Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 02:45)
Кстати, может быть, кто в курсе - "независимость" Крыма (опустим тот момент, что фиктивная) была признана Российской Федерацией? Между странами были установлены межгосударственные, в частности дипломатические отношения? Послам каждой страны в другой стране были вручены верительные грамоты? Российская Федерация признала независимость Республики Крым уже 17 марта 2014 года, на следующий день после референдума.

Россия признала Крым независимым государством

Россия признала принятое сегодня постановление крымского парламента "О независимости Крыма", в котором полуостров провозглашается суверенным государством

https://www.interfax.ru/russia/365307

(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:02)
Та мне мало интересно... Я считаю, что похожа. У тебя имхо, у меня имхо...
Ты всегда такой поверхностный? Не боишься как-нибудь круто в людях ошибиться?
Про интеллект ты реально сказал. Ты сказал следующее: она женщина, и поэтому ответ может быть не всегда. То бишь, это существо или тупо и не может ответить, или ветрено и ему на все пофигу. Оба варианта для женщин не очень. Если ответ может быть не всегда, то это обязательно интеллект виноват? Может быть нет настроения, не думал об этом?
Оба акта о провозглашении суверенитетов в Крыму и в Косово были равнозначными. И то, как они потом распорядились им, суверенитетом - не имеет никакого отношения к факту провозглашения независимости обоих субъектов. Один регион признан, другой нет. Значит, неравнозначными. Ещё аспект: Крым стоит того, чтобы соседнее 40-миллионное государство было враждебным неопределённо долгое время?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 03:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:02)
Та мне мало интересно... Я считаю, что похожа. У тебя имхо, у меня имхо... Ты всегда такой поверхностный? Не боишься как-нибудь круто в людях ошибиться?
Про интеллект ты реально сказал. Ты сказал следующее: она женщина, и поэтому ответ может быть не всегда. То бишь, это существо или тупо и не может ответить, или ветрено и ему на все пофигу. Оба варианта для женщин не очень. Если ответ может быть не всегда, то это обязательно интеллект виноват? Может быть нет настроения, не думал об этом?
Оба акта о провозглашении суверенитетов в Крыму и в Косово были равнозначными. И то, как они потом распорядились им, суверенитетом - не имеет никакого отношения к факту провозглашения независимости обоих субъектов. Один регион признан, другой нет. Значит, неравнозначными. Ещё аспект: Крым стоит того, чтобы соседнее 40-миллионное государство было враждебным неопределённо долгое время?
Не боюсь.

Ага, тут есть настроение Россию и русских грязью поливать, а отвечать - нету?
В целом, любое признание того, что женщина нуждается в каких-то уступках или преференциях - это признание ее слабости. Когда мы за женщину чемодан несем или там дверь открываем - это признание ее физической слабости, и это реально так. Но когда и в интеллектуальной сфере делаются уступки - это демонстрация ее слабости и в этой сфере.

Признание, его необходимость, нигде, ни в каких опять-таки международных нормах не зафиксирована. Чистая политика. Поэтому на все эти признания можно положить баааалшой болт.
США СССР вон 10, ДЕСЯТЬ лет не признавали. И че?

Крым стоит. Вся украинская враждебность не стоит жизни и одного ребенка в Крыму.
Да и потом, когда Казань к России присоединяли - думаю, враждебных было много. Только они все передохли, а Казань - наша. Как была уже три века как с лишком - так и есть.

