Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:06:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:03)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 00:57)
Не стал. Приведите мне доказательства независимости Крыма на момент его аннексии. Таких доков нет.
Доказательство - факт провозглашения независимости. Как и с Косово.
Факт провозглашения таки был. Так что вот вам и док.
Приведите мне доказательства наличия у Крыма независимости, а не фиктивного объявления о ней.

Не ранее, чем вы приведете доки, что провозглашение в случае Косово было не фиктивным, а в случае Крыма - фиктивным.

Доказательством независимости Крыма, повоторяю, является факт провозглашения этой самой независимости. Как и у Косово.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:07:03 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:02)
Все таки напомните мне, какой иностранной державой была оккупирована Автономная Республика Крым на момент ее фиктивного объявления о независимости и ничтожного с юридической точки зрения присоединения к Российской Федерации (что в совокупности было частью схемы по его незаконной аннексии)?
Никакой не было оккупирована. Факт оккупации никто, в том числе и сама республика Крым, не фиксировал.
Его зафиксировала Генеральная Ассамблея ООН.

Про фиктивное объявление независимости - оно не более фиктивно, чем в Косово.
Часть какой анннексировавшей его иностранной державы является сейчас Косово?

Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.

Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:08:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
Часть какой анннексировавшей его иностранной державы является сейчас Косово?

Не имеет значения. Ибо Крым, провозглашая независимость, не обязывался быть независимым всегда.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:11:46 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.

Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.

1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:13:47 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.

Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.

1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.

Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:14:14 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:08)
Не имеет значения. Ибо Крым, провозглашая независимость, не обязывался быть независимым всегда.

Значит, по факту он не является независимым, более того - фактически никогда независимым и не являлся. Значит - объявление им независимости противоречит фактическому положению, то есть является притворным, и в конечном счете ничтожным. Это просто часть схемы по прикрытию его аннексии.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:18:55 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.

Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.
1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.

Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации?

Весь текст резолюции осуждает именно оккупацию и аннексию.

Напрямую эти термины не употребляются, но ими для удобства обозначают содержащиеся в Резолюции термины "действия, направленные на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины" и тому подобные, а то те слишком громоздкие.

ссылка тут
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:20:11 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:14)
Значит, по факту он не является независимым, более того - фактически никогда независимым и не являлся. Значит - объявление им независимости противоречит фактическому положению, то есть является притворным, и в конечном счете ничтожным. Это просто часть схемы по прикрытию его аннексии.

Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
Этого, как и в случае Косово - достаточно.

Жду доказательств того, что быть независимым - это значит давать обещание быть независимым на какой-то неопределенный срок. 00003.gif

Фактически Крым объявил о независимости и уже будучи независимым свободно вошел в состав России, передав ей свой суверенитет по суверенному праву распоряжаться этим самым суверенитетом так, ка сочтет нужным.

Что там просто, а что нет - меня не интересует.

Косово провозгласило свой суверенитет и распорядилось им так, а не иначе, а Крым - по-другому. Но разницы между двумя провозглашенными нет.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:22:16 AM
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.

2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы. 1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.

Напрямую эти термины не употребляются...

ссылка тут Ну и все. Следовательно, в резолюции нет ничего об оккупации. И никакой факт оккупации Крыма ей не фиксировался. Когда есть факт - о нем говорят прямо.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:24:30 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:20)
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.

объявление было, а независимости не было.


И никакой факт оккупации Крым ей не фиксировался.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.

Если бы интересовали мало - вы бы не отвечали на мои посты 00050.gif
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:26:13 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:20)
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
объявление было, а независимости не было.

И никакой факт оккупации Крым ей не фиксировался.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
Если бы интересовали мало - вы бы не отвечали на мои посты 00050.gif

Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.

Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:29:06 AM
В общем, Уно, если даже я тебя согнул и толком ничего не можешь возразить - то дело ясное.
Любой суд не возьмется защищать твою позицию. 00043.gif
Безнадежное дело.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:31:44 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.

Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.


Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.

Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:32:57 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Любой суд не возьмется защищать твою позицию. 00043.gif
Безнадежное дело.

Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:33:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
Его зафиксировала Генеральная Ассамблея ООН.

Они и независимость Косово зафиксировали. Даже не спросив у народа, там проживавшего. 00003.gif
Не удивлюсь, что если бы не терракты в Париже, то не ровен час был бы и РФ - вместо ИГИЛ террористической организацией признали. Там как и в Гааге - все схвачено, за все заплачено.
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:36:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
кремлежуликов не будут судить?

Будем надеяться, что будут, но, не за это.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/19/2015, 3:37:02 AM
(Фигасе @ 19.11.2015 - время: 01:33)
Не удивлюсь, что если бы не терракты в Париже, то не ровен час был бы и РФ - вместо ИГИЛ террористической организацией признали. Там как и в Гааге - все схвачено, за все заплачено.

Не, ну я, конечно, кремлежуликов тоже не люблю. Но на основании только того, что они захватили у нас власть, признавать РФ террористической организаций, как вы предлагаете ... это уже перебор...
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:41:20 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:37)
на основании только того, что они захватили у нас власть, признавать РФ террористической организаций, как вы предлагаете ... это уже перебор...

Я не на этом основании, ибо это мелочь(даже в голову не пришло), ведь более достойных дел наберется сполна.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:42:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:31)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.

Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.

Она и имелась фактически. Именно этим фактом объясняется то, что Крым передал свой суверенитет России.

Еще раз: с какого перепугу Крым должен быть независимым, если он по суверенному праву передал свой суверенитет России?

То, что там было "зато" - это ничтожно. Поскольку отсутствие независимости тогда нужно фиксировать в отношении Косово. Тем более в отношении свободного присоединения. В Косово даже референдума не было. Его независимость - незаконна СО ВСЕХ сторон. Нет НИКАКИХ международно-правовых норм, разрешающих Косово суверенитет. Тем не менее - Косово по факту суверенно. А Крым по факту был суверенен, а теперь по факту часть России. Эти два факта или одинаково законны, или одинаково незаконны.
актиний
актиний
Удален
11/19/2015, 3:44:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Любой суд не возьмется защищать твою позицию. 00043.gif
Безнадежное дело.
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?

Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.