Удар по либеральной мысли в нашей стране.
Sorques
Удален 6/6/2015, 10:13:04 PM
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59)
Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же...
avp
Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.
Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали...
что на смену? давайте думать.
опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать...
Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же...
avp
Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.
Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали...
Mamont
Акула пера
6/7/2015, 12:10:02 PM
(mjo @ 06.06.2015 - время: 17:07)
Верно. Террористы в шахтах уголёк рубают, херои на майдане скачут
И Россия не исключение. Так было везде. А тут механизм: поработал определенный срок и вали. А главное народ спокоен. Знает, что не навсегда. Правда, бывают случаи, когда терпения не хватает
Ну да как ремонт в хреновой автобазе один слесарь покрутил, потом второй чего то повинтил, а собирать и исправлять их косяки приходится толковому человеку, даже если времени отведённому на ремонт не хватает
Другие. Но они должны быть. У нормально работающего организма или системы нет лишних деталей. А если они появляются, значит этот организм или система не выполняет каких то функций.
Верно. Террористы в шахтах уголёк рубают, херои на майдане скачут
И Россия не исключение. Так было везде. А тут механизм: поработал определенный срок и вали. А главное народ спокоен. Знает, что не навсегда. Правда, бывают случаи, когда терпения не хватает
Ну да как ремонт в хреновой автобазе
один слесарь покрутил, потом второй чего то повинтил, а собирать и исправлять их косяки приходится толковому человеку, даже если времени отведённому на ремонт не хватает 
efv
Акула пера
6/7/2015, 2:49:12 PM
(Mamont @ 07.06.2015 - время: 10:10)
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
Ну да как ремонт в хреновой автобазе
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
Mamont
Акула пера
6/7/2015, 4:44:08 PM
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
да в том и проблема, что надо авто на ход поставить, а для этого умение нужно. Потом водил через определённый срок менять можно будет
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
да в том и проблема, что надо авто на ход поставить, а для этого умение нужно. Потом водил через определённый срок менять можно будет
mjo
Удален 6/7/2015, 8:36:47 PM
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?"
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?"
Gladius78
Мастер
6/7/2015, 9:06:10 PM
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:13)
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59)
я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!
и кроме того я не согласен, что с помощью этой самой "либеральной экономики" можно решить какие-то проблемы общества. они только усугубляются.
вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.
во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк, который душит экономику непомерными ставками, а ответственный перед Думой и Правительством Госбанк, обязанный снабжать экономику необходимым количеством денежных средств. прежде всего на длительные кредиты.
2 допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.
3 жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
4 вся тяжелая промышленность и добыча полезных ископаемых так же под госконтролем.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59)
что на смену? давайте думать.
опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать...
Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же...
я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!
и кроме того я не согласен, что с помощью этой самой "либеральной экономики" можно решить какие-то проблемы общества. они только усугубляются.
вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.
во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк, который душит экономику непомерными ставками, а ответственный перед Думой и Правительством Госбанк, обязанный снабжать экономику необходимым количеством денежных средств. прежде всего на длительные кредиты.
2 допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.
3 жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
4 вся тяжелая промышленность и добыча полезных ископаемых так же под госконтролем.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично
Sorques
Удален 6/7/2015, 9:40:22 PM
(Gladius78 @ 07.06.2015 - время: 19:06)
Китайский фондовый рынок, где размещаются раздуваются китайские экономические пузыри, это плановое хозяйство? Ценообразование в Китае какое? Рыночное.
В чем плановость китайской экономики?
Довольно простая и неплохая статья на эту тему...
здесь
вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.
Горбачев пытался это сделать, но скорее ориентировался на югославскую модель..русские не китайцы и за "горстку риса и пару бобов" несколько десятилетий пахать не будут...да и сейчас в Китае 200$, это неплохая зарплата для подготовляющего большинства...это было нереально в России, граждане ждали, что за два года реформ Люксембург будет, а вы про китайскую модель...
во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк,
Инфляция, наверное гражданами будет встречена с овациями, а особенно пенсионерами...
допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.
Государство (особенно советское) показало свою неэффективность в этих областях и невозможности насытить рынок, тем же жильем...а частные компании расселили коммуналки Москвы за пять-семь лет...кто будет работать в советском сельском хозяйстве на Тех условиях, в 21 веке? Да оно и не справлялось, если судить по дефициту и очередям за самым примитивным...
