Вопрос к поддерживающим Путина:

Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина?

Простой пример (но важнейший, ключевой вопрос - итоги приватизации) - Путин говорит одно, граждане - хотят другого, но... Поддерживают Путина...

И Путин это знает. Вот его слова:
общество не принимает и считает несправедливыми (приватизацию)

Не буду ставить под сомнение эти мифические 84% поддержки - хай будет хоть 146%...

Но напомню хронологию...

Не буду оценивать итоги приватизации с точки зрения уголовного права:

И сам Путин, когда ему выгодно, считает приватизацию нечестно... И даже преступной её считает: У Путина нет рецептов решения вопроса преступной приватизации 90-х
+
И Счетная Палата однозначно подытожила - приватизация на 100% была преступной.
+
И даже при попытках обелить приватизацию сквозь зубы признают - таки да, грабеж и воровство...

* * *

Итак, хронология...
Подчеркну... Хронология изменений результатов опросов об итогах приватизации - отношение граждан изменяться не должно, если это граждане, а не электорат... если и изменяться, то в сторону абсолютного неприятия итогов приватизации...

Начало нулевых годов - 80%-90% считают приватизацию преступной:
Большая часть населения России негативно относится к итогам приватизации. Как показывают данные нескольких социологических опросов, около 80 % россиян считают её нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Около 90% россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно, и крупные состояния нажиты нечестным путём (с этой точкой зрения также согласны 72 % предпринимателей). Как отмечают исследователи, в российском обществе сложилось устойчивое, «почти консенсусное» неприятие приватизации и образованной на её основе крупной частной собственности
Собственность без легитимности?

А в январе 2008 года - только 51% граждан считает приватизацию преступной и требует пересмотра её итогов (хехе, по результатам опроса прокремлевского ВЦИОМ)

А дальше - и вовсе или не проводились опросы на эту тему, или их результаты не были обнародованы.
Во всяком случае, по запросу результаты опроса итоги приватизации в России данных позднее начала 2008 г. нет:
ни в новостях
ни в сети...

Обратите внимание - динамика якобы уменьшения числа недовольных приватизацией обратно пропорциональна динамике якобы роста поддерживающих Путина...

* * *

Итак...

Путин постоянно подчеркивает, что пересмотра итогов приватизации не будет. Вот один из последних разов такого подчеркивания...

Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть?

Я почему спрашиваю - может, опросы об итогах приватизации проводились среди сторонников Путина? Может, сторонники Путина довольны итогами приватизации и не требуют их пересмотра?

Те, кто не поддерживает Путина, может просто высказать свою точку зрения на проблему...

Я долго пытался понять загадку приватизации. Но, то ли знаний законов экономики маловато, то ли это просто надувательство, в котором сам чёрт не разберётся. Полагаю, что Путин к сему руки не прикладывал. Мы говорим: почему он не отменит итоги приватизации? А как? Не надо всё упрощать до положения сталинского правления: тот бы за одну ночь отобрал, посадил и перестрелял. Время не то: Путин не египетский фараон. Он играет по международным правилам. Мы уже свои санкции получили. Думаю, что то же самое нам светило и за пересмотр итогов приватизации. Ну и о себе он в конце концов думать должен: не век же ему быть президентом - за такие делишки и в международный Гаагский трибунал можно угодить. Враги в лице олигархов такого не простят.

(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?!
Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги)))

(икс файл @ 05.01.2015 - время: 16:45)
Я долго пытался понять загадку приватизации. Но, то ли знаний законов экономики маловато, то ли это просто надувательство, в котором сам чёрт не разберётся. Полагаю, что Путин к сему руки не прикладывал. Мы говорим: почему он не отменит итоги приватизации? А как? Не надо всё упрощать до положения сталинского правления: тот бы за одну ночь отобрал, посадил и перестрелял. Время не то: Путин не египетский фараон. Он играет по международным правилам. Мы уже свои санкции получили. Думаю, что то же самое нам светило и за пересмотр итогов приватизации. Ну и о себе он в конце концов думать должен: не век же ему быть президентом - за такие делишки и в международный Гаагский трибунал можно угодить. Враги в лице олигархов такого не простят. Извините, детский лепет.
Как раз сами буржуи резче всех критикуют итоги приватизации. считают её преступной. И поддерживают верховенство Закона...

