Путин - голый король
Да или скорее да
34
Нет или скорее нет
39
Всего голосов: 73
efv
Акула пера
4/18/2016, 2:22:19 PM
(sxn3415253707 @ 18.04.2016 - время: 11:45)
1. Что значит эффективное производство? Я всего лишь предлагаю оставить в руках государства добычу и продажу сырья, налоги. Во-первых когда Газпром был целиком государственным это была достаточно эффективной компанией,как говорят многие экономисты. Когда туда влезли нынешние "эффективные менеджеры", ситуация стала хуже. Во-вторых, читал у Делягина о некоем исследовании, заказанном нашими либералами и которое показало любопытные вещи. Оказалось что наиболее эффективные частные предприятия работают лишь немного более эффективны по сравнению с государственными аутсайдерами. Вот такие дела. Кстати, многие экономисты поддерживают тезис что безусловные источники поступления валюты должны быть в ведении государства, а частному бизнесу надо отдать менее эффективные производства и создать благоприятные условия.
2. Так и я за это.
3. Не знаю,это не моё выражение.
1. Если государство будет напрямую участвовать в эффективном производстве, то очень вероятно, что это производство скоро станет не эффективным.
2. Приоритет международного права не должен идти вразрез с интересами России. Поэтому все зависит от того, будет ли Россия заключать (или не заключать) международные договора.
3. Лютые либералы, это наверное сарказм?
1. Что значит эффективное производство? Я всего лишь предлагаю оставить в руках государства добычу и продажу сырья, налоги. Во-первых когда Газпром был целиком государственным это была достаточно эффективной компанией,как говорят многие экономисты. Когда туда влезли нынешние "эффективные менеджеры", ситуация стала хуже. Во-вторых, читал у Делягина о некоем исследовании, заказанном нашими либералами и которое показало любопытные вещи. Оказалось что наиболее эффективные частные предприятия работают лишь немного более эффективны по сравнению с государственными аутсайдерами. Вот такие дела. Кстати, многие экономисты поддерживают тезис что безусловные источники поступления валюты должны быть в ведении государства, а частному бизнесу надо отдать менее эффективные производства и создать благоприятные условия.
2. Так и я за это.
3. Не знаю,это не моё выражение.
sxn3415253707
Интересующийся
4/18/2016, 3:19:36 PM
(efv @ 18.04.2016 - время: 12:22)
1. Что значит эффективное производство? Я всего лишь предлагаю оставить в руках государства добычу и продажу сырья, налоги. Во-первых когда Газпром был целиком государственным это была достаточно эффективной компанией,как говорят многие экономисты. Когда туда влезли нынешние "эффективные менеджеры", ситуация стала хуже. Во-вторых, читал у Делягина о некоем исследовании, заказанном нашими либералами и которое показало любопытные вещи. Оказалось что наиболее эффективные частные предприятия работают лишь немного более эффективны по сравнению с государственными аутсайдерами. Вот такие дела. Кстати, многие экономисты поддерживают тезис что безусловные источники поступления валюты должны быть в ведении государства, а частному бизнесу надо отдать менее эффективные производства и создать благоприятные условия.
Считаете, что Газпром нужно сделать некоммерческой организацией,например - казенное учреждение. Или оставить как НКО, только с 100%-пакетом акций в руках государства?
1. Что значит эффективное производство? Я всего лишь предлагаю оставить в руках государства добычу и продажу сырья, налоги. Во-первых когда Газпром был целиком государственным это была достаточно эффективной компанией,как говорят многие экономисты. Когда туда влезли нынешние "эффективные менеджеры", ситуация стала хуже. Во-вторых, читал у Делягина о некоем исследовании, заказанном нашими либералами и которое показало любопытные вещи. Оказалось что наиболее эффективные частные предприятия работают лишь немного более эффективны по сравнению с государственными аутсайдерами. Вот такие дела. Кстати, многие экономисты поддерживают тезис что безусловные источники поступления валюты должны быть в ведении государства, а частному бизнесу надо отдать менее эффективные производства и создать благоприятные условия.
