Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(Sаndrо @ 19.11.2015 - время: 14:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2015 - время: 01:18)
(актиний @ 19.11.2015 - время: 01:13)
1). Ложь. В этой резолюции нигде не сказано про оккупацию.

Итак, прямая ссылка на текст резолюции, где подтверждается факт оккупации? Весь текст резолюции осуждает именно оккупацию и аннексию.

Напрямую эти термины не употребляются, но ими для удобства обозначают содержащиеся в Резолюции термины "действия, направленные на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины" и тому подобные, а то те слишком громоздкие.

ссылка тут Во-первых, ваша ссылка не работает,
попробуйте эту ссылку https://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/68/262
(надо выбрать язык, на котором вам удобнее читать резолюцию)


во-вторых, генассамблея ООН всего лишь признала в этой резолюции, что референдум проводился не в соответствии с законами и конституцией Украины.
Не только, там много самых разных вещей определено этой резолюцией, например:

- подтверждает свою приверженность суверенитету, политической
независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее
международно признанных границах;
- призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий,
направленных на частичное или полное нарушение национального единства и
территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить
границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других
незаконных средств;
- настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить
к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого
политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к
односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить
напряженность, и в полной мере участвовать в международных
посреднических усилиях;
- подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной
Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;
- призывает все государства, международные организации и
специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса
Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе
вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или
шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого
измененного статуса.




Вот только в чем заковыка: по Косово и вовсе не проводилось никакого референдума, а решение парламента Косово точно так же не укладывалось ни в законы, ни в конституцию Сербии, однако Международный суд ООН признал независимость Косово
Вы считаете, что по аналогии он обязан признать независимость Крыма?

(sxn3307473971 @ 17.11.2015 - время: 20:45)
(мыслитель 111 @ 17.11.2015 - время: 19:38)
В данном случае это-правда!Зачем мы должны это скрывать?Я где-то слышал,что по настоящее время погибло порядка 15 тысяч украинских солдат,ополченцев погибло не меньше,примерно столько же гражданских лиц.Потери скрывают все стороны.Подсчёт потерь ведётся из рук вон плохо.Разжигание вражды под видом патриотизма ведёт к новым потерям,это видно слепому,но если человека основательно прозомбировать,чем собственно и занимается украинское телевидение,то он может записаться даже в ИГИЛ,а украинская армия-это государственная организация и служить в ней почтно,не так ли? А российское чё, другое что ли? Весь прошлый год ну так расхваливало "ополченцев" и так клеймили "хунту", что куча купившихся, и правда, записались. Так что и те и другие одинаковы.

Если так боитесь зомбирования от телевизора, то делайте как я. 5 лет вообще не смотрю. У меня даже самого ящика-панельщика нету. Я по другой причине отказался: реклама в фильмах каждые 10 минут бесит, всё смотрю через интернет.
Я в равной степени смотрю российское и украинское телевидение:везде врут,но на украинском лжи раз в десять больше.Там большинство частных каналов,как хозяин скажет,так и соврут,лишь бы деньги платили.И там прошлый год было много неприкрытой пропаганды,приведшей по сути к трагедиям украинской армии.
Украинские солдаты неплохи,но они были абсолютно не мотивированы воевать на Донбассе-отсюда и поражения.Ополченцы были мотивированы на порядок выше, вам это говорит о чём-либо?

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 17:44)
(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 17:35)
(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 16:49)
А ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ чем Бандера "насолил"??? Повторяю, для СССР - Бандера враг, а для России??? он не только для России враг...но и для Израиля, для Польши, для Беларуси.
это ОН был ИДЕЙНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ резни евреев во Львове в 1941 году!
это его "хлопцы", во главе с капитаном немецкой армии Шухевичем, сжигали белорусские деревни вместе с жителями.
это ОН благословил "резаков" на кровавую бойню польских крестьян на Волыне в 1943 году!
это под ЕГО руководством действовали на Украине бандиты и отморозки, вырезая учителей и сельские активы в 1946 - 1947-х годах. ...Я спросила, ЧЕМ БАНДЕРА "НАСОЛИЛ" РОССИИ? Почему считаете Бандеру врагом России? Ответа нет?
То, что Бандера враг Польши - так я про это сразу и написала. И это нормально!
Или вы будете поливать Бандеру грязью только потому, что у вас много желчи?
(Прочитайте внимательно мой предыдущий пост и не ерзничайте. Бандера враг для СССР? - да, для Польши? - да, а для России чем он враг?)
Моя бабушка-украинка всегда со страхом вспоминала Бандеру,а моя мама -украинка пугала в детские годы нас Бандерой.Уж больно они ,по-видимому, бесчинствовали.По крайней мере его люди.Проблема ,с моей точки зрения ,состояла в том,что Бандера и его люди пытались добиться поставленной задачи путём террора и запугивания людей.Это характерно было на первой стадии и для современных киевских властей,но они отходят под давлением Запада официально от этой модели поведения,но бандеровски настроенная часть населения не хочет этот отход принимать.20 лет пропаганды Бандеровщины сделали своё дело.