Джеффри Девид Сакс, один из разработчиков концепции "шоковой терапии", так высказался о результатах приватизации в России:
«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
хехе1

А другие еще резче высказываются:
Главный редактор и собственник журнала Ю.С. Ньюс энд Уорлд Рипорт Мортимер Закерман:
"В условиях безудержной инфляции и отсутствия рабочих мест широкие массы россиян теряют все, в том числе веру... У них украли их страну. Небольшая группка людей, захватившая благодаря коррупции государственную собственность, бездумно щеголяет своим богатством, словно они цари. Эти люди - олигархи. Они отняли у правительства даже его опору - налоговые поступления для поддержания государственных служб и инфраструктуры. Налоги от природных ресурсов... при советской власти обеспечивали 75% поступлений в государственную казну. Сейчас эти ресурсы контролируют магнаты, и они используют свои политические связи, чтобы не платить налоги, вывозя из страны значительную часть прибылей: по данным Интерпола и Министерства внутренних дел России, из страны было вывезено таким образом свыше 300 млрд. долларов... Печать защищает олигархов, которым она в основном и принадлежит".

А о приватизации, залоговых аукционах и пр. Закерман отзывается так: "Это был грабеж, величайшее разграбление богатств в истории"
хехе2

(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?!
Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги)))
Да здравствует союз грабителей с ограбленными!

Сольются в трогательном единстве!

(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?!
Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги)))
А почему опять ввергнуть?
По моему, хаос не прекращался

(Юлия Северенко @ 05.01.2015 - время: 17:17)
(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?!
Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги))) А почему опять ввергнуть?
По моему, хаос не прекращался
Не согласен.
Разграбление России упорядочилось и приобрело видимость законности.
И лозунги появились, патриотические...

(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 16:57)
(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?!
Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги))) Да здравствует союз грабителей с ограбленными!

Сольются в трогательном единстве!
Странные выводы...

(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 16:26)
Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина?

Простой пример (но важнейший, ключевой вопрос - итоги приватизации) - Путин говорит одно, граждане - хотят другого, но... Поддерживают Путина...

И Путин это знает. Вот его слова:
общество не принимает и считает несправедливыми (приватизацию)
..............................

..................................
................................

* * *

Итак...

Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть?

Я почему спрашиваю - может, опросы об итогах приватизации проводились среди сторонников Путина? Может, сторонники Путина довольны итогами приватизации и не требуют их пересмотра?

Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам.

Да - нечестно, да - несправедливо.

Но если начать майданить на палубе во время боя - крейсер потеряет ход, умолкнет артиллерия и через некоторое время потонут все - и обогатившиеся и обездоленные.

(milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48)
Странные выводы...
Чего ж странного...

Как Вы написали, так я и сформулировал...

"Зачем пересматривать?" - неявная формулировка ответа "пересматривать не нужно итоги приватизации."

(Radko @ 05.01.2015 - время: 18:08)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина?

Простой пример (но важнейший, ключевой вопрос - итоги приватизации) - Путин говорит одно, граждане - хотят другого, но... Поддерживают Путина...

И Путин это знает. Вот его слова:
общество не принимает и считает несправедливыми (приватизацию)
..............................

..................................
................................

* * *

Итак...

Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть?

Я почему спрашиваю - может, опросы об итогах приватизации проводились среди сторонников Путина? Может, сторонники Путина довольны итогами приватизации и не требуют их пересмотра? Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам.

Да - нечестно, да - несправедливо.

Но если начать майданить на палубе во время боя - крейсер потеряет ход, умолкнет артиллерия и через некоторое время потонут все - и обогатившиеся и обездоленные.
А что за бой?
И кто - командир крейсера?

(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 18:10)
(Radko @ 05.01.2015 - время: 18:08)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26)
Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина?

