Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 4:26:46 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 02:20)
О да! Когда дома семья не может свести концы сконцами....да и гастарбайтеров из росс. провинции тоже особо не жалеют
- на форуме уже была инфа про статистику смертности по Беломорканалу -до 1000ч в день,а "автырь" про 4 в год... просто лень искать,честно - нашел(((
как Вы представляете производство, когда каждую смену не выходит на работу 1000 чел., а сверху требуют результаты? У нас запой какого нибудь сварщика уже катастрофа.

- Про гостарбайтеров из РФ провинции никогда не слыхал и не видел точно(Питер)
-По беломору - так их на следующий день заменяла новая 1000ща, вы может не знаете про систему репресссий в 30е годы? - Куда было девать заключенных,тем более их надо было и кормить....
Mamont
Mamont
Акула пера
11/22/2015, 4:32:16 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 01:50)
БАМ: 1 метр – 1 человеческая жизнь! Дальше читать не стал...

Вероятно это не про ту железку статистика. Дорога Котлас - Воркута. Война. Донбасс основной поставщик угля захвачен. Всё ради доставки воркутинского угля....
дамисс
дамисс
Акула пера
11/22/2015, 4:34:53 AM
(sxn3307473971 @ 22.11.2015 - время: 01:25)
(дамисс @ 21.11.2015 - время: 22:43)
Ага.В Чечне значит оружия было немеряно, а на Донбассе типа пустыня
Тот же Вендал выкладывал раскладку по частям и оружию , оставленному в Донбассе.Вполне хватило бы на небольшую армию.
На Донбассе много оружия быть не могло.

Под Донецком находился склад хранения с почти миллионом единиц стрелкового оружия.
По остальным частям и потерям ВСУ по технике обращайтесь к Вендалу, он выкладывал статистику.Мне лень пережёвывать по сотому кругу.
ВеСёЛыЙ СкИф
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
11/22/2015, 4:36:05 AM
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 03:19)
Отвечаю: Статистика на Беломорканале и БАМЕ не велась вовсе

Так не бывает, а особенно не бывало при Сталине где человек за казенные средства на автомобиль плюс холодильник мог загреметь моментом... У вас же получается, нагнали людей они не ели, руками копали когда руки стирались, добавляли новых... новых от куда добавляли? Этапировали-этапирование это тоже бумажный процесс и тд.. как так не велась статистика?
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 4:36:49 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 02:20)
как Вы представляете производство, когда каждую смену не выходит на работу 1000 чел., а сверху требуют результаты? У нас запой какого нибудь сварщика уже катастрофа.

Вы просто не представляете какие человеческие ресурсы ссылались в то время в лагеря, притом,что человеческая жижнь для врага народа,тогда просто ничего не стоила...

Что бы было в то время с вашим сварщиком,который из за запоя не вышел на работу? - в лучшем случае поехал бы в лагер на следующий день,в худшем умер бы на беломоре через неделю...Такие условия были тогда,кто в этом виноват вы сами знаете....-

- И Это опять все к тому и для тех,кто не доволен нынешним правительством и властью....Думайте,мы сами выбираем свою судьбу...
ВеСёЛыЙ СкИф
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
11/22/2015, 4:41:34 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 03:32)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 01:50)
БАМ: 1 метр – 1 человеческая жизнь! Дальше читать не стал...
Вероятно это не про ту железку статистика. Дорога Котлас - Воркута. Война. Донбасс основной поставщик угля захвачен. Всё ради доставки воркутинского угля....

В статье все в одну кучу, сумбур однако...
дамисс
дамисс
Акула пера
11/22/2015, 4:43:50 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 01:32)
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 01:07)
лень искать,честно - нашел(((
Кровавые стройки ХХ века
Беломорканал: по 700 смертей в день!https://www.stroyplanerka.ru/AuxView.aspx?ID=10435
Не буду искать другие статьи, но мне приходится видеть что творится на стройках Москвы и подмосковья.

А и не надо искать, достаточно в этой статье нелепости.
Беломор строился 20 месяцев.600 дней умножаем на 700, получаем 420 000 человек.
А всего на стройке Беломора было задействовано 300 000 человек.
По 2 раза наверное умирали 00055.gif
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 4:44:21 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 02:36)
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 03:19)
Отвечаю: Статистика на Беломорканале и БАМЕ не велась вовсе
Так не бывает, а особенно не бывало при Сталине где человек за казенные средства на автомобиль плюс холодильник мог загреметь моментом... У вас же получается, нагнали людей они не ели, руками копали когда руки стирались, добавляли новых... новых от куда добавляли? Этапировали-этапирование это тоже бумажный процесс и тд.. как так не велась статистика?


