Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 19:57)
Вы же понимаете,что даже пирог испечь непрофессионалу трудно,а тут решить такую задачу.Обстрелы городов с мирными жителями из дальнобойной артиллерии иначе чем террором не назовёшь.На что делался вообще расчёт?На то что местные жители,натерпевшись страха из-за обстрелов артиллерией выгонят сепаратистов?Любой здравомыслящий человек знает-это невозможно!Так зачем надо было стрелять по мирным населённым пунктам?Чтобы настроить против себя население?Объясните мне.
Именно непрофессионализм. Украинцы с этим не сталкивались. Опыта нет как действовать власти при захвате городов вооружёнными отрядами. То есть нет опыта проведения именно антитеррористических операций. Поэтому и артиллерия издалека. Глупость в том, что артиллерия, танки, войска и прочее стянутое спровоцировали ещё большее количество всего этого с другой стороны из России. И началась уже серьёзная война, в которой никто не думал уже о каких-то мирных жителях.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 20:28)
Украинцы с этим не сталкивались. Опыта нет как действовать власти при захвате городов вооружёнными отрядами.
Это как то оправдывает применение тяжелой артиллерии по городам ?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 20:12)
Не выворачивайся. Тебя конкретно спросили: тебя не оскорбляет то, что ОГПУ/НКВД до сих пор не признана преступной организацией?
А почему он должен оскорблять? НКВД, к вашему сведению, занимался не только ГУЛАГом, но пограничной и внутренней охраной, пожарной охраной, ЗАГСы.. Все эти управления входили в состав НКВД. Что вы находите преступного в управлении ЗАГСов или пожарной охраны?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 09:53)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:06)
Я не то, что не согласен с твоим пониманием - мне плевать на него.
В суде ваше понимание никуда не пришьешь. А если эта резолюция хоть где-то и когда-то будет фигурировать - наш МИД быстренько даст отлуп всем, кто только заикнется про аннексию и оккупацию, ссылаясь на эту резолюцию. Наш МИД - занимается не дипломатической работой, а обслуживанием власти кремлежуликов.

И даже это делает плохо - доказательством чего та самая резолюция. Дать кому-то "отлуп" он может только во влажных мечтах кремлеботов...


Российская Федерация признала независимость Республики Крым уже 17 марта 2014 года, на следующий день после референдума.

Россия признала Крым независимым государством

Россия признала принятое сегодня постановление крымского парламента "О независимости Крыма", в котором полуостров провозглашается суверенным государством
А в этих словах и есть самая важная юридическая ошибка кремлежуликов, которую они допустили при аннексии Крыма - результаты референдума, как вы сами прекрасно знаете, вовсе не устанавливали независимость Крыма...

Притом, что вообще вся схема по проведению референдума, про провозглашению фейковой "независимости" и т.д. является юридически ничтожной в силу того, что просто прикрывала аннексию полуострова, они еще и эту "операцию прикрытия" умудрились провести с большими ошибками.

Все у вас не получается, ничего у вас не выходит...
Ваше имхо по поводу МИДа меня не интересует.
На официальном уровне нигде и никогда не всплывало то, что Россия чета там оккупировала и аннексировала. Когда всплывет - сообщите.

Что касается каких-то там "ошибок" России - это всего лишь только ваши хотелки.
Был акт провозглашения независимости? Был. Как и в Косово.
Признала Россия Крым независимым? Признала. Как и Косово признали штаты.
Собсно, и все.

Результаты референдума устанавливали передачу суверенитета Крыма, обретенного актом о провозглашении суверенитета, России.

Я так и не услышал от тебя НИ ОДНГО вменяемого довода о том, почему акт передачи своего суверенитета не может быть актом самостоятельной суверенной политики. Также не услышал НИ ЕДИНОГО вменяемого довода, почему это Крым, для признания его независимым, должен был после провозглашения оставаться таковым какое-то неопределенное время.

В итоге получаем то, что я и раньше утверждал: события в Крыму и Косово равнозначны. И, если суверенитет Косово признается законным - суверенитет Крыма также законен. Последующая его суверенная передача России к законности суверенитета Крыма не имеет никакого отношения.

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 15:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:24)
И почему это амерам от Сербии кусок оторвать можно, и Косово они признали, а вот оторвать от Грузии там кусок или от Украины - это низзя? Твоя наивность просто поражает!
...
Стал Иванов свидетелем как Петров украл картошку. И подумал Иванов, а чем я хуже? И украл помидоры. Но Иванова поймали и поставили к стенке. Плачущий Иванов пытался оправдаться - но ведь Петров украл картошку!!! Меня то за что??? ЗА ПОМИДОРЫ! - огласили приговор
и расстреляли Иванова...
Это не наивность, а политические реалии.