Простой пример (но важнейший, ключевой вопрос - итоги приватизации) - Путин говорит одно, граждане - хотят другого, но... Поддерживают Путина...

И Путин это знает. Вот его слова:
общество не принимает и считает несправедливыми (приватизацию)
..............................

..................................
................................

* * *

Итак...

Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть?

Я почему спрашиваю - может, опросы об итогах приватизации проводились среди сторонников Путина? Может, сторонники Путина довольны итогами приватизации и не требуют их пересмотра? Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам.

Да - нечестно, да - несправедливо.

Но если начать майданить на палубе во время боя - крейсер потеряет ход, умолкнет артиллерия и через некоторое время потонут все - и обогатившиеся и обездоленные. А что за бой?
И кто - командир крейсера?
Дружище, затроллить меня - у тебя кишка тонка. Ты прекрасно понимаешь, что и кого я имею в виду.

(Radko @ 05.01.2015 - время: 18:12)
Дружище, затроллить меня - у тебя кишка тонка. Ты прекрасно понимаешь, что и кого я имею в виду.
Я на форуме вообще с другими целями. Кое-кому о целях отписал.

Так что это (насчет затроллить) - Ваша проекция...

Так понимаю, ответа у Вас нет, просто употребили красивый оборот а ля "Бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно..."

(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 18:09)
(milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48)
Странные выводы... Чего ж странного...

Как Вы написали, так я и сформулировал...

"Зачем пересматривать?" - неявная формулировка ответа "пересматривать не нужно итоги приватизации."
А разве вы не ставили вопрос конкретно: НАДО пересматривать или НЕ НАДО пересматривать?
Я конкретно и ответила - НЕ НАДО. И даже пояснила почему, не надо.
Только не поняла к чему тогда этот сарказм про единение антагонистов?

(milenа @ 05.01.2015 - время: 18:56)
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 18:09)
(milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48)
Странные выводы... Чего ж странного...

Как Вы написали, так я и сформулировал...

"Зачем пересматривать?" - неявная формулировка ответа "пересматривать не нужно итоги приватизации." А разве вы не ставили вопрос конкретно: НАДО пересматривать или НЕ НАДО пересматривать?
Я конкретно и ответила - НЕ НАДО. И даже пояснила почему, не надо.
Только не поняла к чему тогда этот сарказм про единение антагонистов?
А что ж непонятного?

Одни (меньшинство) ограбили других (большинство).
Если не пересматривать итоги, то сохраняется статус-кво.

А оно как раз в трогательном единстве...

Как в Англии. Заставить доплатить, а нет, тогда суд и национализация.

(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 19:42)
Как в Англии. Заставить доплатить, а нет, тогда суд и национализация.
???

Подробности, плиз.
Это когда в Англии была грабительская приватизация?

А что по этому поводу скажет автор данного топика и каким он видит решение своего ответа...

В массовом порядке - нет, потому что это породит новый Большой Передел, который нанесёт ущерб больше, чем прибыль. А вот когда кто-то попадается на горячем - можно и приватизационные мошенничества припомнить и взыскать.

(Stella-law @ 05.01.2015 - время: 20:03)
А что по этому поводу скажет автор данного топика и каким он видит решение своего ответа... А я Путина не поддерживаю. Причины подробно изложил ранее, неоднократно...

Поэтому и спросил у тех, кто поддерживает... Недоумеваю...

А итоги приватизации - основная проблема в России, ИМХО.
Сколько её не загоняй вглубь, сколько не оболванивай граждан...

Единство грабителей и ограбленных только штыками можно обеспечить...
А на штыках сидеть невозможно...

и решение проблемы итогов приватизации упирается только в отсутствие политической воли.
Уже давно разобраны итоги с т. з. УК, УПК, статейки подобраны...
От мягкой ст. 301 ГК РФ (вроде, если мой склероз мне не изменяет, влом гуглить, это истребование имущества из чужого незаконного владения) до подрасстрельных из старого УК РСФСР...