Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(Sorques @ 03-02-2017 - 01:01)
(1NN @ 02-02-2017 - 18:06)
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?! Посмотрите, хотя бы на Латвию! Где ее знаменитые РАФики,
Спидолы, да и, вообще, вся индустрия? Нету!!! Где работать людям? Негде!!! Задумался..какая связь между свободами и рафиками? РАФ и прочая советская промышленность, в условиях рыночной конкуренции, оказались никому ненужны, это нормально...
И бегут латыши в Германию, Британию, в другие западные страны... Или вы
полагаете, что бегут они от свободы и достатка? А будут такие беженцы горды
своей страной? Вопрос риторический... Они поздно вошли в рынок, 45 лет социализма за спиной и полное отсутствие ресурсов..
А что плохого что уезжают работать?

Про свободу и рабочие места, позабавили..

Но вы опять не ответили на мои вопросы..Так сложно или они неудобные?
Странный вы собеседник, вроде многословный, но когда цитируют ваши же слова, то убегаете от ответа или юлите и пишите о друго ..
Так связь-то простая. Не было свободы - были РАФики. То есть была работа, тихая
спокойная жизнь, вполне понятные перспективы... Пришла свобода - и... исчезли
РАФики, работа, тихая спокойная жизнь. И никаких перспектив! Разве что бегство
на заработки в ЕС... Да еще страх перед Россией, нагнетаемый западной пропагандой! Это нормально? "Может в консерватории что-то не так" ? (с).
А ваше замечание "советская промышленность в
условиях рыночной конкуренции оказалась никому не нужна, это нормально..."
очень и очень показательно! О промышленности вы упомянули, а вот о людях
- даже не вспомнили. Подумаешь, рынок пустил под откос жизнь людей целой
страны! Для либералов - это нормально!
А на вопросы я вам ответил. Видимо, либо вы не поняли моих ответов, либо я не понял ваших вопросов...

(1NN @ 03-02-2017 - 20:18)
О промышленности вы упомянули, а вот о людях
- даже не вспомнили. Подумаешь, рынок пустил под откос жизнь людей целой
страны! Для либералов - это нормально!
А почему я из своих налогов, должен содержать убыточные предприятия?

А на вопросы я вам ответил. Видимо, либо вы не поняли моих ответов, либо я не понял ваших вопросов...
Тогда еще раз задам..
Вот ваши слова

создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
и вот

Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу.
Так за Державу и НЕ за достаток (а просто в кайф и приятно,) или для обеспечения своим гражданам достойной жизни, нужна Держава?

У вас взаимоисключающие тексты, вы этого сами не видите?

(Sorques @ 03-02-2017 - 20:49)
(1NN @ 03-02-2017 - 20:18)
О промышленности вы упомянули, а вот о людях
- даже не вспомнили. Подумаешь, рынок пустил под откос жизнь людей целой
страны! Для либералов - это нормально! А почему я из своих налогов, должен содержать убыточные предприятия?
А на вопросы я вам ответил. Видимо, либо вы не поняли моих ответов, либо я не понял ваших вопросов... Тогда еще раз задам..
Вот ваши слова
создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.и вот
Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. Так за Державу и НЕ за достаток (а просто в кайф и приятно,) или для обеспечения своим гражданам достойной жизни, нужна Держава?

У вас взаимоисключающие тексты, вы этого сами не видите?
А с чего вы взяли, что тексты исключают друг друга?
Вот, скажите, когда наша
сборная по хоккею поднимается на высшее место на пьедестале, вы что-то чувствуете? Наверное, гордость за державу, радость за наших ребят... Может,
даже, слезинку смахнете, если игры были тяжелыми и победу пришлось прямо
выдирать из лап соперников... А ведь никаких материальных бонусов вы не получили, ваш счет в банке не увеличился, и в должности вас не повысили...
А все равно - в кайф!..
Или нет? Или вы не способны на такие глупости? И единственное, что вас в
жизни интересует - ваш личный достаток? Только и здесь вам не обойтись без
державы! Без своего государства! Государство обеспечивает вам безопасность,
государство дает вам работу, государство дает образование вашим детям,
пенсию вашим родителям. А ежели у вас свое предприятие, государство создает
условия для ведения бизнеса. Да много чего еще!
Но и вы в долгу не остаетесь. Вы работаете, платите налоги, занимаетесь благотворительностью, поднимаете детей, заботитесь о родителях... И все
это идет на пользу и вам, и государству! Государство без граждан - нонсенс!
Но и граждане без государства - жалкие экспаты! Никому не нужные изгои!
Даже лично свободные! Даже имеющие солидный счет в банке...
Надеюсь, я понятно изложил свою позицию...

(1NN @ 03-02-2017 - 22:08)
А с чего вы взяли, что тексты исключают друг друга?
Вот, скажите, когда наша
сборная по хоккею поднимается на высшее место на пьедестале, вы что-то чувствуете? Наверное, гордость за державу, радость за наших ребят...


Я же спросил у вас, Державность, это как спорт?
Только от того, что выиграют они или проиграют, жизнь граждан не изменится...

А ведь никаких материальных бонусов вы не получили, ваш счет в банке не увеличился, и в должности вас не повысили...
А все равно - в кайф!..
Если после их победы, мое материальное положение ухудшится, то мне такой спорт не нужен..

Или нет? Или вы не способны на такие глупости? И единственное, что вас в
жизни интересует - ваш личный достаток?
Как и большинству нормальных обывателей, от государство нужно чтобы оно его поддерживало, вернее не ухудшало своими действиями, а высокой духовностью, я займусь индивидуально..
Государство не имеет право, на как вы выразились глупости и бесшабашные шалости..