Про легкую промышленность вы наверное пошутили, кроме как частный производитель, рынок ширпотребом никто не наполнит..даже в соц.лагере в ней была большая доля частного капитала, не говоря уж про Югославию...вспомните Государственную советскую ЛП...
жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично
В Китае государство контролирует внешнеэкономическую деятельность? Кто вам это сказал? Только регулирование ВЭД в том же объеме, как и во всем мире...оно там меньше, чем в США, если судит по таможенном пошлинам...напомню, что Китай член ВТО...
я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!
Китайский фондовый рынок, где размещаются раздуваются китайские экономические пузыри, это плановое хозяйство? Ценообразование в Китае какое? Рыночное.
В чем плановость китайской экономики?
Довольно простая и неплохая статья на эту тему...
здесь
вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.
Горбачев пытался это сделать, но скорее ориентировался на югославскую модель..русские не китайцы и за "горстку риса и пару бобов" несколько десятилетий пахать не будут...да и сейчас в Китае 200$, это неплохая зарплата для подготовляющего большинства...это было нереально в России, граждане ждали, что за два года реформ Люксембург будет, а вы про китайскую модель...
во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк,
Инфляция, наверное гражданами будет встречена с овациями, а особенно пенсионерами...
допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.
Государство (особенно советское) показало свою неэффективность в этих областях и невозможности насытить рынок, тем же жильем...а частные компании расселили коммуналки Москвы за пять-семь лет...кто будет работать в советском сельском хозяйстве на Тех условиях, в 21 веке? Да оно и не справлялось, если судить по дефициту и очередям за самым примитивным...
Про легкую промышленность вы наверное пошутили, кроме как частный производитель, рынок ширпотребом никто не наполнит..даже в соц.лагере в ней была большая доля частного капитала, не говоря уж про Югославию...вспомните Государственную советскую ЛП...
жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично
В Китае государство контролирует внешнеэкономическую деятельность? Кто вам это сказал? Только регулирование ВЭД в том же объеме, как и во всем мире...оно там меньше, чем в США, если судит по таможенном пошлинам...напомню, что Китай член ВТО...
efv
Акула пера
6/7/2015, 10:25:52 PM
(mjo @ 07.06.2015 - время: 18:36)
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?"
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
mjo
Удален 6/7/2015, 10:35:03 PM
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:25)
Да нет. Это Вы своим вопросом вывернули все наизнанку. Суть демократии и периодической смены президента именно в том, как я уже писал, чтобы у власти не задерживался НИКТО. Поймите наконец, что законы пишутся не под конкретную личность, а для того, чтобы работала система. А система ОБЯЗАНА быть рассчитана на самый худший вариант. Только тогда она работоспособна.
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
Да нет. Это Вы своим вопросом вывернули все наизнанку. Суть демократии и периодической смены президента именно в том, как я уже писал, чтобы у власти не задерживался НИКТО. Поймите наконец, что законы пишутся не под конкретную личность, а для того, чтобы работала система. А система ОБЯЗАНА быть рассчитана на самый худший вариант. Только тогда она работоспособна.
avp
Акула пера
6/7/2015, 10:51:39 PM
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:13)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
avp
Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.
Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали...
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
efv
Акула пера
6/7/2015, 10:51:39 PM
(mjo @ 07.06.2015 - время: 20:35)
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:25)
не,тaк не пойдёт. Я говорю конкретно - вот кaндидaт сделaл очень вaжные реформы (одну треть),нa второй срок сделaл ещё треть. Всем хорошо. A нaследующий срок должен прийти другой кaндидaт. И он н aчинaет рушить то что сделaл первый. Кaк эту проблему решить? (мы не про Путинa, если что. про Рузвельтa может подойдёт?)
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:25)
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
Да нет. Это Вы своим вопросом вывернули все наизнанку. Суть демократии и периодической смены президента именно в том, как я уже писал, чтобы у власти не задерживался НИКТО. Поймите наконец, что законы пишутся не под конкретную личность, а для того, чтобы работала система. А система ОБЯЗАНА быть рассчитана на самый худший вариант. Только тогда она работоспособна.
