Украина-Россия - вражда на долгие годы или..
1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125

актиний
Удален 11/19/2015, 3:06:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:03)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 00:57)
Не ранее, чем вы приведете доки, что провозглашение в случае Косово было не фиктивным, а в случае Крыма - фиктивным.
Доказательством независимости Крыма, повоторяю, является факт провозглашения этой самой независимости. Как и у Косово.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 00:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 00:57)
Не стал. Приведите мне доказательства независимости Крыма на момент его аннексии. Таких доков нет.
Доказательство - факт провозглашения независимости. Как и с Косово.
Факт провозглашения таки был. Так что вот вам и док.
Приведите мне доказательства наличия у Крыма независимости, а не фиктивного объявления о ней.
Не ранее, чем вы приведете доки, что провозглашение в случае Косово было не фиктивным, а в случае Крыма - фиктивным.
Доказательством независимости Крыма, повоторяю, является факт провозглашения этой самой независимости. Как и у Косово.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:07:03 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:02)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.
Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:02)
Все таки напомните мне, какой иностранной державой была оккупирована Автономная Республика Крым на момент ее фиктивного объявления о независимости и ничтожного с юридической точки зрения присоединения к Российской Федерации (что в совокупности было частью схемы по его незаконной аннексии)?
Никакой не было оккупирована. Факт оккупации никто, в том числе и сама республика Крым, не фиксировал.
Его зафиксировала Генеральная Ассамблея ООН.
Про фиктивное объявление независимости - оно не более фиктивно, чем в Косово.
Часть какой анннексировавшей его иностранной державы является сейчас Косово?
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.
Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:08:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
Не имеет значения. Ибо Крым, провозглашая независимость, не обязывался быть независимым всегда.
Часть какой анннексировавшей его иностранной державы является сейчас Косово?
Не имеет значения. Ибо Крым, провозглашая независимость, не обязывался быть независимым всегда.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:11:46 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.
Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:13:47 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.
Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации?
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.
Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.
1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.
Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации?

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:14:14 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:08)
Значит, по факту он не является независимым, более того - фактически никогда независимым и не являлся. Значит - объявление им независимости противоречит фактическому положению, то есть является притворным, и в конечном счете ничтожным. Это просто часть схемы по прикрытию его аннексии.
Не имеет значения. Ибо Крым, провозглашая независимость, не обязывался быть независимым всегда.
Значит, по факту он не является независимым, более того - фактически никогда независимым и не являлся. Значит - объявление им независимости противоречит фактическому положению, то есть является притворным, и в конечном счете ничтожным. Это просто часть схемы по прикрытию его аннексии.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:18:55 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Весь текст резолюции осуждает именно оккупацию и аннексию.
Напрямую эти термины не употребляются, но ими для удобства обозначают содержащиеся в Резолюции термины "действия, направленные на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины" и тому подобные, а то те слишком громоздкие.
ссылка тут
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:11)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:07)
Ложь. Генеральная ассамблея ООН этого не фиксировала.
Тем более, что ее резолюции не имеют никакой обязывающей силы.
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы.
1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.
Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации?
Весь текст резолюции осуждает именно оккупацию и аннексию.
Напрямую эти термины не употребляются, но ими для удобства обозначают содержащиеся в Резолюции термины "действия, направленные на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины" и тому подобные, а то те слишком громоздкие.
ссылка тут

актиний
Удален 11/19/2015, 3:20:11 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:14)
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
Этого, как и в случае Косово - достаточно.
Жду доказательств того, что быть независимым - это значит давать обещание быть независимым на какой-то неопределенный срок.
Фактически Крым объявил о независимости и уже будучи независимым свободно вошел в состав России, передав ей свой суверенитет по суверенному праву распоряжаться этим самым суверенитетом так, ка сочтет нужным.
Что там просто, а что нет - меня не интересует.
Косово провозгласило свой суверенитет и распорядилось им так, а не иначе, а Крым - по-другому. Но разницы между двумя провозглашенными нет.
Значит, по факту он не является независимым, более того - фактически никогда независимым и не являлся. Значит - объявление им независимости противоречит фактическому положению, то есть является притворным, и в конечном счете ничтожным. Это просто часть схемы по прикрытию его аннексии.
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
Этого, как и в случае Косово - достаточно.
Жду доказательств того, что быть независимым - это значит давать обещание быть независимым на какой-то неопределенный срок.

Фактически Крым объявил о независимости и уже будучи независимым свободно вошел в состав России, передав ей свой суверенитет по суверенному праву распоряжаться этим самым суверенитетом так, ка сочтет нужным.
Что там просто, а что нет - меня не интересует.
Косово провозгласило свой суверенитет и распорядилось им так, а не иначе, а Крым - по-другому. Но разницы между двумя провозглашенными нет.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:22:16 AM
1. Ложь. Имеется Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы. 1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.
Напрямую эти термины не употребляются...
ссылка тут Ну и все. Следовательно, в резолюции нет ничего об оккупации. И никакой факт оккупации Крыма ей не фиксировался. Когда есть факт - о нем говорят прямо.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
2. Вы сами просили подтвердить "факт оккупации", а не юридические обстоятельства. Фактические обстоятельства - Резолюция 68/262 подтверждает, даже при отсутствии обязывающей силы. 1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.
Напрямую эти термины не употребляются...
ссылка тут Ну и все. Следовательно, в резолюции нет ничего об оккупации. И никакой факт оккупации Крыма ей не фиксировался. Когда есть факт - о нем говорят прямо.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:24:30 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:20)
объявление было, а независимости не было.
И никакой факт оккупации Крым ей не фиксировался.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
Если бы интересовали мало - вы бы не отвечали на мои посты
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
объявление было, а независимости не было.
И никакой факт оккупации Крым ей не фиксировался.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
Если бы интересовали мало - вы бы не отвечали на мои посты