Считаете, что Газпром нужно сделать некоммерческой организацией,например - казенное учреждение. Или оставить как НКО, только с 100%-пакетом акций в руках государства?
efv
Акула пера
4/18/2016, 3:52:45 PM
Я считаю что государство может нанимать для добычи рабочих, инженеров и платить им нормальную рублевую зарплату. А вся валютная выручка за продажу нефти,газа,алмазов,леса и прочего сырья должна поступать в специальный фонд. И тратиться строго на определенные цели. Должен быть сайт, на котором В реальном времени будет отражаться сколько валюты и от кого поступило и сколько и кто на какие нужды её потратил. Я вот как-то в теории представляю два контура,в которых будет Обращаться валюта. Первый в котором будут аккумулироваться валюта за продажу сырья и в котором будет свой курс обмена и второй, более свободный,где будут продавать оставшуюся валюту производители,которые будут зарабатывать ее готовыми продуктами своего труда. Я не сторонник полного валютного контроля. Кто заработал валюту своим умом и горбом, после уплаты налога должен распоряжаться своей валютой как хочет. Хочет продает по курсу, который установит, хочет пускает на развитие, хочет дает в кредит. Эти два валютных резервуара должны преследовать разные цели,разные источники пополнения и разных конечных потребителей.
sxn3415253707
Интересующийся
4/18/2016, 4:15:18 PM
(efv @ 18.04.2016 - время: 13:52)
Я считаю что государство может нанимать для добычи рабочих, инженеров и платить им нормальную рублевую зарплату. А вся валютная выручка за продажу нефти,газа,алмазов,леса и прочего сырья должна поступать в специальный фонд. И тратиться строго на определенные цели. Должен быть сайт, на котором В реальном времени будет отражаться сколько валюты и от кого поступило и сколько и кто на какие нужды её потратил. Я вот как-то в теории представляю два контура,в которых будет Обращаться валюта. Первый в котором будут аккумулироваться валюта за продажу сырья и в котором будет свой курс обмена и второй, более свободный,где будут продавать оставшуюся валюту производители,которые будут зарабатывать ее готовыми продуктами своего труда. Я не сторонник полного валютного контроля. Кто заработал валюту своим умом и горбом, после уплаты налога должен распоряжаться своей валютой как хочет. Хочет продает по курсу, который установит, хочет пускает на развитие, хочет дает в кредит. Эти два валютных резервуара должны преследовать разные цели,разные источники пополнения и разных конечных потребителей.
Насколько я понимаю, валютная выручка (как часть дохода от реализацации продукции) идет на погашение затрат на производство ( в т.ч. числе и на уплату налогов) и прибыль. Т. е. Вы предлагаете прибыль оставлять государству? Тогда пару вопросов. 1. За счет каких средств будет поддержание и расширения производства - приобретение основных средств, реконструкция, модернизация и др. виды инвестиций. 2. Как не увеличить себестоимость продукции, если ни работнику и менеджменту неинтересен размер прибыли.
Я считаю что государство может нанимать для добычи рабочих, инженеров и платить им нормальную рублевую зарплату. А вся валютная выручка за продажу нефти,газа,алмазов,леса и прочего сырья должна поступать в специальный фонд. И тратиться строго на определенные цели. Должен быть сайт, на котором В реальном времени будет отражаться сколько валюты и от кого поступило и сколько и кто на какие нужды её потратил. Я вот как-то в теории представляю два контура,в которых будет Обращаться валюта. Первый в котором будут аккумулироваться валюта за продажу сырья и в котором будет свой курс обмена и второй, более свободный,где будут продавать оставшуюся валюту производители,которые будут зарабатывать ее готовыми продуктами своего труда. Я не сторонник полного валютного контроля. Кто заработал валюту своим умом и горбом, после уплаты налога должен распоряжаться своей валютой как хочет. Хочет продает по курсу, который установит, хочет пускает на развитие, хочет дает в кредит. Эти два валютных резервуара должны преследовать разные цели,разные источники пополнения и разных конечных потребителей.