не,тaк не пойдёт. Я говорю конкретно - вот кaндидaт сделaл очень вaжные реформы (одну треть),нa второй срок сделaл ещё треть. Всем хорошо. A нaследующий срок должен прийти другой кaндидaт. И он н aчинaет рушить то что сделaл первый. Кaк эту проблему решить? (мы не про Путинa, если что. про Рузвельтa может подойдёт?)
mjo
Удален 6/7/2015, 10:53:56 PM
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:51)
Переизбрать другого кандидата после первого срока.
не,тaк не пойдёт. Я говорю конкретно - вот кaндидaт сделaл очень вaжные реформы (одну треть),нa второй срок сделaл ещё треть. Всем хорошо. A нaследующий срок должен прийти другой кaндидaт. И он н aчинaет рушить то что сделaл первый. Кaк эту проблему решить? (мы не про Путинa, если что. про Рузвельтa может подойдёт?)
Переизбрать другого кандидата после первого срока.
efv
Акула пера
6/7/2015, 11:20:14 PM
(mjo @ 07.06.2015 - время: 20:53)
То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход.
Переизбрать другого кандидата после первого срока.
То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход.
Sorques
Удален 6/7/2015, 11:24:57 PM
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 20:04)
Вы бы исправляли посты, пробелы белыми флагами висят...
Уверены? Вот график...
Так снижалась или нет?
Потому и спросил кого вы записали в средний класс? Если подавляющее большинство вредних французов или немцев,то вы им сильно польстили. Можно жить во Франции на эти деньги? Тем более нормально? Ну у каждого свой взгляд на норму! Если питаться из супермарше (потреблять внутрь то,что там продается),снимать самое невзыскательное жилье,то можно,как это,впрочем,с успехом делают и у нас.
Нет, конечно до советских окладов м.н.с. в 120-135 руб и комнат в коммунальных квартирах на семью из трех человек, этот уровень не дотягивает, но два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...
Статистическая служба Европейского союза Eurostat, занимающаяся сбором статистической информации по странам Европы, опубликовала обновленный рейтинг средних зарплат по итогам 2013 года. здесь
Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?
Вы правы,он вступил в новую фазу-фазу активного загнивания,отравления всей мировой экономической жизни.
Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...
Напомню,что для затравки,в СССР явка была 99,9% избирателей по большинству округов
В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...
Я оцениваю реальную явку
Парламентские выборы в Великобритании 2015г. явка 66,1%
Парламентские выборы в Португалии 2011 г. явка 70%.
Парламентские выборы в Швеции 2014 явка 85.8%
Парламентские выборы в Италии 2013 явка 75,19 %
Парламентские выборы в Нидерландах 2012 год явка 74,6%
Парламентские выборы в Венгрии 2010 явка 65%
Парламентские выборы в Бельгии не рассматриваем, ибо участие в выборах является обязательным и она там за 90% всегда...
Парламентские выборы в Ирландии 2011 год явка 47%
Парламентские выборы в Греции 2015 явка 63,87 %
Парламентские выборы в Чехии 2010 явка 59,48%
Парламентские выборы в Хорватии 2011 явка 64%
Парламентские выборы во Франции 2012 явка 48,3%
Парламентские выборы в Финляндии 2015 явка 70%
Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?
Но есть взяточничество и на бытовом уровне,может и поменьше чем у нас.
Угу..совсем "чуть чуть" поменьше...
Автор книги «Насколько коррумпирована Британия?» утверждает,
Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.
Странно,но вы так и делаете....
Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.
Или исследования Транспаренси Интернейшнл вам видятся фундаментальными?
То есть вы мне даете ссылки на газеты типа Дейли Мейл (что это за издание ясно наверное всем, кто даже мало знаком с прессой вообще) но при этом Транспаренси Интернейшнл вас не устраивает? Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...
А Дейли Мэйл это вторая или третья по тиражу газета в Британии,если не ошибаюсь.
Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?
В смысле организации планомерной и постоянной эксплуатации людей-да,во всех остальных сферах полный провал.
В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?
Как раз при Рейгане безработица,за исключением короткого периода 84-85 г.г. и не снижалась!
Вы бы исправляли посты, пробелы белыми флагами висят...