(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:34)
Не боюсь.
Ты считаешь, что не ошибаешься? Если молод, то это простительно.
Ага, тут есть настроение Россию и русских грязью поливать, а отвечать - нету? Ты читаешь внимательно? Я писал, что у неё скорее досада, а не целенаправленное обмазывание грязью русских. Реальные причины её резких ответов не видишь. И некоторые свои посты не считаешь провокационными, на которые будет ответ с грязью.
В целом, любое признание того, что женщина нуждается в каких-то уступках или преференциях - это признание ее слабости. Когда мы за женщину чемодан несем или там дверь открываем - это признание ее физической слабости, и это реально так. Но когда и в интеллектуальной сфере делаются уступки - это демонстрация ее слабости и в этой сфере. Это противоречит природе. Женщина - другой человек от природы. Если бы женщина не отличалась от мужчины, то это был бы мужчина. И той же природой мужчине и женщине поставлены разные задачи. А насчёт непременного унижения женщины в виде скидок для неё, помощи, уступок - это ты себе просто удобную отговорку придумал? Чтобы не помогать, место не уступать, оскорблять и не извиняться?
Поэтому на все эти признания можно положить баааалшой болт. США СССР вон 10, ДЕСЯТЬ лет не признавали. И че? Точно подобный детский сад того стоит?
Крым стоит. Вся украинская враждебность не стоит жизни и одного ребенка в Крыму. Капризно и эмоционально, может, и стоит. А по-взрослому с соседями должны быть хорошие отношения.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 04:51)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:34)
Не боюсь. Ты считаешь, что не ошибаешься? Если молод, то это простительно.
Ага, тут есть настроение Россию и русских грязью поливать, а отвечать - нету? Ты читаешь внимательно? Я писал, что у неё скорее досада, а не целенаправленное обмазывание грязью русских. Реальные причины её резких ответов не видишь. И некоторые свои посты не считаешь провокационными, на которые будет ответ с грязью.
В целом, любое признание того, что женщина нуждается в каких-то уступках или преференциях - это признание ее слабости. Когда мы за женщину чемодан несем или там дверь открываем - это признание ее физической слабости, и это реально так. Но когда и в интеллектуальной сфере делаются уступки - это демонстрация ее слабости и в этой сфере. Это противоречит природе. Женщина - другой человек от природы. Если бы женщина не отличалась от мужчины, то это был бы мужчина. И той же природой мужчине и женщине поставлены разные задачи. А насчёт непременного унижения женщины в виде скидок для неё, помощи, уступок - это ты себе просто удобную отговорку придумал? Чтобы не помогать, место не уступать, оскорблять и не извиняться?
Поэтому на все эти признания можно положить баааалшой болт. США СССР вон 10, ДЕСЯТЬ лет не признавали. И че? Точно подобный детский сад того стоит?
Крым стоит. Вся украинская враждебность не стоит жизни и одного ребенка в Крыму. Капризно и эмоционально, может, и стоит. А по-взрослому с соседями должны быть хорошие отношения.
Это если соседи хорошие,а если соседи г....о,то и относиться к нему надо как к г...у.

(Uno Bono Rogazzo @ 18.11.2015 - время: 22:33)
(Vikniksor @ 18.11.2015 - время: 09:51)
Есть определённая часть украинцев для которых вражда с Россией смысл всей жизни, остальные вполне адекватные люди с различными мнениями. Да и у нас далеко не все верят во вранье про "киевских фашистов", не всем смогли запудрить мозги так, как вам.
Прошу не комментировать мои посты . Ваше мнение бола мне не интересно.

(актиний @ 19.11.2015 - время: 03:06)
Я не то, что не согласен с твоим пониманием - мне плевать на него.
В суде ваше понимание никуда не пришьешь. А если эта резолюция хоть где-то и когда-то будет фигурировать - наш МИД быстренько даст отлуп всем, кто только заикнется про аннексию и оккупацию, ссылаясь на эту резолюцию.
Наш МИД - занимается не дипломатической работой, а обслуживанием власти кремлежуликов.

И даже это делает плохо - доказательством чего та самая резолюция. Дать кому-то "отлуп" он может только во влажных мечтах кремлеботов...



Российская Федерация признала независимость Республики Крым уже 17 марта 2014 года, на следующий день после референдума.

Россия признала Крым независимым государством

Россия признала принятое сегодня постановление крымского парламента "О независимости Крыма", в котором полуостров провозглашается суверенным государством


А в этих словах и есть самая важная юридическая ошибка кремлежуликов, которую они допустили при аннексии Крыма - результаты референдума, как вы сами прекрасно знаете, вовсе не устанавливали независимость Крыма...

Притом, что вообще вся схема по проведению референдума, про провозглашению фейковой "независимости" и т.д. является юридически ничтожной в силу того, что просто прикрывала аннексию полуострова, они еще и эту "операцию прикрытия" умудрились провести с большими ошибками.

Все у вас не получается, ничего у вас не выходит...

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 00:18)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:02)
Вот, собсно, по этой причине Крым и Косово принципиально сравнимы. Косово и Крым несравнимы, по причине, которую я уже обозначил - это понимает любой разумный человек. Бо Косово по итогу стало независимым, а крымский проект - это аннексия в чистом виде. то есть когда часть территории одного государства без его согласия перекочевала в территорию другого государства.

А не понимают разницы - только зомбированные пропагандой тупые дебилы или ольгинские кремлетролли, получающие за свое "непонимание" от кремлежуликов звонкой монетой.