Штаты, в нарушении всех норм права, в обход резолюции не какой-то там вшивой ассамблеи, а СОВБЕЗА ООН, влезли в Ирак. Поимели там свои выгоды.
Получается, что дейсвтия с позиции силы, пренебрежение любыми интересами, кроме своих - являются наиболее эффективной стратегией. Россия сейчас следует этой же стратегией.
Какие проблемы-то? Думаешь, только штаты будут иметь привилегию делать так? Неа, не будут.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 20:28)
(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 19:57)
Вы же понимаете,что даже пирог испечь непрофессионалу трудно,а тут решить такую задачу.Обстрелы городов с мирными жителями из дальнобойной артиллерии иначе чем террором не назовёшь.На что делался вообще расчёт?На то что местные жители,натерпевшись страха из-за обстрелов артиллерией выгонят сепаратистов?Любой здравомыслящий человек знает-это невозможно!Так зачем надо было стрелять по мирным населённым пунктам?Чтобы настроить против себя население?Объясните мне. Именно непрофессионализм. Украинцы с этим не сталкивались. Опыта нет как действовать власти при захвате городов вооружёнными отрядами. То есть нет опыта проведения именно антитеррористических операций. Поэтому и артиллерия издалека. Глупость в том, что артиллерия, танки, войска и прочее стянутое спровоцировали ещё большее количество всего этого с другой стороны из России. И началась уже серьёзная война, в которой никто не думал уже о каких-то мирных жителях.
Опыта нет,а желание запугать население всей этой армадой было.Хотим мы это признать или нет: население Донбасса голосовало за отделение от Украины ,по крайней мере его большинство.
Причин тому много,я думаю нет нужды перечислять.Я лично за единую Украину,но мнение народа считал бы важным и врядли стал бы обрабатывать население Донбасса из артиллерии ,наверняка были другие варианты,но выбрали самый контрпродуктивный и каков результат?Замороженный конфликт-кому он нужен? Врядли Украине.

(Anenerbe @ 19.11.2015 - время: 20:12)
Мы эту тему уже обсуждали, "почему украинцев называют фашистами?". Украинцы не фашисты, так как их политика не отвечает догмам "третьего рейха". Украинцы - народ, и все люди разные. Разговор о Бандере и сторонниках "героя".

Вот удивляюсь, а в Штатах вас не учили, что существуют законы???
Американцы так не сказали бы, так как "использование символики", пропаганда "организации, имеющей прямое отношение".

Это как создать организацию "Американская Аль-Каида", считающей себя дочерней организацией, принимающей участие в войне, но отличающейся некоторыми догмами

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 20:12)
(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 19:51)
ты сам ответил на свой вопрос - "ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией" Не выворачивайся. Тебя конкретно спросили: тебя не оскорбляет то, что ОГПУ/НКВД до сих пор не признана преступной организацией?
Гитлер тоже евреев в печи собственноручно не закидывал... Порошенко чужими руками евреев в печи закидывает?
мне не чего выворачиваться и лгать, как это делают наши свидомые "братья", пытаясь обелить пособников фашистов.
мне не стыдно за свою Родину - Россию.
и я не считаю НКВД - преступной организацией.
хотя, к их методам работы, отношусь отрицательно.

Порошенко был активным участником свержения законного президента Украины.
ему предстоит, в скором времени, ответить на многие вопросы касающиеся Майдана.
в том числе и по "неизвестным" снайперам.

(Excelsis @ 19.11.2015 - время: 20:31)
Это как то оправдывает применение тяжелой артиллерии по городам ?
А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление?
Mellis: А почему он должен оскорблять? НКВД, к вашему сведению, занимался не только ГУЛАГом, но пограничной и внутренней охраной, пожарной охраной, ЗАГСы.. Все эти управления входили в состав НКВД. Что вы находите преступного в управлении ЗАГСов или пожарной охраны? Ага. аналог МВД. Зачем на публику играешь? Ты прекрасно знаешь о чём речь.
Актиний: Получается, что дейсвтия с позиции силы, пренебрежение любыми интересами, кроме своих - являются наиболее эффективной стратегией. Россия сейчас следует этой же стратегией. Какие проблемы-то? Враждебное 40-миллионное соседнее государство на неопределённо долгое время. Чтобы это считать эффективной стратегией - надо быть полными дебилами.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:10)
Это как то оправдывает применение тяжелой артиллерии по городам ?А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление?

Россия сейчас следует этой же стратегией. Какие проблемы-то? Враждебное 40-миллионное соседнее государство на неопределённо долгое время. Чтобы это считать эффективной стратегией - надо быть полными дебилами.
Преступление - использовать армию против народа.
Если там ато - так засылайте спецназ, ликвидируйте руководителей т.н. "сепаратистов". Это, собсно, и предполагает ато.

Что касается "враждебного" - то штаты, к примеру, шарахнули по мирным городам в Японии атомными бомбами. Так просто, для демонстрации. Их "враждебность" Японии волновала где-то после вопроса миграции ушастой совы.
Их вообще, вроде как, и не волнует, враждебность Кубы и вообще миллиардов людей.