Уверены? Вот график...
Так снижалась или нет?
Потому и спросил кого вы записали в средний класс? Если подавляющее большинство вредних французов или немцев,то вы им сильно польстили. Можно жить во Франции на эти деньги? Тем более нормально? Ну у каждого свой взгляд на норму! Если питаться из супермарше (потреблять внутрь то,что там продается),снимать самое невзыскательное жилье,то можно,как это,впрочем,с успехом делают и у нас.
Нет, конечно до советских окладов м.н.с. в 120-135 руб и комнат в коммунальных квартирах на семью из трех человек, этот уровень не дотягивает, но два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...
Статистическая служба Европейского союза Eurostat, занимающаяся сбором статистической информации по странам Европы, опубликовала обновленный рейтинг средних зарплат по итогам 2013 года. здесь
Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?
Вы правы,он вступил в новую фазу-фазу активного загнивания,отравления всей мировой экономической жизни.
Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...
Напомню,что для затравки,в СССР явка была 99,9% избирателей по большинству округов
В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...
Я оцениваю реальную явку
Парламентские выборы в Великобритании 2015г. явка 66,1%
Парламентские выборы в Португалии 2011 г. явка 70%.
Парламентские выборы в Швеции 2014 явка 85.8%
Парламентские выборы в Италии 2013 явка 75,19 %
Парламентские выборы в Нидерландах 2012 год явка 74,6%
Парламентские выборы в Венгрии 2010 явка 65%
Парламентские выборы в Бельгии не рассматриваем, ибо участие в выборах является обязательным и она там за 90% всегда...
Парламентские выборы в Ирландии 2011 год явка 47%
Парламентские выборы в Греции 2015 явка 63,87 %
Парламентские выборы в Чехии 2010 явка 59,48%
Парламентские выборы в Хорватии 2011 явка 64%
Парламентские выборы во Франции 2012 явка 48,3%
Парламентские выборы в Финляндии 2015 явка 70%
Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?
Но есть взяточничество и на бытовом уровне,может и поменьше чем у нас.
Угу..совсем "чуть чуть" поменьше...
Автор книги «Насколько коррумпирована Британия?» утверждает,
Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.
Странно,но вы так и делаете....
Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.
Или исследования Транспаренси Интернейшнл вам видятся фундаментальными?
То есть вы мне даете ссылки на газеты типа Дейли Мейл (что это за издание ясно наверное всем, кто даже мало знаком с прессой вообще) но при этом Транспаренси Интернейшнл вас не устраивает? Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...
А Дейли Мэйл это вторая или третья по тиражу газета в Британии,если не ошибаюсь.
Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?
В смысле организации планомерной и постоянной эксплуатации людей-да,во всех остальных сферах полный провал.
В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?
Sorques
Удален 6/7/2015, 11:26:29 PM
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
mjo
Удален 6/7/2015, 11:44:16 PM
(efv @ 07.06.2015 - время: 21:20)
Не знаю о каких реформах речь, но в любом случае исполнение демократических процедур всегда лучше. Если не прямо немедленно, то точно в перспективе. По той простой причине, что никто не может гарантировать, что рано или поздно может придти президент, который начнет нести какую-нибудь несусветную чушь. Но если это выборная должность, то его можно остановить. А если диктатор, то никаких средств против него нет. В этом и есть преимущества демократии. Но топик о либерализме, а не о демократии. Это не одно и тоже.
То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход.
Не знаю о каких реформах речь, но в любом случае исполнение демократических процедур всегда лучше. Если не прямо немедленно, то точно в перспективе. По той простой причине, что никто не может гарантировать, что рано или поздно может придти президент, который начнет нести какую-нибудь несусветную чушь. Но если это выборная должность, то его можно остановить. А если диктатор, то никаких средств против него нет. В этом и есть преимущества демократии. Но топик о либерализме, а не о демократии. Это не одно и тоже.
avp
Акула пера
6/8/2015, 12:16:19 AM
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26)
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
Слив засчитан
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
Слив засчитан
Sorques
Удален 6/8/2015, 12:42:44 AM
(avp @ 07.06.2015 - время: 22:16)
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26)
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
А что комментировать в вашем посте?
но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Это? Но нас тема про конспирологию есть, а здесь не нужно...