Никаких возражений на это я не увидел. Кроме ваших вопросов, видимо, признанных разжечь вражду между людьми, и подсчетов ваших сливов.
Простые два вопроса:
1) Имеет ли право независимое государство присоединиться к другому?
2) Крым развк не стал вначале независимым в результате референдума? (кстати, в том же Косово референдум и вовсе не проводился)

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:18)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы. 1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.

Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации? Весь текст резолюции осуждает именно оккупацию и аннексию.

Напрямую эти термины не употребляются, но ими для удобства обозначают содержащиеся в Резолюции термины "действия, направленные на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины" и тому подобные, а то те слишком громоздкие.

ссылка тут
Во-первых, ваша ссылка не работает, во-вторых, генассамблея ООН всего лишь признала в этой резолюции, что референдум проводился не в соответствии с законами и конституцией Украины. Вот только в чем заковыка: по Косово и вовсе не проводилось никакого референдума, а решение парламента Косово точно так же не укладывалось ни в законы, ни в конституцию Сербии, однако Международный суд ООН признал независимость Косово. Кстати, подобный суд в отношении Крыма не проводился, так что заключение генассамблеи ООН может рассматриваться как простая риторика. Вот когда будет решение суда...

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 08:53)
А в этих словах и есть самая важная юридическая ошибка кремлежуликов, которую они допустили при аннексии Крыма - результаты референдума, как вы сами прекрасно знаете, вовсе не устанавливали независимость Крыма...

Притом, что вообще вся схема по проведению референдума, про провозглашению фейковой "независимости" и т.д. является юридически ничтожной в силу того, что просто прикрывала аннексию полуострова, они еще и эту "операцию прикрытия" умудрились провести с большими ошибками.
Крымский народ захотел отсоединиться от Украины и присоединиться к России, имеет право, тем более в прошлом была аннексия Крыма Украиной, а навязывать свою не логичную юрисдикцию бесполезно. Крым вернулся в Россию после исторической ошибки и юридической некомпетентности, не правомерного решения генерального секретаря ЦК КПСС. А вот Косово отторгнуто без референдума, без согласия Сербии как хозяйки этой территории, путём военной поддержки США.

(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:24)
И почему это амерам от Сербии кусок оторвать можно, и Косово они признали, а вот оторвать от Грузии там кусок или от Украины - это низзя?
Твоя наивность просто поражает!
...
Стал Иванов свидетелем как Петров украл картошку. И подумал Иванов, а чем я хуже? И украл помидоры. Но Иванова поймали и поставили к стенке. Плачущий Иванов пытался оправдаться - но ведь Петров украл картошку!!! Меня то за что??? ЗА ПОМИДОРЫ! - огласили приговор
и расстреляли Иванова...

(gandoler @ 19.11.2015 - время: 06:07)
Это если соседи хорошие,а если соседи г....о,то и относиться к нему надо как к г...у.
Логично...Осталось только выяснить кто г...о. Между соседями, которые воюют выяснять не следует, они припишут это друг другу. Пусть определит третья сторона кто г...о.
Но правда в одном: по жизни, если сосед чем-то не устраивает то можно разъехаться. Но государства обречены жить бок-об-бок. Израиль никуда не сможет переехать из окружения арабских стран...Украина и хотела бы, но Россия (пока существует) - пожизненный ее сосед.
Здравомыслие и опыт поколений подсказывает - с соседями нужно жить дружно.

(Малышка-Красотулька @ 17.11.2015 - время: 20:48)
Почет ветеранам УПА , оправдывание их действий, памятники Бандере , Шукевичу и прочей подобной братии...??? А, извините, а кому памятники ставить УКРАИНЦАМ? Наверное СВОИМ национальным героям...СВОИМ!!! А какое дело представителям других стран до внутриукраинских ценностей?
Говоря А надо сказать и букву Б. Вот герои у вас Бандера и сотоварищи, 14 октября праздник день УПА ! Ну так я что ж подвиги сей армии не озвучиваете ? Благо полно документов , фото материалов, да свидетели еще есть живые. Объявите национальными праздниками Волынскую резню, Бабий Яр, Львовские погромы, убийство в госпиталях раненых безоружных советских солдат находящихся там на лечении . И давайте в эти дни салют, массовые гуляния . Заодно плакаты по городу с фотографиями, гордитесь своими героями . А папамятники тоже соответствующие им ставьте , то что они делали . Вот и ставьте памятник Летит польский орел( так бандеровцы называли действие когда полячке беременной живот вспарывали ) или памятник распил человека пополам пилой или разбивание головы детям неукраинской национальности. Славя таких "героев" ставьте и их действия . Упа не одной битвы на поле боя не выиграло, смелые были только с гражданским населением воевать. Эх хороши герои , вырезали поляков и евреев, заселились в их квартире во Львове , разграбили их имущество и гордости полные штаны, патриоты украинские. Так что крича слава украине, героям слава вы славите таких убийц и воров