Рекомендую изучить тему,чтобы не было глупых вопросов - Одно дело загреметь по статье,другое дело згинуть в лагерях.Откуда брали "НОВЫХ" написал выше - Тогда перемалывали Человеческий ресурс не хуже гитлера...
- От того что людей было слишком много,бумажный процесс и оставался порою местным

...Самый Простой пример для Вас - это жетоны Русских содат в ВОВ - пропал без вести - нет выплат родственникам,нет проблем....Их мы ищем и хороним до сих пор и большинство неопознанных...
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 4:57:34 AM
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:43)
А и не надо искать, достаточно в этой статье нелепости.
Беломор строился 20 месяцев.600 дней умножаем на 700, получаем 420 000 человек.
А всего на стройке Беломора было задействовано 300 000 человек.
По 2 раза наверное умирали 00055.gif

Хорошь тупить то - Сколько было задействовано это офф стата,которая для всех и вас в том числе 280т,,,,далее по 700 умирало не каждый день стабильно - Но и этого достаточно чтобы понять эту катастрофу - Так что смеятся и глумиться над этим кощунство,все когда то возвращается....

Зы чтобы вы сами поняли свою математику - рекомендую изучить источники
Mamont
Mamont
Акула пера
11/22/2015, 5:03:43 AM
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 02:44)

Рекомендую изучить тему,чтобы не было глупых вопросов - Одно дело загреметь по статье,другое дело згинуть в лагерях.Откуда брали "НОВЫХ" написал выше - Тогда перемалывали Человеческий ресурс не хуже гитлера...
- От того что людей было слишком много,бумажный процесс и оставался порою местным

Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беломорско-Балтийский_канал

...Самый Простой пример для Вас - это жетоны Русских содат в ВОВ - пропал без вести - нет выплат родственникам,нет проблем....Их мы ищем и хороним до сих пор и большинство неопознанных...

Как Вы представляете статистику после бомбёжки и артналёта и последующего наступления противника?
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 5:15:05 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 03:03)
Как Вы представляете статистику после бомбёжки и артналёта и последующего наступления противника?

По первому вопросу ответил выше...

По второму,говорить можно долго,но скажу так: Вы сравните санитарные захоронения немцев(1941-1945) и воронки с Русскими Солдатами,которые находят до сих пор копатели не по картам,а чисто случайно - Каждый немец захоронен с жетоном,Русские с капсулой один из ста.В ту войну кому то было выгодно не хоронить ,а просто закапывать своих солдат без вести пропавших - От того и Хороним до сих пор,а опознаем по предметам личного пользования и номерам самолетов - Это как нормально?
ВеСёЛыЙ СкИф
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
11/22/2015, 5:22:31 AM
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 04:15)
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 03:03)
Как Вы представляете статистику после бомбёжки и артналёта и последующего наступления противника?
По первому вопросу ответил выше...

По второму,говорить можно долго,но скажу так: Вы сравните санитарные захоронения немцев(1941-1945) и воронки с Русскими Солдатами,которые находят до сих пор копатели не по картам,а чисто случайно - Каждый немец захоронен с жетоном,Русские с капсулой один из ста.В ту войну кому то было выгодно не хоронить ,а просто закапывать своих солдат без вести пропавших - От того и Хороним до сих пор,а опознаем по предметам личного пользования и номерам самолетов - Это как нормально?

№ 292
ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 376 17 ноября 1942г.
С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.
Приказываю:
Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 512. Подлинник."

ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
скрытый текст
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.
В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —
Приказываю:
1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.
2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).
3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.
4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).
5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.
6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*
Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 5:31:49 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 03:22)
№ 292
ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 376 17 ноября 1942г.
С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.
Приказываю:
Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 512. Подлинник."


Ну а теперь логически подумайте - Нет Капсулы с данымми,значит погиб неизвестный солдат - похоронку слать не надо(родственников нервировать не надо,все работают на фронт), Пособие близким родственникам,детям платить не надо - Кому это было все выгодно?