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26)
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
Слив засчитан
А что комментировать в вашем посте?
но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Это? Но нас тема про конспирологию есть, а здесь не нужно...
Феофилакт
Грандмастер
6/8/2015, 1:01:54 AM
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:24)
Так снижалась или нет?
Благодарю за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно.... Итак:Рейган-президентство с 1981 г. по 1989 г. Что мы видим? Рост вдвое по сравнению с временем Никсона и Картера с последующим некоторым снижением до уровня пиков времен Кеннеди. И это вы называете снижением при Рейгане? Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга.
...два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...
Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо".
Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?
Да я у вас хотел узнать. С моей точки зрения он практически вымыт в современном обществе.
Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...
Конечно,а то что два миллиарда человек успешно их продолжают не считается. :-)
В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...
Так и на западе по тем же причинам явка не играет такой уж роли,если я правильно понял ваш намек. И,поверьте,капитализм тоже никто не пойдет защищать,что успешно показал пример создания соцлагеря.
Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?
Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем.
Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.
Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами.
Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.
Вы ссылались парой постов выше на Трансперенси интернейшнл,основанное бывашим директором всемирного банка.Мне поискать этот пост? Или вы считаете,что это надежное и авторитетное мнение?
Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...
Депутат Государственной думы Вячеслав Лысаков выиграл иск к российскому филиалу Transparency International о защите чести и достоинства. Об этом сообщает 9 декабря РАПСИ.
....Глава российской Transparency International Елена Панфилова в ответ на заявление Лысакова отметила, что доклад отражал только возможную стоимость имущества. Происхождение имущества, по мнению Панфиловой, более не нуждается в пояснении.
https://lenta.ru/news/2013/12/09/lysakov/?u...lickFromRubrics
" Transparency International представляет себя как «организацию мирового гражданского общества, возглавляющую борьбу с коррупцией». Другими словами, ее целью является открытие новых рынков для транснациональных компаний путем обвинения в коррупции правительств, сопротивляющихся им, и, в конечном счете, содействие экономической глобализации.
Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6.
Transparency International была создана Петером Эйгеном (Peter Eigen), немецким юристом, который 25 лет проработал во Всемирном банке прежде чем стать консультантом в Фонде Форда, являющемся филантропической ширмой для ЦРУ. Сегодня г-н Эйген работает в Фонде Карнеги за Международный Мир (Carnegie Endowment for International Peace ), другой ширме для ЦРУ. Эйген стал также одним из управляющих Crown Agents (буквально: агенты короны), бывшей службы британской короны (инвестиционное агентство Великобритании по осуществлению капиталовложений за рубежом – прим.пер.), приватизированной в 1997 году, уполномоченной оказывать поддержку иностранным правительствам в процессе приватизации. Именно в этой должности Эйген сыграл важную роль в процессе приватизации иракской экономики в условиях англосаксонской оккупации, так как Crown Agents является субподрядчиком USAID.
Transparency International имеет свои филиалы в сотне стран. Самым важным среди них является, конечно, американский. Он был учрежден совместно двумя примечательными личностями:
- Франком Фогтом (Frank Vogt), другим бывшим сотрудником Всемирного банка, певцом глобализации. Сегодня он работает в Американском институте предпринимательства (American Enterprise Institute ) вместе со своим другом Полом Волфовицем (Paul Wolfowitz ), бывшим директором Всемирного банка.
- Майклом Дж.Хершманом (Michael J. Hershman), бывшим офицером военной разведки, являвшимся вторым человеком в USAID, сегодня он руководит антитеррористическим отделом в Торговой палате США.МОСКВА, 7 апреля. Минюст РФ внес российское отделение Transparency International в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента. Об этом говорится на официальном сайте ведомства.
Transparency International старается быть по возможности наиболее скрытной в отношении своего финансирования. Это понятно, учитывая, что ее главными спонсорами являются не кто иные как Национальный фонд за демократию (NED) и USAID, за которыми следуют Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций (BP-Amoco , Exxon , Rio Tinto, Shell …), честность которых всем известна.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
И как апофеоз:
" Министерство юстиции внесло Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International в список «иностранных агентов», сообщается на сайте ведомства.
