Вопрос к поддерживающим Путина:

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:06)
Допускаю, что это от части так.
Если не сложно можете привести пример когда и внутренняя и внешняя политика были сбалансированы и при каком правителе? В мировой истории?
Не понимаю, что такое "сбалансированы". Они (внутренняя и внешняя политики) тесно взаимосвязаны. И одно определяет другое. Во всяком случае этому меня учили с младых ногтей.

И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было?

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:23)
И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было?
Химическое же не использовал, хотя оно у него было...

Всё зависит от того, было бы ли оно у его противников. Кстати, не нужно демонизировать Гитлера - полагаю, любой правитель, если бы у него была вундервафля, которой нет у других, шантажировал бы ею...
И не постеснялся бы применить, в назидание.
Те же США не применили против СССР только потому, что у них бомб было мало, и не была гарантирована доставка до целей...

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 14:27)
Химическое же не использовал, хотя оно у него было...

Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР.

(yellowfox @ 13.01.2015 - время: 14:39)
(Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:27)
Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР.
Я не только это сказал. Там еще целый абзац...

(Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12)
Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него?

Ну и мудро может он и правил, но геноцидом грешил как и все цари того времени.

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:12)
Из утвержденной Путиным 26 декабря 2014 года новой военной доктрины России, одобренной на совещании Совета безопасности России 19 декабря 2014 года. В ней указана возможность использования для защиты национальных интересов страны и интересов ее союзников военных мер. Разумеется, после исчерпания политических, дипломатических, правовых, экономических, информационных и других возможностей ненасильственного характера. Но "исчерпаны" они или нет, решать будет Путин, у которого почему-то невоенные возможности всегда заканчиваются очень быстро.

Сударыня, расскажите нам "убогим", где наша страна применяла вооруженные силы за последнии 14 лет? Кроме Чечни(где были ВВ вроде как) и Осетии.

Ну и для вашего успокоения приведите примеры применения вооруженных сил США и странами НАТО за это же время.

Украина молится на Путина должна, что он не охлократ и не ведется на поводу у толпы. Иначе другой неадекват давно уже и войска бы ввел и войнушка была бы уже взрослая.

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47)
(Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12)
Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него?
Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы!

Еще не все сплотились вокруг великого Путина! Еще не закрыт вопрос о преступной приватизации 90-х!

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37)
(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47)
<q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам...

</q>
Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. https://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-%E2%80%94--
Рынок убедился в долгосрочности "медвежьей игры" и списал России со счетов.
У российской нефти слишком высокая себестоимость.
Так или иначе, мировой рынок нефти, похоже, прощается со своим крупнейшим игроком.
А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех?

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 15:24)
(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37)
(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47)
<q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам...

</q>Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. https://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-%E2%80%94--
Рынок убедился в долгосрочности "медвежьей игры" и списал России со счетов.
У российской нефти слишком высокая себестоимость.
Так или иначе, мировой рынок нефти, похоже, прощается со своим крупнейшим игроком. А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех?
Хватит, чтобы сделать распад России необратимым...
Увы...

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 16:29)
Хватит, чтобы сделать распад России необратимым...
Увы...
Россия закупает нефть марки brent? Или продаёт её?

(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47)
И свое дело туго знает, вполне удачная "говорящая голова" ВПК и силовиков... Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... Но у электората так промыты мозги, что... Такого результата добиться - нужно быть суперпрофи...
Промывка мозгов населению это не заслуга кремлевской пропаганды и не показатель ее профессионализма.

1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ.

2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос.

3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства.

4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ.

Кургинян хороший пример кремлевского пиарщика, скорее всего он там самый способный, при том что Кургинян откровенно сумасшедший с бредовыми идеями, чем, кстати, население и отталкивает.

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 16:47)

4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ.

Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька...

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 15:00)
(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47)
(Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12)
Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы!

Еще не все сплотились вокруг великого Путина! Еще не закрыт вопрос о преступной приватизации 90-х!
Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя".
Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени.

Мдя... не могли бы Вы уточнить некоторые моменты:


1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ.
Это пока оценочное суждение, не вывод. Вывод всегда результат, по схеме "тезис - доказательство - вывод".

А Вы даже не сформулировали определения. Их же много. Например, в работе Интеллектуальный потенциал россиян: причины ослабления автор определяет и свою позицию, и показывает альтернативные определения...
Поэтому. кстати, его работа вполне критикабельна - в рамках своей парадигмы он прав. в рамках другой - нет...


2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос. Мдя? Это какие же положительные эмоции? Как сформированы? Кем?
Очень спорно. Цены растут на всё, какие уж тут положительные эмоции...


3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства.
Во всех школах, исследующих "коллективное бессознательное" Ваш тезис:
Общество, не имеющее ориентиров/целей, само бессознательно создает себе кумира, уцепившись за образ главы государства

Был бы опровергнут. Там анализируются конкретные механизмы обожествления, способы влияния, эффективность разных техник/технологий.


4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ.

Опять спорно. Вялотекущий конфликт на Украине выгоден всем правящим режимам...

Насчет сумасшествия Кургиняна - мдя... Это у него имидж такой, его прочтение "харизматичности" - с пеной у рта, с брызганием слюной...

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07)
Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя".
Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени.
Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний.

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04)
Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька...
Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть.

Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу.

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32)
В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть.
в данном случае таких идиотов было меньшинство :)))

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32)
(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04)
Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть.

Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу. Не всё так печально и пессимистично.
И цены на нефть поднимутся, и бессонницы у Путина нет.

А по сути - конечно, лозунг "Путину/ЕБН/Горби/... нет альтернативы!", демагогический.

Доказать должен тот, кто утверждает, причем не в рамках своего задания от кремлевских кукловодов, а в рамках хотя бы формальной логики...

Тезис (то бишь стартовая точка анализа) вдруг превращают в вывод.
Да еще требуют от оппонентов опровергнуть его.

О б этом и других демагогических приемах хорошо сказано здесь.

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 17:26)
(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07)
Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя".
Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени. Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний.
Итогово путинская линия поведения более правильная на данный момент, чем ельцинская и тем более чем навальнинская. И если смотреть на итоги его правления для страны, то они положительные. То что при этом его родственники и друзья стали миллионерами, а многие из не "питерских" сели или разорились, отнесем в итоги или в средства, или в побочный эффект?