державы! Без своего государства! Государство обеспечивает вам безопасность,
государство дает вам работу, государство дает образование вашим детям,
пенсию вашим родителям. А ежели у вас свое предприятие, государство создает
условия для ведения бизнеса. Да много чего еще!
Вы читаете посты собеседников?
Я вам здесь ответил, что ГОСУДАРСТВО, понятно и необходимо, а исходя из нашей свами беседы, державность и государственность, это разные вещи..для вас Державность, это внешний блеск, а не прагматизм..
Даже в посте который я сейчас цитирую, вы это подтвердили, на аналогии со спортом..

Государство
Мы о другом..О Державности и Державе..
Если вы напишите. что для вас это просто синонимы, так страна-государство-держава, то сочту что вы неудачно донесли мысль или я вам неправильно понял..

Или все же государственность и державность, это несколько разные понятия?

И просьба..внимательнее читайте посты собеседников..

(Sorques @ 03-02-2017 - 22:32)
(1NN @ 03-02-2017 - 22:08)
А с чего вы взяли, что тексты исключают друг друга?
Вот, скажите, когда наша
сборная по хоккею поднимается на высшее место на пьедестале, вы что-то чувствуете? Наверное, гордость за державу, радость за наших ребят...
Я же спросил у вас, Державность, это как спорт?
Только от того, что выиграют они или проиграют, жизнь граждан не изменится...
А ведь никаких материальных бонусов вы не получили, ваш счет в банке не увеличился, и в должности вас не повысили...
А все равно - в кайф!.. Если после их победы, мое материальное положение ухудшится, то мне такой спорт не нужен..
Или нет? Или вы не способны на такие глупости? И единственное, что вас в
жизни интересует - ваш личный достаток? Как и большинству нормальных обывателей, от государство нужно чтобы оно его поддерживало, вернее не ухудшало своими действиями, а высокой духовностью, я займусь индивидуально..
Государство не имеет право, на как вы выразились глупости и бесшабашные шалости..
державы! Без своего государства! Государство обеспечивает вам безопасность,
государство дает вам работу, государство дает образование вашим детям,
пенсию вашим родителям. А ежели у вас свое предприятие, государство создает
условия для ведения бизнеса. Да много чего еще! Вы читаете посты собеседников?
Я вам здесь ответил, что ГОСУДАРСТВО, понятно и необходимо, а исходя из нашей свами беседы, державность и государственность, это разные вещи..для вас Державность, это внешний блеск, а не прагматизм..
Даже в посте который я сейчас цитирую, вы это подтвердили, на аналогии со спортом..
Государство Мы о другом..О Державности и Державе..
Если вы напишите. что для вас это просто синонимы, так страна-государство-держава, то сочту что вы неудачно донесли мысль или я вам неправильно понял..

Или все же государственность и державность, это несколько разные понятия?

И просьба..внимательнее читайте посты собеседников..
Я уже где-то здесь приводил статью из словаря: держава - это самостоятельное
независимое государство! Какие личные ассоциации оно у вас вызывает это
ваше личное дело. Я за державностью никакого внешнего блеска не вижу.
Меня задело ваше высказывание: "Если после... победы мое материальное положение ухудшится, то мне такой спорт не нужен..."! Что в переводе означает,
что вам была до лампочки Олимпиада, и вы против грядущего Чемпионата Мира
по футболу! На них потратили кучу денег из бюджета... Я правильно понял?

(1NN @ 03-02-2017 - 22:49)
Я уже где-то здесь приводил статью из словаря: держава - это самостоятельное
независимое государство! Какие личные ассоциации оно у вас вызывает это
ваше личное дело. Я за державностью никакого внешнего блеска не вижу.
Тогда подытожу..державность, это не более чем самостоятельная и главное прагматичная политика государства, во имя неких выгод (обычно так или иначе экономических) а не некие то там великие геополитические победы, ради мироощущения величия, как в спорте? Так? Я с этим на 100% согласен..
К чему тогда ваш пример с хоккеем?

Меня задело ваше высказывание: "Если после... победы мое материальное положение ухудшится, то мне такой спорт не нужен..."! Что в переводе означает,
что вам была до лампочки Олимпиада, и вы против грядущего Чемпионата Мира
по футболу! На них потратили кучу денег из бюджета... Я правильно понял?
Да, абсолютно пофиг, как и многим гражданам..лучше бы на эти деньги, дороги в регионах обустроили или ЖКХ подлатали..пенсионеров и бюджетников спросите, готовы они отказаться от лишних 300-500 руб в месяц, ради этого..

Но спорт, это ладно..мы же начали вроде говорить о тех внешнеполитических успехах, которые как спорт, толку мало, но приятно..Я ошибаюсь?

(Sorques @ 03-02-2017 - 23:02)

Меня задело ваше высказывание: "Если после... победы мое материальное положение ухудшится, то мне такой спорт не нужен..."! Что в переводе означает,что вам была до лампочки Олимпиада, и вы против грядущего Чемпионата Мирапо футболу! На них потратили кучу денег из бюджета... Я правильно понял? Да, абсолютно пофиг, как и многим гражданам..лучше бы на эти деньги, дороги в регионах обустроили или ЖКХ подлатали..пенсионеров и бюджетников спросите, готовы они отказаться от лишних 300-500 руб в месяц, ради этого.. Но спорт, это ладно..мы же начали вроде говорить о тех внешнеполитических успехах, которые как спорт, толку мало, но приятно..Я ошибаюсь?
Ну все ясно! Вы - не болельщик! Тогда вам не было бы "абсолютно пофиг"! И
почувствовали бы, какие эмоции испытывают люди, когда флаг их страны поднимают в знак победы! И вы ошибаетесь, говоря: "как спорт, толку мало,
но приятно". И спорт, и внешне политические успехи играют огромную роль
в объединении народа вокруг власти во славу Державы! Вы игнорируете простой
факт: народу нужен не только Хлеб, но и Зрелища! И много чего еще, что дает
опору обществу. Объединенное общество выдержит любые испытания. А разъединенное развалится при первых же неприятностях. Кстати, либеральная
политика, когда во главу угла ставятся хотения отдельной личности, немало
способствуют такому развалу. А результат мы видим на Украине. Нравится?