(Малышка-Красотулька @ 19.11.2015 - время: 17:44)
...Я спросила, ЧЕМ БАНДЕРА "НАСОЛИЛ" РОССИИ? Почему считаете Бандеру врагом России? Ответа нет?
То, что Бандера враг Польши - так я про это сразу и написала. И это нормально!
Или вы будете поливать Бандеру грязью только потому, что у вас много желчи?
(Прочитайте внимательно мой предыдущий пост и не ерзничайте. Бандера враг для СССР? - да, для Польши? - да, а для России чем он враг?)
вы забыли указать Израиль и Беларусь.
отношение бандеровцев к русским, точно такое же как и к полякам. евреям и белорусам.
и не забывайте, что современная Россия является преемницей СССР.

(gandoler @ 19.11.2015 - время: 06:07)
Это если соседи хорошие,а если соседи г....о,то и относиться к нему надо как к г...у.
Вот к своим по лестничной площадке так и относись. А когда тебе понадобится помощь, то они тебе даже дверь не откроют.

(Valkiri_a @ 19.11.2015 - время: 15:45)
(Малышка-Красотулька @ 17.11.2015 - время: 20:48)
Почет ветеранам УПА , оправдывание их действий, памятники Бандере , Шукевичу и прочей подобной братии...??? А, извините, а кому памятники ставить УКРАИНЦАМ? Наверное СВОИМ национальным героям...СВОИМ!!! А какое дело представителям других стран до внутриукраинских ценностей?
Говоря А надо сказать и букву Б. Вот герои у вас Бандера и сотоварищи, 14 октября праздник день УПА ! Ну так я что ж подвиги сей армии не озвучиваете ? Благо полно документов , фото материалов, да свидетели еще есть живые. Объявите национальными праздниками Волынскую резню, Бабий Яр, Львовские погромы, убийство в госпиталях раненых безоружных советских солдат находящихся там на лечении ......
а Бабий Яр тоже бандеровцы ?

(dedO'K @ 19.11.2015 - время: 16:18)
Женщина- не другой человек, от природы, а пол человека. Но от этого тем же самым человеком, как личность, она быть не перестаёт.
Именно другой человек, а не просто другого пола. Если этого не понять, то являясь мужчиной, так и будешь от женщины ждать мужских реакций, выводов, рассуждений, решений, поступков. То есть будешь ожидать от неё тех выводов, к каким бы пришёл сам, и удивляться или беситься, что они необязательно неправильные, а просто другие Спрашивать за всё, как с мужика и возмущаться, что у неё неполучается быть мужиком..
"Другой человек"- это не человек вовсе. Нет. Это тоже человек. Просто другой.

Если даже и были бандеровцы плохими, то Советская власть в то время эту проблему решила. А сейчас новое время. И раз украинский народ поддерживает новых героев или просто их терпит, боясь наказания от патриотов, - все это дело сугубо Украины. Почему и зачем мы должны воспитывать народ Украины?

Еще 30 лет назад в нашей стране призирался Колчак, Юденич, Врангель. А теперь Колчак герой, оказывается. Про него даже фильм сняли. Как это воспринимать? История она очень субъективна!

(Anenerbe @ 19.11.2015 - время: 18:45)
Если даже и были бандеровцы плохими, то Советская власть в то время эту проблему решила. А сейчас новое время. И раз украинский народ поддерживает новых героев или просто их терпит, боясь наказания от патриотов, - все это дело сугубо Украины. Почему и зачем мы должны воспитывать народ Украины?

Еще 30 лет назад в нашей стране призирался Колчак, Юденич, Врангель. А теперь Колчак герой, оказывается. Про него даже фильм сняли. Как это воспринимать? История она очень субъективна!
Вся трагедия украинского народа состоит в том,что довольно- таки небольшая группа людей практически терроризирует почти всё население Украины.Это пробандеровцы.В отличие от усопших Колчака,Врангеля и им подобным,бандеровцы живут и действуют.Врядли это позитивно для Украины.Украинцы уже сейчас поняли с кем имеют дело,но побороть это зло пока не могут,но процесс потихоньку пошёл,причём сверху.

(Anenerbe @ 19.11.2015 - время: 18:45)
Почему и зачем мы должны воспитывать народ Украины?
Потому что фашизм является угрозой всему человечеству. Это признали все страны участники ООН.
По этому все цивилизованные люди должны бороться с этой заразой.