Как сказано в заявлении Минюста, прокуратура во время проверки выявила в работе некоммерческой организации признаки выполнения функций «иностранного агента»."
https://www.novayagazeta.ru/news/1692974.html
А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами?
Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?
Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину.....
В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?
В Китае,во Вьетнаме,Корее..... Вы совсем газет не читаете?
Так снижалась или нет?
Благодарю за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно.... Итак:Рейган-президентство с 1981 г. по 1989 г. Что мы видим? Рост вдвое по сравнению с временем Никсона и Картера с последующим некоторым снижением до уровня пиков времен Кеннеди. И это вы называете снижением при Рейгане? Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга.
...два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...
Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо".
Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?
Да я у вас хотел узнать. С моей точки зрения он практически вымыт в современном обществе.
Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...
Конечно,а то что два миллиарда человек успешно их продолжают не считается. :-)
В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...
Так и на западе по тем же причинам явка не играет такой уж роли,если я правильно понял ваш намек. И,поверьте,капитализм тоже никто не пойдет защищать,что успешно показал пример создания соцлагеря.
Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?
Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем.
Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.
Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами.
Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.
Вы ссылались парой постов выше на Трансперенси интернейшнл,основанное бывашим директором всемирного банка.Мне поискать этот пост? Или вы считаете,что это надежное и авторитетное мнение?
Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...
Депутат Государственной думы Вячеслав Лысаков выиграл иск к российскому филиалу Transparency International о защите чести и достоинства. Об этом сообщает 9 декабря РАПСИ.
....Глава российской Transparency International Елена Панфилова в ответ на заявление Лысакова отметила, что доклад отражал только возможную стоимость имущества. Происхождение имущества, по мнению Панфиловой, более не нуждается в пояснении.
https://lenta.ru/news/2013/12/09/lysakov/?u...lickFromRubrics
" Transparency International представляет себя как «организацию мирового гражданского общества, возглавляющую борьбу с коррупцией». Другими словами, ее целью является открытие новых рынков для транснациональных компаний путем обвинения в коррупции правительств, сопротивляющихся им, и, в конечном счете, содействие экономической глобализации.
Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6.
Transparency International была создана Петером Эйгеном (Peter Eigen), немецким юристом, который 25 лет проработал во Всемирном банке прежде чем стать консультантом в Фонде Форда, являющемся филантропической ширмой для ЦРУ. Сегодня г-н Эйген работает в Фонде Карнеги за Международный Мир (Carnegie Endowment for International Peace ), другой ширме для ЦРУ. Эйген стал также одним из управляющих Crown Agents (буквально: агенты короны), бывшей службы британской короны (инвестиционное агентство Великобритании по осуществлению капиталовложений за рубежом – прим.пер.), приватизированной в 1997 году, уполномоченной оказывать поддержку иностранным правительствам в процессе приватизации. Именно в этой должности Эйген сыграл важную роль в процессе приватизации иракской экономики в условиях англосаксонской оккупации, так как Crown Agents является субподрядчиком USAID.
Transparency International имеет свои филиалы в сотне стран. Самым важным среди них является, конечно, американский. Он был учрежден совместно двумя примечательными личностями:
- Франком Фогтом (Frank Vogt), другим бывшим сотрудником Всемирного банка, певцом глобализации. Сегодня он работает в Американском институте предпринимательства (American Enterprise Institute ) вместе со своим другом Полом Волфовицем (Paul Wolfowitz ), бывшим директором Всемирного банка.
- Майклом Дж.Хершманом (Michael J. Hershman), бывшим офицером военной разведки, являвшимся вторым человеком в USAID, сегодня он руководит антитеррористическим отделом в Торговой палате США.МОСКВА, 7 апреля. Минюст РФ внес российское отделение Transparency International в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента. Об этом говорится на официальном сайте ведомства.
Transparency International старается быть по возможности наиболее скрытной в отношении своего финансирования. Это понятно, учитывая, что ее главными спонсорами являются не кто иные как Национальный фонд за демократию (NED) и USAID, за которыми следуют Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций (BP-Amoco , Exxon , Rio Tinto, Shell …), честность которых всем известна.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
И как апофеоз:
" Министерство юстиции внесло Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International в список «иностранных агентов», сообщается на сайте ведомства.