(1NN @ 04-02-2017 - 18:58)
Ну все ясно! Вы - не болельщик! Тогда вам не было бы "абсолютно пофиг"! И
почувствовали бы, какие эмоции испытывают люди, когда флаг их страны поднимают в знак победы! И вы ошибаетесь, говоря: "как спорт, толку мало,
но приятно". И спорт, и внешне политические успехи играют огромную роль
в объединении народа вокруг власти во славу Державы! Вы игнорируете простой
факт: народу нужен не только Хлеб, но и Зрелища! И много чего еще, что дает
опору обществу. Объединенное общество выдержит любые испытания. А разъединенное развалится при первых же неприятностях.
Я могу посмотреть в телевизоре и трансляцию из Антарктиды..а почему НЕболельщики, должны оплачивать забавы таковых?
Кроме того..спорт, это неопасное проявление амбиций, но как быть, когда ради таковых, кладут жизни граждан в войнах, которые затем подают как что то высокодержавное?

Кстати, либеральная
политика, когда во главу угла ставятся хотения отдельной личности, немало
способствуют такому развалу. А результат мы видим на Украине. Нравится?
Что то из армейской стенгазеты..причем здесь либерализм, отдельная личность и Украина? Вы еще про негров забыли упомянуть.
На Украине междусобойчик разных бизнес групп, с одинаковым мышлением, но с использованием разных политических спектров общества..

Но вы правы, большинство решает, что нужно в стране..вы знаете мнения большинства про спортивные мероприятия? Поделитесь инфой?

С державностью, вы видимо ляпнули не подумав, в начале беседы, два противоположных тезиса на эмоциональном подъеме, а далее стали выкручиваться и получалось это плохо..

Что мы тут обсуждаем? Предатель оставил бы страну ЦРУ шнику, типа Бен Ладена или Хуссейна, а не КГБ- шнику Путину.

(jakellf @ 05-02-2017 - 11:55)
Что мы тут обсуждаем?
Как обычно. Кто-то запустил дурочку, а остальные по мере уровня противостояния объективной нереальности.

(jakellf @ 05-02-2017 - 11:55)
Что мы тут обсуждаем? Предатель оставил бы страну ЦРУ шнику, типа Бен Ладена или Хуссейна, а не КГБ- шнику Путину.
Предатель оставит что угодно и кому угодно, лишь бы иметь надежные гарантии
личной безопасности... Так что это не показатель...

(Sorques @ 04-02-2017 - 22:38)
(1NN @ 04-02-2017 - 18:58)
Ну все ясно! Вы - не болельщик! Тогда вам не было бы "абсолютно пофиг"! И
почувствовали бы, какие эмоции испытывают люди, когда флаг их страны поднимают в знак победы! И вы ошибаетесь, говоря: "как спорт, толку мало,
но приятно". И спорт, и внешне политические успехи играют огромную роль
в объединении народа вокруг власти во славу Державы! Вы игнорируете простой
факт: народу нужен не только Хлеб, но и Зрелища! И много чего еще, что дает
опору обществу. Объединенное общество выдержит любые испытания. А разъединенное развалится при первых же неприятностях. Я могу посмотреть в телевизоре и трансляцию из Антарктиды..а почему НЕболельщики, должны оплачивать забавы таковых?
Кроме того..спорт, это неопасное проявление амбиций, но как быть, когда ради таковых, кладут жизни граждан в войнах, которые затем подают как что то высокодержавное?
Кстати, либеральная
политика, когда во главу угла ставятся хотения отдельной личности, немало
способствуют такому развалу. А результат мы видим на Украине. Нравится? Что то из армейской стенгазеты..причем здесь либерализм, отдельная личность и Украина? Вы еще про негров забыли упомянуть.
На Украине междусобойчик разных бизнес групп, с одинаковым мышлением, но с использованием разных политических спектров общества..

Но вы правы, большинство решает, что нужно в стране..вы знаете мнения большинства про спортивные мероприятия? Поделитесь инфой?

С державностью, вы видимо ляпнули не подумав, в начале беседы, два противоположных тезиса на эмоциональном подъеме, а далее стали выкручиваться и получалось это плохо..
Не очень понятно ваше стремление свести все вопросы к сытой жизни. Если для
вас все решает сытый желудок и битком набитый кошелек (хотя без них тоже
невозможно обойтись), то вам никогда не понять, что такое патриотизм, любовь
к своей природе, своему городу, к своим символам. Печалька!
И Украину вам не понять. А там мы видим именно результаты разгула либерализма! Оба майдана случились именно потому, что достаточно много
народа захотели переиграть результаты выборов. И грохнули страну! И в США
кое-кого разозлили результаты выборов. Проигрыш Клинтонши стоил им больших
финансовых потерь. И теперь они гадят Трампу! Да и стране тоже! Ибо белый
град на холме оказался дерьмовой деревенькой на гнилом болоте! Вот вам и
оплот либерализма!
А инфой про отношения большинства населения к спортивным мероприятиям
можно и не делиться. Достаточно вспомнить ажиотаж, возникший в обществе,
когда стало известно о проведение Олимпиады в Сочи. Помните?
И про Державность говорит не буду - все равно не поймете...