У Немцев такого нет и,там до сих пор если находят кого то назначают пенсии - мне лично стыдно за это перед своими ветеранами

На этой неделе в Китае захоронили наших солдат - все неопознанные,найденные на участке одного фермера,останки хранил у себя несколько лет...
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2688490&cid=9
Вендал
Вендал
Акула пера
11/22/2015, 5:51:20 AM
(sxn3307473971 @ 22.11.2015 - время: 01:25)
На Донбассе много оружия быть не могло. Ещё со времён СССР большинство было сосредоточено на западных границах Украины. В апреле на тех же видеороликах какой-то танк с постамента и потёртые калаши из отделений милиции. А уже через пару месяцев куча тяжёлой техники... Если бы оружие у них было, то они бы им светили на всех видео, как чеченцы в начале 1990-х в Чечне задолго до войны.... Что против этого противопоставишь?

Штука такая,что на Донбассе к моменту начала восстания находились части НГУ и переброшенные к границе с РФ эшелоны с техникой из Крыма...

К апрелю-маю 2014 г.. На Донбассе находились следующие подразделения..

Луганск:

Управление СБУ: захвачен повстанцами 6 апреля. В руки попало 150 едениц оружия (АКСМ-74У, АК, ПМ, РПК-74, ПКМ, РПГ, СВД).
До этого. на руках бойцов АЮВ имелось 300 ед оружия.. Тот же состав

ОСпН СБУ "Альфа" -10 апреля перешел на сторону ЛНР (отказался штурмовать СБУ). Частично разоружен. Частично вступили в АЮВ

ОМОН "Беркут" -12 апреля перешел на сторону повстанцев, заявив, что ОМОН с народом.
Это примерно 300 чел с вооружением: АКМ, АК-74,СВД, РПК-74,ПМ, АПС, Форт-12,КС-23, Форт-500,2 БТР-80, несколько джипов.

Полиция Луганска -29 мая перешла на сторону ЛНР.. 80% состава.

Военкомат Луганска: взят 3 мая отрядами АЮВ. Захвачено 60 едениц оружия (АКМС. СКС. ПМ, РПК).

25 мая расконсервировано 12 ПТС-2

В/Ч 1783 Конвойный батальон НГУ. 29 мая Занят батальоном "Заря". Захвачено: 131 АК-74, 1 РПК-74, 17 ПМ, БТР-80, 4 ГАЗ-66, 1 УАЗ 459, 8 УРАЛов, 4 ЗиЛа 131, 5 КАМАЗов, боеприпасы.

Рота охраны полигона НГУ. занята АЮВ 29 мая. Захвачено 90 ед вооружения.

в/ч 3035 Моторизованный полк НГУ. 3 июня взят штурмом батальоном "Леший" АЮВ. Захвачено:
120 АК-74, 6 РПК-74, 12 ПКМ, 60 ПМ, 30 КС-23, 6 СВД, 9 РПГ, 3 АГС, 3 БТР-70, 3 УРАЛа, 3 ЗиЛа, Камаз, 6 УАЗов, боеприпасы.

В/ч 9938 ЦУ ПГСУ ОБР. 4 июня взят штурмом батальоном "Заря". Захвачено: 90 АК-74,
3 РПК-74, 6 ПКМ, 30 ПМ, 12 РПГ, БТР-80, 3 ГАЗ-66, 3 КАМАЗа, 3 ЗиЛа, боеприпасы.

в/ч 0194 Рота охраны базы РГВ НГУ. 4 июня перешла на сторону ЛНР. Передано:35 АК-74,
6 РПК-74, 12 ПКМ, 9 СВД, 12 ПМ, 15 СКС , 16 РПГ, 3 АГС, БТР-70, УАЗ, 3 Газ-66, 3 УРАЛа,
3 КАМАЗа, боеприпасы.

В/ч 1973 ЗРДв. Подчинен ЛНР 10 июня... Захвачено несколько ПЗРК и ЗРК "Стрела-10"

17 июня возле Луганска под Металлистом отбито: БТР-80, БМД-2
18 июня под Металлистом отбито: БТР-80, Т-64
19 июня.. Под луганском отбито: 7 БТР-80, БМД-2, БМП-2

Посчитаем?