Насколько я понимаю, валютная выручка (как часть дохода от реализацации продукции) идет на погашение затрат на производство ( в т.ч. числе и на уплату налогов) и прибыль. Т. е. Вы предлагаете прибыль оставлять государству? Тогда пару вопросов. 1. За счет каких средств будет поддержание и расширения производства - приобретение основных средств, реконструкция, модернизация и др. виды инвестиций. 2. Как не увеличить себестоимость продукции, если ни работнику и менеджменту неинтересен размер прибыли.
efv
Акула пера
4/18/2016, 4:43:28 PM
(sxn3415253707 @ 18.04.2016 - время: 14:15)
1. За счёт тех же самых. Надо только чтобы был жесточайший учёт - что,где,у кого и почем купили. И контроль - заказали оборудование, уплатили, оборудование не пришло (есть такая схема воровства) значит менеджмент будет расплачиваться. Потом никаких офшоров и фирм с иностранной юрисдикцией. Все расчёты только через специальный банк.
2. Работнику и менеджменту важен будет размер зарплаты, а не прибыли. Не хочет менеджмент работать - милости просим на улицу. Заменить всегда найдется кем. Тех же американцев можно пригласить, которые бурят маленькими командами. А простые работники за рубли всегда найдутся.
Насколько я понимаю, валютная выручка (как часть дохода от реализацации продукции) идет на погашение затрат на производство ( в т.ч. числе и на уплату налогов) и прибыль. Т. е. Вы предлагаете прибыль оставлять государству? Тогда пару вопросов. 1. За счет каких средств будет поддержание и расширения производства - приобретение основных средств, реконструкция, модернизация и др. виды инвестиций. 2. Как не увеличить себестоимость продукции, если ни работнику и менеджменту неинтересен размер прибыли.
1. За счёт тех же самых. Надо только чтобы был жесточайший учёт - что,где,у кого и почем купили. И контроль - заказали оборудование, уплатили, оборудование не пришло (есть такая схема воровства) значит менеджмент будет расплачиваться. Потом никаких офшоров и фирм с иностранной юрисдикцией. Все расчёты только через специальный банк.
2. Работнику и менеджменту важен будет размер зарплаты, а не прибыли. Не хочет менеджмент работать - милости просим на улицу. Заменить всегда найдется кем. Тех же американцев можно пригласить, которые бурят маленькими командами. А простые работники за рубли всегда найдутся.
sxn3415253707
Интересующийся
4/18/2016, 5:20:11 PM
(efv @ 18.04.2016 - время: 14:43)
1. За счёт тех же самых. Надо только чтобы был жесточайший учёт - что,где,у кого и почем купили. И контроль - заказали оборудование, уплатили, оборудование не пришло (есть такая схема воровства) значит менеджмент будет расплачиваться. Потом никаких офшоров и фирм с иностранной юрисдикцией. Все расчёты только через специальный банк.
2. Работнику и менеджменту важен будет размер зарплаты, а не прибыли. Не хочет менеджмент работать - милости просим на улицу. Заменить всегда найдется кем. Тех же американцев можно пригласить, которые бурят маленькими командами. А простые работники за рубли всегда найдутся.
1. Для инвестиций нужны серьезные средства, амортизационных отчислений явно не хватит. Т. е. хорошо бы брать длинные кредиты. под низкий процент, с чем в России проблема. Поэтому для этих целей и используют прибыль, а также акционеров. В вашей же схеме, очевидно, что инвестиции будут от государства.
2. Что касается контроля, то он почти всегда неэффективен. В данном случае будет завышение трудоемкости работ, уменьшение капитализации, сомнительные договора с поставщиками и еще "400 честных способов обмануть государство.
Мы же уже имеем опыт работы в условиях плановой экономики, по принципу - план поменьше, фондов побольше. Сегодня же еще больше возможностей увести деньги из государства. Что Вы и подтверждаете, критикуя деятельность наших чиновников.