(1NN @ 05-02-2017 - 20:18)
Не очень понятно ваше стремление свести все вопросы к сытой жизни. Если для
вас все решает сытый желудок и битком набитый кошелек (хотя без них тоже
невозможно обойтись), то вам никогда не понять, что такое патриотизм, любовь
к своей природе, своему городу, к своим символам. Печалька!

Я бездуховный..
Мы говорим о державности, в контексте некого величия, за которое нужно чем то расплачиваться..Обычно расплачиваются граждане, а не инициаторы этого действа, поэтому я спрашиваю, для тех кто живет весьма скромно, зачем она нужна? Предполагаю, что это некая замена материальных благ, если утрированно, то телевизор, вместо холодильника..

И Украину вам не понять. А там мы видим именно результаты разгула либерализма! Оба майдана случились именно потому, что достаточно много
народа захотели переиграть результаты выборов. И грохнули страну!
Для вас либерализм, это видимо просто ругательство..плохая погода-либеральная погода..не пойму связи, между либерализмом, который имеет весьма четкие критерии и майданами и прочими пролетарскими гавнореволюциями..

И теперь они гадят Трампу!
Вы теперь еще и за Трампа переживаете?)))

А инфой про отношения большинства населения к спортивным мероприятиям
можно и не делиться. Достаточно вспомнить ажиотаж, возникший в обществе,
когда стало известно о проведение Олимпиады в Сочи. Помните?
Помню..у нас на форуме, даже коммунисты и советофилы задавались вопросом о стоимости дороги Адлер — Красная Поляна.."радовались", что она самая дорогая после московской кольцевой..это так здорово, занять первое место в дорогах, пусть не в качестве, но хотя бы в цене..
Можно вспомнить реакцию бразильских граждан на все эти спортивные мероприятия..ну там понятно, к высокодуховной державности не приучили..

И про Державность говорит не буду - все равно не поймете...
Я прекрасно понимаю, что вы под этим подразумеваете, но люди с подобными устремлениями часто вынуждают власть им подыгрывать и делать многое в ущерб остальным гражданам и стране..Почему граждане должны расплачиваться за ваши приятности?
Державность, это замечательно, когда от нее есть польза не только у телевизора, если грубо, то есть когда понты конвертируются в бабло..

(Sorques @ 05-02-2017 - 22:32)
Мы говорим о державности, в контексте некого величия,
Но величие, это практически неотъемлемый атрибут державности. Или вы хотите отказаться от величия, даже если в этом случае придётся отказаться от державности. Но это значит, по образному выражению одного немецкого философа «выплеснуть из корыта ребёнка вместе с грязной водой» (с).

за которое нужно чем то расплачиваться..
А вы не находите, что за «недержавность» придётся расплачиваться ещё больше, как уже расплачивались во времена Горбачёва-Ельцина? СССР уже расплатился своим существованием. Если Россия откажется сегодня вдруг от державности, то её ждёт та же участь – она перестанет существовать в нынешних границах, как единое многонациональное государство.

Обычно расплачиваются граждане, а не инициаторы этого действа, поэтому я спрашиваю, для тех кто живет весьма скромно, зачем она нужна?
Может быть вы считаете, что это и к лучшему? Пусть будет много маленьких, спокойных, ни на что не претендующих государств типа всяких Бельгий, Швецарий, Даний и т.п.? Только, во-первых: такой раздел не произойдёт бескровно, без вооружённого раздела собственности, без межэтнических конфликтов, без изгнания некоренного населения; во-вторых: такой раздел не произойдёт без распада экономических связей, без остановки большого количества производств, без возникновения массовой безработицы, без резкого обнищания населения и толп беженцев.

Такое положение дел в России никак не может не обрадовать наших геополитических оппонентов (за исключением громадных толп нищих и голодных беженцев, которые ринутся в Европу – но на границах можно поставить жёсткие кордоны). Мы ведь живём в условиях империализма. Нет? А при империализме любые войны: горячие, холодные, гибридные, информационные и т.п. развязываются исключительно за доступ к ресурсам и передел рынков сбыта – это общепризнанный факт. Как только держава ослабнет, эти «оппоненты» будут всеми силами содействовать распаду государства, чтобы создать более мелкие политические образования с подконтрольными правительствами; образования, которые не способны вести независимую экономическую политику и самостоятельно решать задачи обороны, – а всё это для того, чтобы получить неограниченный доступ к громадным ресурсам России. Поэтому Россия никак не может быть не державой, не империей – альтернативой этому может быть только колония.

А что касается даниий-голландий, то жить в них, конечно, хорошо, я не спорю. Но их социальный уклад, жизненный строй, ниши производства и производственные отношения шлифовались и балансировались сотни лет в относительно спокойных условиях, глобальные войны последних столетий их особо не касались. В то время, когда орды Батыя обрушились на древнерусские государства, в Европе уже зародился проторенессанс, появились зачатки гуманизма, гораздо раньше начали складываться условия для развития производительных сил, науки, демократии. В Англии, например, отменили крепостное право за 200 лет до того, как в России оно только появилось, в 13 веке в их королевстве уже возник парламент. У нас просто другая, более короткая история, и в этом нет вины русского народа. То, что большевики пытались скачком преодолеть многовековую экономическую, техническую, культурную отсталость России и высокими темпами догнать развитые государства – да, за это пришлось заплатить, и вы об этом знаете, но я не буду отвлекаться и развивать сейчас эту тему. Я просто хочу сказать о том, что в текущий момент истории у России нет никаких внутренних предпосылок для отказа от своей державности, это обернётся катастрофой для её народов.