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 05:51)
Это противоречит природе. Женщина - другой человек от природы. Если бы женщина не отличалась от мужчины, то это был бы мужчина. И той же природой мужчине и женщине поставлены разные задачи. А насчёт непременного унижения женщины в виде скидок для неё, помощи, уступок - это ты себе просто удобную отговорку придумал? Чтобы не помогать, место не уступать, оскорблять и не извиняться? Женщина- не другой человек, от природы, а пол человека. Но от этого тем же самым человеком, как личность, она быть не перестаёт. И в какие рамки она себя загоняет, в тех рамках и должна существовать. "Другой человек"- это не человек вовсе. Альтернативного человечества не существует.

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 16:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:24)
И почему это амерам от Сербии кусок оторвать можно, и Косово они признали, а вот оторвать от Грузии там кусок или от Украины - это низзя? Твоя наивность просто поражает!
...
Стал Иванов свидетелем как Петров украл картошку. И подумал Иванов, а чем я хуже? И украл помидоры. Но Иванова поймали и поставили к стенке. Плачущий Иванов пытался оправдаться - но ведь Петров украл картошку!!! Меня то за что??? ЗА ПОМИДОРЫ! - огласили приговор
и расстреляли Иванова... Но перед этим Петрова оправдали тем, что взять домой картошки- не кража, и тем создали прецедент. И дело за малым: доказать, что помидоры отличаются от картошки.

(Valkiri_a @ 19.11.2015 - время: 15:45)

(Малышка-Красотулька @ 17.11.2015 - время: 20:48)
Почет ветеранам УПА , оправдывание их действий, памятники Бандере , Шукевичу и прочей подобной братии...??? А, извините, а кому памятники ставить УКРАИНЦАМ? Наверное СВОИМ национальным героям...СВОИМ!!! А какое дело представителям других стран до внутриукраинских ценностей? Говоря А надо сказать и букву Б.Обязательно! И я от этого не увиливаю. (Если только вы не будете от меня требовать решить вопрос с Косово...)
Вот герои у вас Бандера и сотоварищи...Не у меня! У ГОСУДАРСТВА Украина...
Ну так я что ж подвиги сей армии не озвучиваете ? Благо полно документов , фото материалов, да свидетели еще есть живые...Я вас поняла...Ну во-первых, вы не задумывались над тем, что я указала национальных героев ГОСУДАРСТВА Украина! Не СССР, не России, не Польши, не своих героев, а государства Украина.
А это значит, что ни Бандера, ни УПА не являются и НЕ ДОЛЖНЫ являться героями для СССР, России, Польши и любой другой страны. Более того, и для СССР, и для России(?), и для Польши они скорее враги. Но это вполне нормально и естественно! Ну сами судите, один и тот же человек может быть для одной страны - РАЗВЕДЧИК, герой, а для другой страны он - ШПИОН, враг. И поэтому, одни естественно проклинают шпиона-врага, а другие восхищаются своим разведчиком.
Во-вторых, про документы. Вот были архивные документы про УПА времен СССР. В этих документах фиксировались ВРАЖДЕБНЫЕ ДЕЯНИЯ УПА против СССР! А есть украинские документы, где собирались и фиксировались ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ДЕЯНИЯ УПА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ СВОЕЙ РОДИНЫ - Украины.
В-третьих, Бандера и УПА - это герои Украины. Но вполне естественно, что Бандера и сотоварищи
не могут быть героями для всех украинцев! (Я уже не говорю про граждан других стран только потому, что их это не касается, кто нац. герой в Украине) Ведь есть украинцы, которые пострадали сами (их родные и близкие) от УПА. Но это скорее связано с идеологической войной.
Скорее всего пострадавшие от УПА украинцы ЯВНО отстаивали не интересы НЕЗАВИСИМОСТИ Украины, а даже наоборот.... Например, были коммунистами... носили форму НКВД...
Объявите национальными праздниками Волынскую резню, Бабий Яр, Львовские погромы, убийство в госпиталях раненых безоружных советских солдат находящихся там на лечении .Зачем такие крайности, объясните???
Какое отношение, например, имеет Бабий Яр к борьбе за независимость Украины??? К ее национальным героям? Почему вы смешиваете все в одну кучу? Наверное потому, что советская, а в дальнейшем, российская идеология ВСЕГДА ПЫТАЛИСЬ СМЕШАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕОЛОГИЮ С ФАШИЗМОМ.
Я еще могу понять СССР. Любой национальный патриотизм(что украинский, что литовский, что...любой национальности...) для СССР был смертельно опасен и поэтому с ним боролись.
Но у меня вопрос: А ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ чем Бандера "насолил"??? Повторяю, для СССР - Бандера враг, а для России???
Так что крича слава Украине, героям слава вы славите таких убийц и воров "Крича" Слава Украине мы славим национальных героев!!!
И независимо от того, из какой вы страны я хочу напомнить, что и в вашей стране есть ВАШИ
национальные герои, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ героями для других стран и которые считаются героями
явно не за выращивание цветов, а чаще потому, что их руки тоже в крови, но они защищали СВОЮ Родину и поэтому по праву - герои.