1. За счёт тех же самых. Надо только чтобы был жесточайший учёт - что,где,у кого и почем купили. И контроль - заказали оборудование, уплатили, оборудование не пришло (есть такая схема воровства) значит менеджмент будет расплачиваться. Потом никаких офшоров и фирм с иностранной юрисдикцией. Все расчёты только через специальный банк.
2. Работнику и менеджменту важен будет размер зарплаты, а не прибыли. Не хочет менеджмент работать - милости просим на улицу. Заменить всегда найдется кем. Тех же американцев можно пригласить, которые бурят маленькими командами. А простые работники за рубли всегда найдутся.
1. Для инвестиций нужны серьезные средства, амортизационных отчислений явно не хватит. Т. е. хорошо бы брать длинные кредиты. под низкий процент, с чем в России проблема. Поэтому для этих целей и используют прибыль, а также акционеров. В вашей же схеме, очевидно, что инвестиции будут от государства.
2. Что касается контроля, то он почти всегда неэффективен. В данном случае будет завышение трудоемкости работ, уменьшение капитализации, сомнительные договора с поставщиками и еще "400 честных способов обмануть государство.
Мы же уже имеем опыт работы в условиях плановой экономики, по принципу - план поменьше, фондов побольше. Сегодня же еще больше возможностей увести деньги из государства. Что Вы и подтверждаете, критикуя деятельность наших чиновников.
134А
Грандмастер
4/18/2016, 10:26:13 PM
(efv @ 18.04.2016 - время: 09:08)
(134А @ 18.04.2016 - время: 08:29)
1. Гены определяют всё, в том числе и возможность иметь язык, культуру и конституцию.
2. А то, что человек имеет приоритет общества над особью, Вы в очередной раз провозглашаете бездоказательно.
3.Да, кстати, китайцы - монголоиды, верно? Русский, воспитанный китайцами, будет монголоидом? А новорождённый человек, которого ещё не начали воспитывать - как он вообще по Вашей теории может быть русским, китайцем или кем - то ещё? А если собака с рождения воспитана людьми - она человек? 1.Абсолютно не так! Датчанин Даль стал носителем русского мышления и написал словарь русского языка. Потомок арапов создал литературный русский язык. Болгары дали азбуку.
2. Да это очень просто. при угрозе существования обществу (рою,стаду,косяка,народу) какие программы спасения начинают превалировать - спасение Группы или индивидуума.
3. Русский, воспитанный китайцем станет не монголоидом а КИТАЙЦЕМ. У моей жены родственники якуты. Обычные русские люди с русской культурой с монголоидными чертами лица. А новорожденный конечно вообще национальности не имеет. а если его будут воспитывать животные, то таким животным он и вырастет. 1) Абсолютно так. Гены определябт способность освоить человеческий язык. Какой конкретно - определяет среда.
2) При опасности для роя рабочие пчёлы безоговорочно жертвуют собой, ибо смысл их жизни - обесечить выживание и размножение своей матери, своих братьев и своих немногочисленных плодовитых сестёр (если таковые в текущий момент имеются), ибо сами рабочие пчёлы размножаться не умеют. Матки и трутни НИКОГДА не жертвуют собой при угрозе рою!
А вот овцы, люди, селёдки размножаются каждый сам по себе и потому программы жертвования собой ради благополучия группы не и имеют (ну разве что кроме людей с основательно промытыми мозгами, селёдки же телевизор не смотрят и газет не читают).
3) А монголоидом не станет? Вы отрицаете, что китайцы - монголоиды?
Русские люди и люди с русской культурой это не одно и то же, мне уже ясно, что Вам это не понятно - хотя бы из мнения, что новорождённый не имеет национальности.
И ответьте про собаку: если она с рождения воспитана людьми, она таки человек?
(134А @ 18.04.2016 - время: 08:29)
1. Гены определяют всё, в том числе и возможность иметь язык, культуру и конституцию.