(1NN @ 02-02-2017 - 18:48)
Вы знаете, это у вас какое-то убогое понимание Патриотизма. Для вас именно патриоты устроили в Донбассе бойню "ради "патриотических" идей"? Вам даже в голову не приходит, что эту бойню развернули бандеровцы, которым надо было подогнуть все украинские регионы под фашистский режим Киева! Вы совершенно правы - я убежден, что бойню в Донбассе устроили "патриоты". Одну часть этих "патриотов" Вы обозначили как "бандеровцев", что вовсе не отменяет их "полной патриотии" в острой форме. С другой стороны тоже были "патриоты"! Взять хотя бы "народного губернатора" ДНР откровенного баркашовского фашиста Павла Губарева. https://pikabu.ru/story/pavel_gubarev_o_tom...darstva_2651153 Посмотрите под материалом, в комментариях - там есть очаровательная фоточка.
И для этого фашисты были готовы ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех несогласных! Для вас это новость? А я прекрасно помню, как в эфире украинского ТВ депутат Рады заявлял, что надо заставить Донбасс любить Украину! Насильно заставить! Кто будет сопротивляться - уничтожать! Беспощадно! Я помню и другую сентенцию украинского политика: "Крым будет либо украинским, либо безлюдным..." Это типично фашистский подход! Ну и что же в нем фашистского? Типичный "патриотизм", только отмороженный до предела. Объясните, в чем заключается фашизм киевского режима. Вот Вы пишите:
И не надо равнять патриотизм с фашизмом. Фашизм это крайний национализм! В чем он заключается с случае с Украиной? Какие нации киевский режим угнетает и притесняет, в чем это выражается? Вы написали про бандеровские ужасы, которые типа неминуемо настигли бы Донбасс, если бы не донецкие герои-повстанцы. Физическое уничтожение, то се. Ну так и где? Часть Донецкой области находится под контролем "укрофашистов", а донецкое население, как Вам известно, никогда не привечало "западенцев". Ну так и где же все эти расправы? Где насильное принуждение к любви? Хочу Вам еще посоветовать обращать внимание не на вопли реальных бандеровцев, коих на Украине действительно хватает, а на политику украинских властей. Потому что в России тоже хватает своих фашистов, и по их заявам не стоит оценивать Россию в целом.
В рядах гитлеровской армии против нас сражались и украинцы, и французы, и испанцы, и эстонцы... Были и русские. И все они надеялись выслужить у Гитлера что-то для себя. А на Родину им было плевать! Они гнались за личной выгодой! ЛИЧНОЙ! Они - да. В той или иной мере. А вот сами немцы - нет. Они сражались за Свою Великую Нацию, за свое Блистающее Будущее, за Великий Третий Рейх. Это ли не патриотизм? Если Вы не согласны, то попробуйте внятно объяснить, чем же так принципиально отличается великодержавный патриотизм от нацизма и фашизма. И еще одно предложение: поставьте себя на место украинского патриота. Представьте, что Вы любите Украину и желаете ею гордиться. Как бы Вы тогда отнеслись к аннексии Крыма и безобразиям на Донбассе? Только честно.
Почему я об этом спрашиваю? Из-за вашего утверждения: "В духе либерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права" людей. Уж больно плохо оно стыкуется с "абсолютным приматом прав личности"! Это почему же? Из примата прав личности следует, что никто не вправе на эти права посягать. Всякий, кто попытается причинить личный или имущественный вред личности, должен быть строго и неотвратимо наказан. Мне кажется, я предельно просто и доступно излагаю эту тривиальную мысль. Что в ней может быть непонятного?
Кстати, вы нисколько не переборщили, заявляя об абсолютизации желаний личности. Истинные либералы именно так и думают. Вот только абсолютным приматом они наделяют только права СВОЕЙ личности! Остальные для них: быдло, ватники, портянки... Или вы никогда не слышали, как наши записные либералы, "креативный класс"! называют наших граждан? Я часто такое слышу и каждый раз предлагаю привести конкретные фамилии конкретных либералов, которые так недостойно себя ведут. Вот Я либерал. Записной и истинный. Попробуйте найти хоть один пост, где бы я своих соотечественников назвал ватниками или портянками.
Кстати, если мне не нравятся выставки, спектакли, кино, я туда просто не хожу! И поливать мочой фотографии - значит демонстрировать всем свой убогий уровень культуры... Именно! Причем - что характерно - ни один россиянин либеральных убеждений никогда нигде ничего не поливал своей мочой. Такие привычки встречаются у людей с другими убеждениями. Как Вы думаете - с какими?

(ferrara @ 07-02-2017 - 12:19)
А вы не находите, что за «недержавность» придётся расплачиваться ещё больше, как уже расплачивались во времена Горбачёва-Ельцина? СССР уже расплатился своим существованием.

Государство распалось из за выдуманного большевиками территориального-административного деления, которые они заменили губернским, а не по прихоти этих людей..

Если Россия откажется сегодня вдруг от державности, то её ждёт та же участь – она перестанет существовать в нынешних границах, как единое многонациональное государство.
Что такое державность в вашем понимании? Свое я здесь высказал, как и Плепорций, то есть это не более чем государственность присущая практически всем развитым странам..но вот державность в понимании ряда граждан, это некие высокодуховные имперские понты, толку от которых нет, но эффектно и приятно..как мне здесь предложили таковой считать спортивные мероприятия..