Странно, что вам это не объяснили, так как идеология фашизма направлена против и "Американских ценностей и образа жизни". Это просто пока глаза закрывают, пока кто-нибудь не поднимет этот вопрос в политических целях, так и на Родину депортировать могут...

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 17:35)
...он не только для России враг...но и для Израиля, для Польши, для Беларуси.
это ОН был ИДЕЙНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ резни евреев во Львове в 1941 году!
это его "хлопцы", во главе с капитаном немецкой армии Шухевичем, сжигали белорусские деревни вместе с жителями.
это ОН благословил "резаков" на кровавую бойню польских крестьян на Волыне в 1943 году!
это под ЕГО руководством действовали на Украине бандиты и отморозки, вырезая учителей и сельские активы в 1946 - 1947-х годах.
А тебя не оскорбляет то, что в России большевизм и сталинизм не только не осуждён, но и набирает обороты отрицание их не менее мерзких преступлений? То, что ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией, устроившей геноцид собственного народа, в том числе и в Беларуси, где ты сейчас живёшь. Эти ведь бесновались гораздо круче и дольше, чем какой-то Бандера.

Чужих клеймить легко. А своё говнецо признать, как, слабо?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 19:31)
А тебя не оскорбляет то, что в России большевизм и сталинизм не только не осуждён, но и набирает обороты отрицание их не менее мерзких преступлений? То, что ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией, устроившей геноцид собственного народа, в том числе и в Беларуси, где ты сейчас живёшь. Эти ведь бесновались гораздо круче и дольше, чем какой-то Бандера.
Горбачев начал этот процесс, а потом зачем-то свернули, дабы из "бывших" сделать оппозицию.

А вот смена политического курса от того, чтобы считать большевизм наравне с фашизмом - считаю государственным преступлением.
Коммунистическую партию, Горбачев запретил законодательно, но отлученные от кормушки, типа Зюганова, через суд добились создания КПРФ. И это еще и вина Ельцина, что позволил этому случиться.

(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 18:03)
Я в равной степени смотрю российское и украинское телевидение:везде врут,но на украинском лжи раз в десять больше.Там большинство частных каналов,как хозяин скажет,так и соврут,лишь бы деньги платили.И там прошлый год было много неприкрытой пропаганды,приведшей по сути к трагедиям украинской армии.
Украинские солдаты неплохи,но они были абсолютно не мотивированы воевать на Донбассе-отсюда и поражения.Ополченцы были мотивированы на порядок выше, вам это говорит о чём-либо?
А я вообще не смотрю. Как и говорил, у меня даже самого телевизора нет. Вместо телевизора я перебираю в памяти прочитанное о подобных событиях в истории. Соответственно, никакие шахтёры/металлурги/трактористы с 1,5 танками с постамента не смогли бы воевать и держаться против регулярной армии, даже такой, как украинская в 2014. Поэтому про поражения, нанесённые "ополченцами" рассказывай кому-нибудь другому, но не мне. И какая-то мотивация здесь ни при чём. А вот помощь России абсолютно при всём.
Бандера и его люди пытались добиться поставленной задачи путём террора и запугивания людей.Это характерно было на первой стадии и для современных киевских властей, Порошенко занимается террором?

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 19:31)
(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 17:35)
...он не только для России враг...но и для Израиля, для Польши, для Беларуси.
это ОН был ИДЕЙНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ резни евреев во Львове в 1941 году!
это его "хлопцы", во главе с капитаном немецкой армии Шухевичем, сжигали белорусские деревни вместе с жителями.
это ОН благословил "резаков" на кровавую бойню польских крестьян на Волыне в 1943 году!
это под ЕГО руководством действовали на Украине бандиты и отморозки, вырезая учителей и сельские активы в 1946 - 1947-х годах. А тебя не оскорбляет то, что в России большевизм и сталинизм не только не осуждён, но и набирает обороты отрицание их не менее мерзких преступлений? То, что ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией, устроившей геноцид собственного народа, в том числе и в Беларуси, где ты сейчас живёшь. Эти ведь бесновались гораздо круче и дольше, чем какой-то Бандера.

Чужих клеймить легко. А своё говнецо признать, как, слабо?
ты сам ответил на свой вопрос - "ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией"
Сталин не болтался на веревке дрыгая ногами, а был и остается Генералиссимус Советского Союза!
Черчилль и Рузвельт были его союзниками.

да! он был диктатор...подписывал смертные приговоры, ГУЛАГ и репрессии на его совести.
но...под его руководством народ ПОБЕДИЛ фашизм.
вы забыли, какую страну он принял и какую передал по наследству.

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 19:46)
Порошенко занимается террором?
Гитлер тоже евреев в печи собственноручно не закидывал...