2. А то, что человек имеет приоритет общества над особью, Вы в очередной раз провозглашаете бездоказательно.
3.Да, кстати, китайцы - монголоиды, верно? Русский, воспитанный китайцами, будет монголоидом? А новорождённый человек, которого ещё не начали воспитывать - как он вообще по Вашей теории может быть русским, китайцем или кем - то ещё? А если собака с рождения воспитана людьми - она человек? 1.Абсолютно не так! Датчанин Даль стал носителем русского мышления и написал словарь русского языка. Потомок арапов создал литературный русский язык. Болгары дали азбуку.
2. Да это очень просто. при угрозе существования обществу (рою,стаду,косяка,народу) какие программы спасения начинают превалировать - спасение Группы или индивидуума.
3. Русский, воспитанный китайцем станет не монголоидом а КИТАЙЦЕМ. У моей жены родственники якуты. Обычные русские люди с русской культурой с монголоидными чертами лица. А новорожденный конечно вообще национальности не имеет. а если его будут воспитывать животные, то таким животным он и вырастет. 1) Абсолютно так. Гены определябт способность освоить человеческий язык. Какой конкретно - определяет среда.
2) При опасности для роя рабочие пчёлы безоговорочно жертвуют собой, ибо смысл их жизни - обесечить выживание и размножение своей матери, своих братьев и своих немногочисленных плодовитых сестёр (если таковые в текущий момент имеются), ибо сами рабочие пчёлы размножаться не умеют. Матки и трутни НИКОГДА не жертвуют собой при угрозе рою!
А вот овцы, люди, селёдки размножаются каждый сам по себе и потому программы жертвования собой ради благополучия группы не и имеют (ну разве что кроме людей с основательно промытыми мозгами, селёдки же телевизор не смотрят и газет не читают).
3) А монголоидом не станет? Вы отрицаете, что китайцы - монголоиды?
Русские люди и люди с русской культурой это не одно и то же, мне уже ясно, что Вам это не понятно - хотя бы из мнения, что новорождённый не имеет национальности.
И ответьте про собаку: если она с рождения воспитана людьми, она таки человек?
дима220
Профессионал
4/20/2016, 4:32:46 PM
(134А @ 18.04.2016 - время: 20:26)
(efv @ 18.04.2016 - время: 09:08)
(134А @ 18.04.2016 - время: 08:29)
Ох и любят у нас передергивать факты и вырывать их из контекста...
Речь шла о русских и китайцах,причем здесь собаки?Собака,воспитанная людьми,конечно останется собакой,но человеческого в ней будет больше,чем в бродячей,дикой собаке.А вот человек,воспитанный с малых лет в собачьей стае будет больше собакой,чем человеком.
Русский,воспитанный в китайской семье будет носителем китайской культуры и традиций,разговаривать он будет на китайском и никакие гены не помогут.
(efv @ 18.04.2016 - время: 09:08)
(134А @ 18.04.2016 - время: 08:29)
1. Гены определяют всё, в том числе и возможность иметь язык, культуру и конституцию.
2. А то, что человек имеет приоритет общества над особью, Вы в очередной раз провозглашаете бездоказательно.
3.Да, кстати, китайцы - монголоиды, верно? Русский, воспитанный китайцами, будет монголоидом? А новорождённый человек, которого ещё не начали воспитывать - как он вообще по Вашей теории может быть русским, китайцем или кем - то ещё? А если собака с рождения воспитана людьми - она человек?
1.Абсолютно не так! Датчанин Даль стал носителем русского мышления и написал словарь русского языка. Потомок арапов создал литературный русский язык. Болгары дали азбуку.
2. Да это очень просто. при угрозе существования обществу (рою,стаду,косяка,народу) какие программы спасения начинают превалировать - спасение Группы или индивидуума.
3. Русский, воспитанный китайцем станет не монголоидом а КИТАЙЦЕМ. У моей жены родственники якуты. Обычные русские люди с русской культурой с монголоидными чертами лица. А новорожденный конечно вообще национальности не имеет. а если его будут воспитывать животные, то таким животным он и вырастет.