. Поэтому Россия никак не может быть не державой, не империей – альтернативой этому может быть только колония.
Есть один момент..прежде чем проявлять державность или государственные амбиции во внешней политике, нужно стать экономической державой, а не наоборот, ибо это разрушительно для страны..но многие предлагают начать именно с другого..
Посмотрите на Китай, внешняя политика, не более чем приложение к экономике, а не для приятного самосозерцания величия..китайцы кстати крайне политизированные, с замиранием сердца, за выборами в других странах не следят, как у нас..

Я просто хочу сказать о том, что в текущий момент истории у России нет никаких внутренних предпосылок для отказа от своей державности, это обернётся катастрофой для её народов.
На первом месте должна быть экономика, ибо без тыла державность превращается в саморазрушение..пример СССР...хотя конечно потом можно все валить на каких нибудь 2-3 стрелочников во власти, 10 диссидентов и иностранных шпионов, которые развалили очень мощную державу..
Развалите таким способом какую нибудь Португалию, не говоря уже про Британию, Германию или США? Никогда..Так может дело не в стрелочниках?
Но признать это советофилы никогда не смогут, ибо после этого они уже перестанут быть советофилами..

Плепорций Я удалил вашу фотографию по двум причинам, во первых без превью, фото заливать запрещено правилами, но главное это запрещенным символика на фото.
Не нужно на форуме все это светить.

(ferrara @ 07-02-2017 - 12:19)
Но величие, это практически неотъемлемый атрибут державности. Или вы хотите отказаться от величия, даже если в этом случае придётся отказаться от державности. Но это значит, по образному выражению одного немецкого философа «выплеснуть из корыта ребёнка вместе с грязной водой» (с). Величие - оно разным бывает. Японцы - великая нация. Что там у них с державностью? Ничего, по-моему. Была у них державность, возжелали они охренительного державного величия - но рога-то им тут и обломали. На том их державное величие и закончилось. Зато осталось величие культуры, науки и технологии.
А вы не находите, что за «недержавность» придётся расплачиваться ещё больше, как уже расплачивались во времена Горбачёва-Ельцина? СССР уже расплатился своим существованием. Если Россия откажется сегодня вдруг от державности, то её ждёт та же участь – она перестанет существовать в нынешних границах, как единое многонациональное государство. Вот и СССР болел имперским синдромом, имел геополитические закидоны, жаждал державного величия, ввязывался в военные авантюры и гонку вооружений. В итоге издох, не выдержав. Теперь очередь России?
Может быть вы считаете, что это и к лучшему? Пусть будет много маленьких, спокойных, ни на что не gретендующих государств типа всяких Бельгий, Швецарий, Даний и т.п.? Только, во-первых: такой раздел не произойдёт бескровно, без вооружённого раздела собственности, без межэтнических конфликтов, без изгнания некоренного населения; во-вторых: такой раздел не произойдёт без распада экономических связей, без остановки большого количества производств, без возникновения массовой безработицы, без резкого обнищания населения и толп беженцев. Раздел? Никто не предлагает никакого раздела. Предлагается образ жизни. И образ мыслей. Предлагается брать пример с швейцарцев относительно того, чем стоит гордиться нации. Не более того.
Такое положение дел в России никак не может не обрадовать наших геополитических оппонентов (за исключением громадных толп нищих и голодных беженцев, которые ринутся в Европу – но на границах можно поставить жёсткие кордоны). Мы ведь живём в условиях империализма. Нет? А при империализме любые войны: горячие, холодные, гибридные, информационные и т. п. развязываются исключительно за доступ к ресурсам и передел рынков сбыта – это общепризнанный факт. Как только держава ослабнет, эти «оппоненты» будут всеми силами содействовать распаду государства, чтобы создать более мелкие политические образования с подконтрольными правительствами; образования, которые не способны вести независимую экономическую политику и самостоятельно решать задачи обороны, – а всё это для того, чтобы получить неограниченный доступ к громадным ресурсам России. Поэтому Россия никак не может быть не державой, не империей – альтернативой этому может быть только колония. Все это пустые словеса. Все это когда-то действительно было, но давно прошло и закончилось. Практика - критерий истины! Приведите примеры войн за доступ к ресурсам и передел рынков сбыта в новейшей истории. Приведите примеры подконтрольных правительств (кому подконтрольных?), которые проводят невыгодную государству политику. Приведите примеры сильных государств, которые ослабели и распались под напором "оппонентов". Приведите примеры государств, которые захватили неограниченный доступ к чьим-то ресурсам и бесконтрольно им пользуются. Вот, например, США - им каких ресурсов не хватает, по-Вашему? Ради каких конкретно ресурсов они готовы расчленить Россию?