И это пока без распетрушивания эшелонов с техникой из Крыма, загнанных в апреле 2014 г.
ВеСёЛыЙ СкИф
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
11/22/2015, 5:57:06 AM
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 04:31)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 03:22)
№ 292
ПРИКАЗ О СНЯТИИ МЕДАЛЬОНОВ СО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 376 17 ноября 1942г.
С введением по приказу НКО № 330 1941 г. красноармейской книжки, содержащей все необходимые данные о бойце, надобность в дублировании этих сведений в медальоне отпадает.
Приказываю:
Медальоны с пергаментными вкладышами со снабжения Красной Армии снять и из табелей исключить.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 512. Подлинник."

Ну а теперь логически подумайте - Нет Капсулы с данымми,значит погиб неизвестный солдат - похоронку слать не надо(родственников нервировать не надо,все работают на фронт), Пособие близким родственникам,детям платить не надо - Кому это было все выгодно?

У Немцев такого нет и,там до сих пор если находят кого то назначают пенсии - мне лично стыдно за это перед своими ветеранами

На этой неделе в Китае захоронили наших солдат - все неопознанные,найденные на участке одного фермера,останки хранил у себя несколько лет...https://www.vesti.ru/doc.html?id=2688490&cid=9

ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Mamont
Mamont
Акула пера
11/22/2015, 6:13:42 AM
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 03:31)
- мне лично стыдно за это перед своими ветеранами

Дык идите в поисковые отряды или ещё чего там. Чего здесь клаву бить?
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 6:23:58 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 22.11.2015 - время: 03:57)
ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.

Вы о приказе или о его исполнении? Сравните статистику смертности и пополнении личного состава с 42го - уверяю вам станет не до смеха...
А то что было с 39го -это как?
koks9999
koks9999
Грандмастер
11/22/2015, 6:25:30 AM
(Mamont @ 22.11.2015 - время: 04:13)
(koks9999 @ 22.11.2015 - время: 03:31)
- мне лично стыдно за это перед своими ветеранами
Дык идите в поисковые отряды или ещё чего там. Чего здесь клаву бить?

Тогда расскажи - ради чего ты тут клаву бьешь? - ....
В свое время поискал и похоронил, и сейчас к этому готов, - а ты готов? - или все таки "еще там" - тяжко наверное быть патриотом обсирая ее историю
sxn3307473971
sxn3307473971
Мастер
11/22/2015, 7:16:29 AM
(Вендал @ 22.11.2015 - время: 03:51)
Посчитаем?

Это ерунда, судя по количеству. Техники вместе с военными грузовиками единиц 50 получается максимум. Стрелкового много, но всё равно не миллион единиц, как громко объявил оратор Дамисс.

Почему в апреле-мае в кадрах мелькали только какие-то бородатые с калашами, а не техника? Скрывали, а хвалиться начали в июне? Не верю. А потом когда серьёзные бои начались техники волшебным образом становилось в разы больше, после очередной уничтоженной. Заправка: топливо откуда бесконечное? Снаряды, ракеты, мины тоже из воздуха материализовывались месяцами? Люди: странно как они за каких-то пару месяцев бунта к лету научились подозрительно профессионально воевать, управлять нелёгкой техникой...
И это пока без распетрушивания эшелонов с техникой из Крыма, загнанных в апреле 2014 г.
А как она могла там оказаться? Куда, кто и зачем вёз?
Вендал
Вендал
Акула пера
11/22/2015, 7:47:57 AM
(sxn3307473971 @ 22.11.2015 - время: 05:16)
А потом когда серьёзные бои начались техники волшебным образом становилось в разы больше, после очередной уничтоженной. Заправка: топливо откуда бесконечное? Снаряды, ракеты, мины тоже из воздуха материализовывались месяцами? Люди: странно как они за каких-то пару месяцев бунта к лету научились подозрительно профессионально воевать, управлять нелёгкой техникой...

А как она могла там оказаться? Куда, кто и зачем вёз?
А это уже заслуга ЧВК...

Ранее я писал о ЧВК "Редут"..
Прочитайте...
https://sxn.io/ykraina-rossiya-vra...-ili_700-t.html

И вспомните мои вопросы..
а они такие были....

1. Кто занимал пост Первого вице-премьера Донецкой Народной Республики по вопросам государственной безопасности с 10 июля 2014 года — 23 сентября 2014 года?

2. Какое количество наступающих сил ДНР назвал Захарченко под Иловайском?

Сможете ответить?

да и трофеев вагон было..))
https://lostarmour.info/spoils/


А как она могла там оказаться? Куда, кто и зачем вёз?

После присоединения АРК, мы отдали Украине ее технику с ее бывших баз...

Вот ее и свезли зачем то на Донбасс