1) Абсолютно так. Гены определябт способность освоить человеческий язык. Какой конкретно - определяет среда.
2) При опасности для роя рабочие пчёлы безоговорочно жертвуют собой, ибо смысл их жизни - обесечить выживание и размножение своей матери, своих братьев и своих немногочисленных плодовитых сестёр (если таковые в текущий момент имеются), ибо сами рабочие пчёлы размножаться не умеют. Матки и трутни НИКОГДА не жертвуют собой при угрозе рою!
А вот овцы, люди, селёдки размножаются каждый сам по себе и потому программы жертвования собой ради благополучия группы не и имеют (ну разве что кроме людей с основательно промытыми мозгами, селёдки же телевизор не смотрят и газет не читают).
3) А монголоидом не станет? Вы отрицаете, что китайцы - монголоиды?
Русские люди и люди с русской культурой это не одно и то же, мне уже ясно, что Вам это не понятно - хотя бы из мнения, что новорождённый не имеет национальности.
И ответьте про собаку: если она с рождения воспитана людьми, она таки человек?
Ох и любят у нас передергивать факты и вырывать их из контекста...
Речь шла о русских и китайцах,причем здесь собаки?Собака,воспитанная людьми,конечно останется собакой,но человеческого в ней будет больше,чем в бродячей,дикой собаке.А вот человек,воспитанный с малых лет в собачьей стае будет больше собакой,чем человеком.
Русский,воспитанный в китайской семье будет носителем китайской культуры и традиций,разговаривать он будет на китайском и никакие гены не помогут.
134А
Грандмастер
4/20/2016, 4:42:21 PM
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 14:32)
1) Почему такая диспропорция?
2) Да, и никакой язык и никакая культура при этом не сделают его китайцем.
1) Речь шла о русских и китайцах,причем здесь собаки?Собака,воспитанная людьми,конечно останется собакой,но человеческого в ней будет больше,чем в бродячей,дикой собаке.А вот человек,воспитанный с малых лет в собачьей стае будет больше собакой,чем человеком.
2)Русский,воспитанный в китайской семье будет носителем китайской культуры и традиций,разговаривать он будет на китайском и никакие гены не помогут.
1) Почему такая диспропорция?
2) Да, и никакой язык и никакая культура при этом не сделают его китайцем.
дима220
Профессионал
4/20/2016, 5:07:12 PM
(134А @ 20.04.2016 - время: 14:42)
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 14:32)
1) диспропорции нет никакой-собака,воспитанная человеком-прогресс для собаки;человек,воспитанный собакой-регресс для человека.
2)внешне человек продолжит оставаться русским,но это все-таки будет китаец.
В полном отрыве от русских традиций,русского языка,русской культуры просто не может быть иначе.
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 14:32)
1) Речь шла о русских и китайцах,причем здесь собаки?Собака,воспитанная людьми,конечно останется собакой,но человеческого в ней будет больше,чем в бродячей,дикой собаке.А вот человек,воспитанный с малых лет в собачьей стае будет больше собакой,чем человеком.
2)Русский,воспитанный в китайской семье будет носителем китайской культуры и традиций,разговаривать он будет на китайском и никакие гены не помогут.
1) Почему такая диспропорция?
2) Да, и никакой язык и никакая культура при этом не сделают его китайцем.
1) диспропорции нет никакой-собака,воспитанная человеком-прогресс для собаки;человек,воспитанный собакой-регресс для человека.
2)внешне человек продолжит оставаться русским,но это все-таки будет китаец.
В полном отрыве от русских традиций,русского языка,русской культуры просто не может быть иначе.
дима220
Профессионал
4/20/2016, 5:15:57 PM
Особи-носители генов вне социума-просто особи.Разве культурные ценности,язык общения передаются посредством генов?
134А
Грандмастер
4/21/2016, 12:40:10 PM
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 15:15)
Конечно же не передаются, о чём речь. С генами передаётся лишь принципиальная возможность их усвоить.
