при ближайшем рассмотрении
Кому лениво проити по ссылке, вот резюме статьи:
Подводя итог, скажем, что, на основании рассмотрения не единичного, а совокупности взаимоконтролирующих показателей рейтинга первого должностного лица государства, уместно говорить не о 85% безусловной поддержки В. Путина на посту Президента России, а о гораздо более скромной цифре, а именно – 55-60%. Это так - если корректно трактовать (интерпретировать) результаты опросов общественного мнения, а не спекулировать показателем, возникающим в случае «лобового» и заведомо не информативного (сегодня, в наших современных условиях) вопроса: «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту Президента России?»
85-процентный рейтинг В.В. Путина – миф, которому кто ужасается, кто радуется, но в любом случае принимают миф за реальность. И делают это напрасно.
+Типология россиян, поддерживающих режим Путина
Прочтите, может, согласитесь с такой классификацией:
1. Активные «имперцы»
2. «Активные конформисты», или «агрессивные приспособленцы»
3. «Пассивные конформисты»
4. «Типичные обыватели»
5. «Зомбированные обыватели», или пассивные жертвы пропаганды
6. «Активные жертвы пропаганды»
Если бы выборы состоялись завтра, что мог бы предложить избирателям гипотетический соперник Путина?
Владимир, ага
Удален 1/11/2015, 10:15:47 PM
(avp @ 11.01.2015 - время: 19:53)
Если бы выборы состоялись завтра, что мог бы предложить избирателям Путин?
Все его предвыборные обещания не выполнены...
Если бы выборы состоялись завтра, что мог бы предложить избирателям гипотетический соперник Путина?
Если бы выборы состоялись завтра, что мог бы предложить избирателям Путин?
Все его предвыборные обещания не выполнены...