Скажу так - в нынешнем постиндустриальном мире главный ресурс это мозги! И Запад во главе с США этот ресурс из России немилосердно выкачивает, в результате Россия теряет шансы к интенсивному развитию, окончательно превращаясь в сырьевой придаток. И все наше великодержавное безумие усугубляет ситуацию в разы!
А что касается даниий-голландий, то жить в них, конечно, хорошо, я не спорю. Но их социальный уклад, жизненный строй, ниши производства и производственные отношения шлифовались и балансировались сотни лет в относительно спокойных условиях, глобальные войны последних столетий их особо не касались. В то время, когда орды Батыя обрушились на древнерусские государства, в Европе уже зародился проторенессанс, появились зачатки гуманизма, гораздо раньше начали складываться условия для развития производительных сил, науки, демократии. В Англии, например, отменили крепостное право за 200 лет до того, как в России оно только появилось, в 13 веке в их королевстве уже возник парламент. У нас просто другая, более короткая история, и в этом нет вины русского народа. А еще в Европе были 100-летняя война, 40-летняя война, и 100500 других войн. И инквизиция, и Варфоломеевская ночь и масса других "радостей". Но это так, к слову. Плохо, что у России короткая история, и россияне на своей стадии социокультурного развития наступают на те грабли, на которые европейцы наступали 100 лет назад. Это я про имперскость и державность. Европейцы уже давно переболели и обрели иммунитет, а мы все никак не выздоровеем...
То, что большевики пытались скачком преодолеть многовековую экономическую, техническую, культурную отсталость России и высокими темпами догнать развитые государства – да, за это пришлось заплатить, и вы об этом знаете, но я не буду отвлекаться и развивать сейчас эту тему. Я просто хочу сказать о том, что в текущий момент истории у России нет никаких внутренних предпосылок для отказа от своей державности, это обернётся катастрофой для её народов. Я тоже думаю, что шансов излечиться от державности нет. Надеюсь, что это не кончится для России катастрофой. Очень надеюсь...

(Sorques @ 05-02-2017 - 22:32)
(1NN @ 05-02-2017 - 20:18)
Не очень понятно ваше стремление свести все вопросы к сытой жизни. Если для
вас все решает сытый желудок и битком набитый кошелек (хотя без них тоже
невозможно обойтись), то вам никогда не понять, что такое патриотизм, любовь
к своей природе, своему городу, к своим символам. Печалька! Я бездуховный..
Мы говорим о державности, в контексте некого величия, за которое нужно чем то расплачиваться..Обычно расплачиваются граждане, а не инициаторы этого действа, поэтому я спрашиваю, для тех кто живет весьма скромно, зачем она нужна? Предполагаю, что это некая замена материальных благ, если утрированно, то телевизор, вместо холодильника..
И Украину вам не понять. А там мы видим именно результаты разгула либерализма! Оба майдана случились именно потому, что достаточно много
народа захотели переиграть результаты выборов. И грохнули страну! Для вас либерализм, это видимо просто ругательство..плохая погода-либеральная погода..не пойму связи, между либерализмом, который имеет весьма четкие критерии и майданами и прочими пролетарскими гавнореволюциями..
И теперь они гадят Трампу! Вы теперь еще и за Трампа переживаете?)))
А инфой про отношения большинства населения к спортивным мероприятиям
можно и не делиться. Достаточно вспомнить ажиотаж, возникший в обществе,
когда стало известно о проведение Олимпиады в Сочи. Помните? Помню..у нас на форуме, даже коммунисты и советофилы задавались вопросом о стоимости дороги Адлер — Красная Поляна.."радовались", что она самая дорогая после московской кольцевой..это так здорово, занять первое место в дорогах, пусть не в качестве, но хотя бы в цене..
Можно вспомнить реакцию бразильских граждан на все эти спортивные мероприятия..ну там понятно, к высокодуховной державности не приучили..
И про Державность говорит не буду - все равно не поймете... Я прекрасно понимаю, что вы под этим подразумеваете, но люди с подобными устремлениями часто вынуждают власть им подыгрывать и делать многое в ущерб остальным гражданам и стране..Почему граждане должны расплачиваться за ваши приятности?
Державность, это замечательно, когда от нее есть польза не только у телевизора, если грубо, то есть когда понты конвертируются в бабло..
Да, дружище, я так и понял - вы бездуховный. Непонятно только, чем тут гордиться? Но можно сделать определенные выводы - вам бесполезно объяснять,
что телевизор и холодильник не конкуренты. А материальные блага не могут заменить блага духовные. Как, впрочем, и наоборот. Всему свое место и время!
Словом, "понты не конвертируются в бабло" - НИКОГДА!

(Sorques @ 07-02-2017 - 14:43)
Государство распалось из за выдуманного большевиками территориального-административного деления, которые они заменили губернским,
Территориально-административное деление, это всё формальности, аргумент притягиваемый либералами за уши. После февраля 1917г. великое унитарное государство Россия стала распадаться потому, что не было сильной центральной власти. А союз республик мог существовать сколь угодно долго при сильной центральной власти и при продуманной национальной политике.

а не по прихоти этих людей..
Конечно не по прихоти.., - а по безмозглой политике одного, и по безмозглой же политике другого, только помноженной ещё на его личные властные амбиции. В последнем случае всё же доля прихоти была.

Что такое державность в вашем понимании? Свое я здесь высказал, как и Плепорций, то есть это не более чем государственность присущая практически всем развитым странам.
Под государственностью (державностью) я подразумеваю сильный и эффекивный государственный аппарат со всеми его институтами: армией, правоохранительными органами, фискальными органами, министерствами, внятной внешней политикой, контролируемой государством (МИД и всякими внешними разведслужбами), направленной на соблюдение интересов страны на мировой арене; внятной внутренней политикой, также контролируемой государством (различными хозяйственными министерствами) и направленной на общее экономическое развитие страны, а не на обогащение отдельных групп представителей элиты. Сильная государственность, это большие издержки, покрываемые за счёт народа (а других счетов покрытия просто нет), но есть периоды в истории каждой страны, когда она просто не может иметь слабую государственность, иначе эта страна погибнет.

.но вот державность в понимании ряда граждан, это некие высокодуховные имперские понты, толку от которых нет, но эффектно и приятно.
Я не очень поняла: что за «понты»? Можете привести пример.