актиний
Удален 11/19/2015, 3:26:13 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:24)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:20)
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:20)
Не значит. Ибо по факту объявление независимости таки было.
объявление было, а независимости не было.
И никакой факт оккупации Крым ей не фиксировался.
А ваши трактовки и хотелки меня интересуют мало.
Если бы интересовали мало - вы бы не отвечали на мои посты
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:29:06 AM
В общем, Уно, если даже я тебя согнул и толком ничего не можешь возразить - то дело ясное.
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.
Безнадежное дело.
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.

Безнадежное дело.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:31:44 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:32:57 AM
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.![]()
Безнадежное дело.
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?

Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:33:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:05)
Они и независимость Косово зафиксировали. Даже не спросив у народа, там проживавшего.
Не удивлюсь, что если бы не терракты в Париже, то не ровен час был бы и РФ - вместо ИГИЛ террористической организацией признали. Там как и в Гааге - все схвачено, за все заплачено.
Его зафиксировала Генеральная Ассамблея ООН.
Они и независимость Косово зафиксировали. Даже не спросив у народа, там проживавшего.

Не удивлюсь, что если бы не терракты в Париже, то не ровен час был бы и РФ - вместо ИГИЛ террористической организацией признали. Там как и в Гааге - все схвачено, за все заплачено.

Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:36:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
кремлежуликов не будут судить?
Будем надеяться, что будут, но, не за это.
кремлежуликов не будут судить?
Будем надеяться, что будут, но, не за это.

Молодой Вулкан
Удален 11/19/2015, 3:37:02 AM
(Фигасе @ 19.11.2015 - время: 01:33)
Не, ну я, конечно, кремлежуликов тоже не люблю. Но на основании только того, что они захватили у нас власть, признавать РФ террористической организаций, как вы предлагаете ... это уже перебор...
Не удивлюсь, что если бы не терракты в Париже, то не ровен час был бы и РФ - вместо ИГИЛ террористической организацией признали. Там как и в Гааге - все схвачено, за все заплачено.
Не, ну я, конечно, кремлежуликов тоже не люблю. Но на основании только того, что они захватили у нас власть, признавать РФ террористической организаций, как вы предлагаете ... это уже перебор...

Фигасе
Мастер
11/19/2015, 3:41:20 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:37)
Я не на этом основании, ибо это мелочь(даже в голову не пришло), ведь более достойных дел наберется сполна.
на основании только того, что они захватили у нас власть, признавать РФ террористической организаций, как вы предлагаете ... это уже перебор...
Я не на этом основании, ибо это мелочь(даже в голову не пришло), ведь более достойных дел наберется сполна.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:42:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:31)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Она и имелась фактически. Именно этим фактом объясняется то, что Крым передал свой суверенитет России.
Еще раз: с какого перепугу Крым должен быть независимым, если он по суверенному праву передал свой суверенитет России?
То, что там было "зато" - это ничтожно. Поскольку отсутствие независимости тогда нужно фиксировать в отношении Косово. Тем более в отношении свободного присоединения. В Косово даже референдума не было. Его независимость - незаконна СО ВСЕХ сторон. Нет НИКАКИХ международно-правовых норм, разрешающих Косово суверенитет. Тем не менее - Косово по факту суверенно. А Крым по факту был суверенен, а теперь по факту часть России. Эти два факта или одинаково законны, или одинаково незаконны.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:26)
Было, поскольку объявление, как и в случае Косово - и означает независимость.
Не обозначает, потому что независимость должна иметься фактически, а не быть просто провозглашена.
Дальше уже лирика пошла. А в сухом остатке: факт оккупации Крыма НИКЕМ, ни в одном документе ООН не фиксировался.
Зато ей фиксировалось отсутствие независимости Крыма и факта свободного его присоединения к Рф, на котором вы настаиваете.
Она и имелась фактически. Именно этим фактом объясняется то, что Крым передал свой суверенитет России.
Еще раз: с какого перепугу Крым должен быть независимым, если он по суверенному праву передал свой суверенитет России?
То, что там было "зато" - это ничтожно. Поскольку отсутствие независимости тогда нужно фиксировать в отношении Косово. Тем более в отношении свободного присоединения. В Косово даже референдума не было. Его независимость - незаконна СО ВСЕХ сторон. Нет НИКАКИХ международно-правовых норм, разрешающих Косово суверенитет. Тем не менее - Косово по факту суверенно. А Крым по факту был суверенен, а теперь по факту часть России. Эти два факта или одинаково законны, или одинаково незаконны.

актиний
Удален 11/19/2015, 3:44:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:32)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:29)
Любой суд не возьмется защищать твою позицию.![]()
Безнадежное дело.
Вы живете в пустой надежде, что кремлежуликов не будут судить?
Никто нашу власть судить не будет.
Во-первых, нет и не будет НИ ЕДИНОГО иска по этому поводу, а во-вторых, право вето и статус ядерной державы тоже кое-что значит.