Особи-носители генов вне социума-просто особи.Разве культурные ценности,язык общения передаются посредством генов?
Конечно же не передаются, о чём речь. С генами передаётся лишь принципиальная возможность их усвоить.
134А
Грандмастер
4/21/2016, 12:45:59 PM
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 15:07)
1) диспропорции нет никакой-собака,воспитанная человеком-прогресс для собаки;человек,воспитанный собакой-регресс для человека.
2)внешне человек продолжит оставаться русским,но это все-таки будет китаец.
В полном отрыве от русских традиций,русского языка,русской культуры просто не может быть иначе. 1) В случае с собакой пожалуй Вы и правы, так как она плод человеческой деятельности изначально. А если заменим её на дикого предка - то уже нет.
2) Тогда задам Вам тот же вопрос, что и ефв: а монголоидом станет такой русский? А китайцы - моноголоиды? И что значит "внешне русский, но всё - таки китаец"? Может наоборот - "говорит по китайски, но всё - таки русский"?
1) диспропорции нет никакой-собака,воспитанная человеком-прогресс для собаки;человек,воспитанный собакой-регресс для человека.
2)внешне человек продолжит оставаться русским,но это все-таки будет китаец.
В полном отрыве от русских традиций,русского языка,русской культуры просто не может быть иначе. 1) В случае с собакой пожалуй Вы и правы, так как она плод человеческой деятельности изначально. А если заменим её на дикого предка - то уже нет.
2) Тогда задам Вам тот же вопрос, что и ефв: а монголоидом станет такой русский? А китайцы - моноголоиды? И что значит "внешне русский, но всё - таки китаец"? Может наоборот - "говорит по китайски, но всё - таки русский"?
дима220
Профессионал
4/21/2016, 1:19:14 PM
(134А @ 21.04.2016 - время: 10:40)
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 15:15)
Да что Вы о монголоидах?!Принадлежность к той или иной национальной группе определяется не только набором внешних признаков и набором генов,но и социальной,культурной,языковой средой обитания особи.
Еще раз подчеркиваю-русский,воспитанный в китайской семье не станет монголоидом и по внешним признакам,набору генов останется русским,но в остальном будет китайцем.
(дима220 @ 20.04.2016 - время: 15:15)
Особи-носители генов вне социума-просто особи.Разве культурные ценности,язык общения передаются посредством генов?
Конечно же не передаются, о чём речь. С генами передаётся лишь принципиальная возможность их усвоить.
Да что Вы о монголоидах?!Принадлежность к той или иной национальной группе определяется не только набором внешних признаков и набором генов,но и социальной,культурной,языковой средой обитания особи.
Еще раз подчеркиваю-русский,воспитанный в китайской семье не станет монголоидом и по внешним признакам,набору генов останется русским,но в остальном будет китайцем.
дима220
Профессионал
4/21/2016, 1:48:53 PM
Вот уж воистину,есть правда,ложь,наглая ложь и статистика-
https://news.mail.ru/society/25538110/
Как я понимаю,основное увеличение жителей нашей страны планируется за счет мигрантов.Показатели продолжительности жизни,рождаемости и смертности явно притянуты за уши.
Кроме того,в условиях затянувшегося кризиса рождаемость упадет однозначно,а со сворачивание программы мат.капитала-тем паче.
Городские кладбища растут и их обитателями становятся отнюдь не старики.
https://news.mail.ru/society/25538110/
Как я понимаю,основное увеличение жителей нашей страны планируется за счет мигрантов.Показатели продолжительности жизни,рождаемости и смертности явно притянуты за уши.
Кроме того,в условиях затянувшегося кризиса рождаемость упадет однозначно,а со сворачивание программы мат.капитала-тем паче.
Городские кладбища растут и их обитателями становятся отнюдь не старики.
134А
Грандмастер
4/22/2016, 1:11:21 PM
(дима220 @ 21.04.2016 - время: 11:19)
Но китайцы ведь монголоиды, разве нет? Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под "национальной группой".