А нас почему тогда непонятно чья враждебность должна волновать?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:10)
А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление?
речь не про захват городов, а по вашим словам отсутствие опыта в проведении антитеррористических операций дает право применять тяжелую артиллерию по городам с мирным населением ?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:10)
(Excelsis @ 19.11.2015 - время: 20:31)
Это как то оправдывает применение тяжелой артиллерии по городам ?А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление?
Mellis: А почему он должен оскорблять? НКВД, к вашему сведению, занимался не только ГУЛАГом, но пограничной и внутренней охраной, пожарной охраной, ЗАГСы.. Все эти управления входили в состав НКВД. Что вы находите преступного в управлении ЗАГСов или пожарной охраны? Ага. аналог МВД. Зачем на публику играешь? Ты прекрасно знаешь о чём речь.
Актиний: Получается, что дейсвтия с позиции силы, пренебрежение любыми интересами, кроме своих - являются наиболее эффективной стратегией. Россия сейчас следует этой же стратегией. Какие проблемы-то? Враждебное 40-миллионное соседнее государство на неопределённо долгое время. Чтобы это считать эффективной стратегией - надо быть полными дебилами.
Нельзя же так обзывать всех украинцев ! Есть и хорошие...

(актиний @ 19.11.2015 - время: 22:17)
Преступление - использовать армию против народа. Если там ато - так засылайте спецназ, ликвидируйте руководителей т.н. "сепаратистов". Это, собсно, и предполагает ато.
Читай выше. Опыта не было и время на принятие решения было ограничено. Делали как умели. Косо, криво, издалека.
А нас почему тогда непонятно чья враждебность должна волновать? Потому, что это не непонять кто, а соседи. Тебе понятно?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:10)
А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление?
Что-то для крупновато "вооруженных отрядов" регион-то, включая, поддерживающих их гражданских.
Это совсем по другому называется...
Тем более там даже референдум был.

Мы не должны постоянно угождать другим странам, уступая в своих интересах и правах, лишь бы они не были враждебными, так уже было недавно, мы теряли достоинство, экономическое развитие, политическую самостоятельность; стоп, хватит.

(Excelsis @ 19.11.2015 - время: 22:18)
(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:10)
А захват этих городов вооружёнными отрядами не преступление? речь не про захват городов, а по вашим словам отсутствие опыта в проведении антитеррористических операций дает право применять тяжелую артиллерию по городам с мирным населением ? Ты прицепился есть ли оправдание применения артиллерии. То есть ты хочешь назначить только одного виновного во всём произошедшем. Не выйдет. Поэтому я и написал про преступные вооружённые отряды, захватившие города.
Мы не должны постоянно угождать другим странам, уступая в своих интересах и правах, лишь бы они не были враждебными, так уже было недавно, мы теряли достоинство, экономическое развитие, политическую самостоятельность; стоп, хватит. Ты в жизни то же самое декларируешь? Живёшь по такому принципу и врагов наживаешь среди абсолютно всех, кто тебя окружает? Или это ты здесь просто лозунги лепишь, в которые сам не веришь ни на грамм.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:27)
Поэтому я и написал про преступные вооружённые отряды, захватившие города. Почему тогда население не зовет государство на помощь, а просит обратного???

Кто тогда защищает народ, и от кого, а кто преступник получается?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:27)
То есть ты хочешь назначить только одного виновного во всём произошедшем.
виновных для себя я уже определил, я хочу знать, дает ли отсутствие опыта право применять тяжелую артиллерию по населенным пунктам

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:22)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 22:17)
Преступление - использовать армию против народа. Если там ато - так засылайте спецназ, ликвидируйте руководителей т.н. "сепаратистов". Это, собсно, и предполагает ато. Читай выше. Опыта не было и время на принятие решения было ограничено. Делали как умели. Косо, криво, издалека.
А нас почему тогда непонятно чья враждебность должна волновать? Потому, что это не непонять кто, а соседи. Тебе понятно?
Не было опыта - не фиг было лезть на рожон.
Дали бы людям, что там жили, право общаться с государством на родном языке и проводить более самостоятельную финансовую политику - и танки были бы не нужны.

Так что ничто, ни отсутствие опыта, НИЧТО, не отменяет то, что совершил Киев - геноцид своих граждан. И ничто не оправдывает.

Что касается "соседей" - то три прибалтийские шавки, которые по сравнению с Россией ничто - они не заботятся тем, чтобы иметь соседа-друга. Оно им, видимо, не нужно. Хотя они, собсно, и соседи. ИМ не нужно, понимаешь? А нам тогда, что, терпеть их лай? Думаю, пристрелить проще.

Так же и с Украиной.
Я и вообще никто в России не ходил и не кричал "укра в костер".
А вот там - кричали. По этому поводу мне было бы лучше, чтобы то государство, где это стало возможным - сдохло бы. Ничего личного, просто мне своя безопасность дороже.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 22:27)
Ты в жизни то же самое декларируешь? Живёшь по такому принципу и врагов наживаешь среди абсолютно всех, кто тебя окружает? Или это ты здесь просто лозунги лепишь, в которые сам не веришь ни на грамм.
Врагов нам наживать не нужно.

Они, враги, сами заявляют, что мы - их враг номер один. Я сейчас амеров имею в виду.