Как сказано в заявлении Минюста, прокуратура во время проверки выявила в работе некоммерческой организации признаки выполнения функций «иностранного агента»."
https://www.novayagazeta.ru/news/1692974.html
А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами?
Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?
Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину.....
В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?
В Китае,во Вьетнаме,Корее..... Вы совсем газет не читаете?
avp
Акула пера
6/8/2015, 1:02:15 AM
Показательным примером может служить карьера и личность Рональда Рейгана. Следует понимать, что он прежде всего радиожурналист, синдикалист и пропагандист (он был after dinner speaker компании «Дженерал электрик» с 1951 по 1964 г.) и лишь в меньшей степени актер. (За 40 лет он снялся в 50 фильмах, то есть, учитывая, что он играл не главных героев, и халтурные скорости Голливуда тех лет, он был занят как актер несколько недель в году.) Лишь в 1964 году (ему было уже 53 года) Рейган — after dinner speaker был услышан калифорнийскими республиканцами, высоко оценен и взят в политику. Он не принес в политику никаких новых идей, но словесные клише времен Маккарти, много раз использованные им в годы его активности как «послеобеденного оратора». (Путешествуя по Америке, произнося иногда до 14 речей в день, Рейган призывал служащих «Дженерал электрик» сплотиться против врагов Америки — внутренних, коммунистов, и внешних — СССР. Не по причине ненависти к СССР и коммунистам, но от отсутствия собственных идей. Уже тогда эти речи были старомодными.) «НОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ», выдутый media санаториев из рейгановских клише, есть, таким образом, банальнейший, подражательный, second-hand маккартизм 50-х годов. Перенесенный вдруг неестественно в 80-е годы (Рейган «заморозился» со своим маккартизмом вдали от политики), консерватизм этот поразил воображение манипуляторов media, всегда поверхностных, по необходимости.
После второй мировой войны СССР никогда не попадал в список самых экономически результативных государств, но в полусотне стран на нашей планете уровень жизни ниже советского. В руководстве страны действительно был в 1985 г. кризис. Но в экономике СССР никакого необыкновенного падения производства не произошло, она функционировала не хуже и не лучше, чем в 70-е годы. Я склоняюсь к тому, что те же умные силы, введшие в популярный обиход термины "сталинизм" и "застой", дали легкий толчок и идее "кризиса". Публику легко ввести в заблуждение. Ее необязательно обманывать, достаточно выбрать выгодную систему подсчета или запоздать с публикацией цифр. Вспомним, как долго тешили в свое время советский народ системой сравнения достижений Советской власти с 1913 г. Сейчас доказано, что перед поединком Картер — Рейган (выборами 1980 г.) некоторым экономистам уже было известно, что США начали выходить из кризиса, что начался подъем экономики. Однако дружественные Рейгану силы затянули включение этих новых данных в ежегодный рапорт о состоянии американской экономики. Рейган стал президентом, и выход из экономического кризиса приписали ему. Сегодня неоспоримо, что подъем начался при Картере, но что это меняет?
Эдуард Лимонов. Исчезновение варваров.
После второй мировой войны СССР никогда не попадал в список самых экономически результативных государств, но в полусотне стран на нашей планете уровень жизни ниже советского. В руководстве страны действительно был в 1985 г. кризис. Но в экономике СССР никакого необыкновенного падения производства не произошло, она функционировала не хуже и не лучше, чем в 70-е годы. Я склоняюсь к тому, что те же умные силы, введшие в популярный обиход термины "сталинизм" и "застой", дали легкий толчок и идее "кризиса". Публику легко ввести в заблуждение. Ее необязательно обманывать, достаточно выбрать выгодную систему подсчета или запоздать с публикацией цифр. Вспомним, как долго тешили в свое время советский народ системой сравнения достижений Советской власти с 1913 г. Сейчас доказано, что перед поединком Картер — Рейган (выборами 1980 г.) некоторым экономистам уже было известно, что США начали выходить из кризиса, что начался подъем экономики. Однако дружественные Рейгану силы затянули включение этих новых данных в ежегодный рапорт о состоянии американской экономики. Рейган стал президентом, и выход из экономического кризиса приписали ему. Сегодня неоспоримо, что подъем начался при Картере, но что это меняет?
Эдуард Лимонов. Исчезновение варваров.