Да что Вы о монголоидах?!Принадлежность к той или иной национальной группе определяется не только набором внешних признаков и набором генов,но и социальной,культурной,языковой средой обитания особи.
Еще раз подчеркиваю-русский,воспитанный в китайской семье не станет монголоидом и по внешним признакам,набору генов останется русским,но в остальном будет китайцем.
Но китайцы ведь монголоиды, разве нет? Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под "национальной группой".
дима220
Профессионал
4/22/2016, 4:38:09 PM
(134А @ 22.04.2016 - время: 11:11)
(дима220 @ 21.04.2016 - время: 11:19)
Да хоть негроиды.
А под национальной группой я подразумеваю общность людей,объединенных не только набором антропометрических признаков и набором генов,но и определенных традиций,передающихся из поколение в поколении,культуры,языка.
(дима220 @ 21.04.2016 - время: 11:19)
Да что Вы о монголоидах?!Принадлежность к той или иной национальной группе определяется не только набором внешних признаков и набором генов,но и социальной,культурной,языковой средой обитания особи.
Еще раз подчеркиваю-русский,воспитанный в китайской семье не станет монголоидом и по внешним признакам,набору генов останется русским,но в остальном будет китайцем.
Но китайцы ведь монголоиды, разве нет? Весь вопрос в том, что Вы подразумеваете под "национальной группой".
Да хоть негроиды.
А под национальной группой я подразумеваю общность людей,объединенных не только набором антропометрических признаков и набором генов,но и определенных традиций,передающихся из поколение в поколении,культуры,языка.
134А
Грандмастер
4/23/2016, 12:15:57 PM
(дима220 @ 22.04.2016 - время: 14:38)
Хорошо, пусть не только. Я поняла, что для определения национальной группы Вы считаете культурные признаки необходимыми. Считаете ли Вы их достаточными?
Да хоть негроиды.
А под национальной группой я подразумеваю общность людей,объединенных не только набором антропометрических признаков и набором генов,но и определенных традиций,передающихся из поколение в поколении,культуры,языка.
Хорошо, пусть не только. Я поняла, что для определения национальной группы Вы считаете культурные признаки необходимыми. Считаете ли Вы их достаточными?
дима220
Профессионал
4/23/2016, 12:49:30 PM
(134А @ 23.04.2016 - время: 10:15)
(дима220 @ 22.04.2016 - время: 14:38)
Я выражусь инача-считаю набор генов для определения принадлежности к национальной группе необходимым,но не достаточным признаком.
Кроме того,в национальных группах могут существовать различные народности с разным набором генов,но объединенные культурными,языковыми признаками.
(дима220 @ 22.04.2016 - время: 14:38)
Да хоть негроиды.
А под национальной группой я подразумеваю общность людей,объединенных не только набором антропометрических признаков и набором генов,но и определенных традиций,передающихся из поколение в поколении,культуры,языка.
Хорошо, пусть не только. Я поняла, что для определения национальной группы Вы считаете культурные признаки необходимыми. Считаете ли Вы их достаточными?
Я выражусь инача-считаю набор генов для определения принадлежности к национальной группе необходимым,но не достаточным признаком.
Кроме того,в национальных группах могут существовать различные народности с разным набором генов,но объединенные культурными,языковыми признаками.
134А
Грандмастер
4/24/2016, 12:26:40 PM
(дима220 @ 23.04.2016 - время: 10:49)
Значит, по Вашему мнению, и генетические и культурные признаки необходимы для определения национальной группы?
Хорошо, пусть не только. Я поняла, что для определения национальной группы Вы считаете культурные признаки необходимыми. Считаете ли Вы их достаточными?
Я выражусь инача-считаю набор генов для определения принадлежности к национальной группе необходимым,но не достаточным признаком.
Кроме того,в национальных группах могут существовать различные народности с разным набором генов,но объединенные культурными,языковыми признаками.
Значит, по Вашему мнению, и генетические и культурные признаки необходимы для определения национальной группы?