(dedO'K @ 19.11.2015 - время: 16:23)
(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 16:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:24)
И почему это амерам от Сербии кусок оторвать можно, и Косово они признали, а вот оторвать от Грузии там кусок или от Украины - это низзя? Твоя наивность просто поражает!
...
Стал Иванов свидетелем как Петров украл картошку. И подумал Иванов, а чем я хуже? И украл помидоры. Но Иванова поймали и поставили к стенке. Плачущий Иванов пытался оправдаться - но ведь Петров украл картошку!!! Меня то за что??? ЗА ПОМИДОРЫ! - огласили приговор
и расстреляли Иванова... Но перед этим Петрова оправдали тем, что взять домой картошки- не кража, и тем создали прецедент. И дело за малым: доказать, что помидоры отличаются от картошки.
Вы мне только одно поясните: а какое дело Иванову, которого сейчас расстреляют за помидоры,
до Петрова с картошкой? Это как-то облегчит смерть Иванову, если он узнает, что Петрова, казнили, наградили, отпустили с миром?...
Отвечать всегда нужно за свои поступки!

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 18:01)
Вы мне только одно поясните: а какое дело Иванову, которого сейчас расстреляют за помидоры,
до Петрова с картошкой? Это как-то облегчит смерть Иванову, если он узнает, что Петрова, казнили, наградили, отпустили с миром?...
Отвечать всегда нужно за свои поступки! Так Петров то вынес товар, причём на глазах у всех, открыто. Иванов это сделал с соблюдением всех тех же норм, что и Петров. Следовательно, никаких судов-расстрелов не будет.
И, кстати, Грицко и не заявлял о пропаже помидоров, они ему и не нужны. Он заявил о пропаже некоего объёма, который занимал товар на складе. И за что тогда судить?

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 16:49)
А ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ чем Бандера "насолил"??? Повторяю, для СССР - Бандера враг, а для России??? он не только для России враг...но и для Израиля, для Польши, для Беларуси.
это ОН был ИДЕЙНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ резни евреев во Львове в 1941 году!
это его "хлопцы", во главе с капитаном немецкой армии Шухевичем, сжигали белорусские деревни вместе с жителями.
это ОН благословил "резаков" на кровавую бойню польских крестьян на Волыне в 1943 году!
это под ЕГО руководством действовали на Украине бандиты и отморозки, вырезая учителей и сельские активы в 1946 - 1947-х годах.

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 17:35)
(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 16:49)
А ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ чем Бандера "насолил"??? Повторяю, для СССР - Бандера враг, а для России??? он не только для России враг...но и для Израиля, для Польши, для Беларуси.
это ОН был ИДЕЙНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ резни евреев во Львове в 1941 году!
это его "хлопцы", во главе с капитаном немецкой армии Шухевичем, сжигали белорусские деревни вместе с жителями.
это ОН благословил "резаков" на кровавую бойню польских крестьян на Волыне в 1943 году!
это под ЕГО руководством действовали на Украине бандиты и отморозки, вырезая учителей и сельские активы в 1946 - 1947-х годах.
...Я спросила, ЧЕМ БАНДЕРА "НАСОЛИЛ" РОССИИ? Почему считаете Бандеру врагом России? Ответа нет?
То, что Бандера враг Польши - так я про это сразу и написала. И это нормально!
Или вы будете поливать Бандеру грязью только потому, что у вас много желчи?
(Прочитайте внимательно мой предыдущий пост и не ерзничайте. Бандера враг для СССР? - да, для Польши? - да, а для России чем он враг?)