(sxn3307473971 @ 19.11.2015 - время: 19:46)
(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 18:03)
Я в равной степени смотрю российское и украинское телевидение:везде врут,но на украинском лжи раз в десять больше.Там большинство частных каналов,как хозяин скажет,так и соврут,лишь бы деньги платили.И там прошлый год было много неприкрытой пропаганды,приведшей по сути к трагедиям украинской армии.
Украинские солдаты неплохи,но они были абсолютно не мотивированы воевать на Донбассе-отсюда и поражения.Ополченцы были мотивированы на порядок выше, вам это говорит о чём-либо? А я вообще не смотрю. Как и говорил, у меня даже самого телевизора нет. Вместо телевизора я перебираю в памяти прочитанное о подобных событиях в истории. Соответственно, никакие шахтёры/металлурги/трактористы с 1,5 танками с постамента не смогли бы воевать и держаться против регулярной армии, даже такой, как украинская в 2014. Поэтому про поражения, нанесённые "ополченцами" рассказывай кому-нибудь другому, но не мне. И какая-то мотивация здесь ни при чём. А вот помощь России абсолютно при всём.
Бандера и его люди пытались добиться поставленной задачи путём террора и запугивания людей.Это характерно было на первой стадии и для современных киевских властей, Порошенко занимается террором?
Вы же понимаете,что даже пирог испечь непрофессионалу трудно,а тут решить такую задачу.Обстрелы городов с мирными жителями из дальнобойной артиллерии иначе чем террором не назовёшь.На что делался вообще расчёт?На то что местные жители,натерпевшись страха из-за обстрелов артиллерией выгонят сепаратистов?Любой здравомыслящий человек знает-это невозможно!Так зачем надо было стрелять по мирным населённым пунктам?Чтобы настроить против себя население?Объясните мне.

(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 19:57)
Обстрелы городов с мирными жителями из дальнобойной артиллерии иначе чем террором не назовёшь.
Добавлю, городов со своими(формально) мирными гражданами и оппозицией.
Милошевичу меньшее пытались приписать в Гааге.

(мыслитель 111 @ 19.11.2015 - время: 19:03)
(Anenerbe @ 19.11.2015 - время: 18:45)
Если даже и были бандеровцы плохими, то Советская власть в то время эту проблему решила. А сейчас новое время. И раз украинский народ поддерживает новых героев или просто их терпит, боясь наказания от патриотов, - все это дело сугубо Украины. Почему и зачем мы должны воспитывать народ Украины?

Еще 30 лет назад в нашей стране призирался Колчак, Юденич, Врангель. А теперь Колчак герой, оказывается. Про него даже фильм сняли. Как это воспринимать? История она очень субъективна! Вся трагедия украинского народа состоит в том,что довольно- таки небольшая группа людей практически терроризирует почти всё население Украины.Это пробандеровцы.В отличие от усопших Колчака,Врангеля и им подобным,бандеровцы живут и действуют.Врядли это позитивно для Украины.Украинцы уже сейчас поняли с кем имеют дело,но побороть это зло пока не могут,но процесс потихоньку пошёл,причём сверху.
Трагедии в Укаине никакой нет, если бы не Крым и Донбасс все бы шло своим чередом, как и до Януковича. Поменялись только фигуры, антинародное правительство так и осталось. Я уже ответил, воевать с бандеровцами это дело украинцев. Да и масштабы украинского национализма преувеличенны многократно в России. Сейчас в России восстанавливается монархический патриотизм, а это угроза для свободомыслия.
Все кто против царя и его свиты – враги России и т.д.

(Фигасе @ 19.11.2015 - время: 19:26)
(Anenerbe @ 19.11.2015 - время: 18:45)
Почему и зачем мы должны воспитывать народ Украины? Потому что фашизм является угрозой всему человечеству. Это признали все страны участники ООН.
По этому все цивилизованные люди должны бороться с этой заразой.

Странно, что вам это не объяснили, так как идеология фашизма направлена против и "Американских ценностей и образа жизни". Это просто пока глаза закрывают, пока кто-нибудь не поднимет этот вопрос в политических целях, так и на Родину депортировать могут...
Мы эту тему уже обсуждали, "почему украинцев называют фашистами?". Украинцы не фашисты, так как их политика не отвечает догмам "третьего рейха".

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 19:51)
ты сам ответил на свой вопрос - "ОГПУ/НКВД не признана преступной организацией" Не выворачивайся. Тебя конкретно спросили: тебя не оскорбляет то, что ОГПУ/НКВД до сих пор не признана преступной организацией?
Гитлер тоже евреев в печи собственноручно не закидывал... Порошенко чужими руками евреев в печи закидывает?