.как мне здесь предложили таковой считать спортивные мероприятия..
Спорт и политика всегда стоят рядом – это давно всем известно. Не зря же Запад и, в первую очередь Америка, прилагали столько усилий через подконтрольные им комитеты, чтобы лишить наших спортсменов олимпиады.

Есть один момент..прежде чем проявлять державность или государственные амбиции во внешней политике, нужно стать экономической державой, а не наоборот, ибо это разрушительно для страны..но многие предлагают начать именно с другого..
Тут вы в самую точку! Этот момент очень хорошо понимали большевики. Нынешние либералы, которые сейчас у власти, этого, к сожалению, не понимают или не хотят понимать по одним им известным причинам.

китайцы кстати крайне политизированные, с замиранием сердца, за выборами в других странах не следят, как у нас..
А потому, что им наплевать, кто там станет в США президентом, так как было когда-то наплевать гражданам СССР; потому что Китай достаточно силён, чтобы не бояться давления США, он сам может оказать на них давление, чего не скажешь про сегодняшнюю Россию (или Рашку, как многие пролиберальные русофобы здесь её называют), в которую превратили из великой страны два этих деятеля «не по своей прихоти» и последовавшие за ними «эффективные менеджеры» и либеральные управленцы. Конечно, Россия вынуждена теперь оглядываться: будет ли новый американский президент к нам лоялен или нет?

Развалите таким способом какую нибудь Португалию, не говоря уже про Британию, Германию или США? Никогда..Так может дело не в стрелочниках?
Кто вам сказал? Если бы США приложили столько усилий, сколько они приложили к развалу СССР, пользуясь случаем, что в стране – главном конкуренте к власти пришёл абсолютно неадекватный идиот, они «развалили» бы любую из перечисленных вами стран.




(Плепорций @ 07-02-2017 - 12:19)
Японцы - великая нация. Что там у них с державностью? Ничего, по-моему. Была у них державность, возжелали они охренительного державного величия - но рога-то им тут и обломали. На том их державное величие и закончилось. Зато осталось величие культуры, науки и технологии.
Да, всё оно так. Под крылышком другой великодержавной нации, избавленные от гонки вооружений, от разлагающей народ вражеской пропаганды и внедрённых агентов влияния, формирующих «пятую колонну». Более того, выбрав себе стратегического союзника на Дальнем Востоке против СССР, Китая, КНДР, американцы помогли им восстановить экономику и далее создали режим экономического благоприятствования. У нас нет покровителей, мы должны стоять сами.

Вот и СССР болел имперским синдромом, имел геополитические закидоны, жаждал державного величия, ввязывался в военные авантюры и гонку вооружений. В итоге издох, не выдержав. Теперь очередь России?
Что значит «имперский синдром»? Абстрактный и совершенно непонятный мне термин. Что значит «жаждал державного величия»? Эпитеты – не более того. Просто СССР был центром силы и уже не мог вести другую политику в условиях противостояния, которое не мы, а нам его навязали. Вам надо объяснять как это было?

Раздел? Никто не предлагает никакого раздела.
Раздел не предлагают, но он состоится, если Россия вдруг откажется от державности. И в этом нам помогут наши геополитические конкуренты.

Предлагается образ жизни. И образ мыслей.
Угу. Нам уже один предлагал и новый образ жизни, и новое мЫшление. Только чем это кончилось? Народ этого никогда не забудет.

Предлагается брать пример с швейцарцев относительно того, чем стоит гордиться нации. Не более того.
Не надо нам ни с кого брать пример. У нас свой путь, и мы должны им идти. Нет, я не говорю огульно – хорошее, конечно, надо перенимать, но только не надо обезьянничать – это никогда ничем хорошим не кончалось. Вот вы привели пример Японии. Если вы не знаете историю японского экономического «чуда», то я вам расскажу: поначалу они (японцы) начали полностью обезьянничать с США, только калька с американской экономики у них не стала почему-то приживаться, но они сумели создать экономику на основе своих национальных традиций, в том числе и феодальных традиций. Подробно у меня просто нет места здесь об этом рассказывать.

Все это когда-то действительно было, но давно прошло и закончилось.
Когда было? И когда закончилось?

Приведите примеры войн за доступ к ресурсам и передел рынков сбыта в новейшей истории.
Боже мой! Да вы как с Луны свалились. Все войны – абсолютно все! Или вы можете назвать другие причины? Или вы всерьёз думаете, что 1МВ началась из-за убийства эрцгерцога Фердинанда? А причины 2МВ и так очевидны - захват для немецкой нации жизненного пространства на востоке вместе со всеми ресурсами.

Приведите примеры подконтрольных правительств (кому подконтрольных?), которые проводят невыгодную государству политику.
США пытались, а может быть ещё и пытаются обкатать такой вариант на Украине.

Приведите примеры сильных государств, которые ослабели и распались под напором "оппонентов".
Их очень много, начиная с Царства египетских фараонов, Карфагена или империй диадохов Александра Македонского.

Приведите примеры государств, которые захватили неограниченный доступ к чьим-то ресурсам и бесконтрольно им пользуются.
Англия в её колониальную эпоху.

Вот, например, США - им каких ресурсов не хватает, по-Вашему?
Ясно, что США далеко смотрят вперёд, на перспективу и не хотят использовать свои природные ресурсы, когда можно использовать чужие.

Ради каких конкретно ресурсов они готовы расчленить Россию?
Что, в России мало природных ресурсов? Одна Россия по ресурсам богаче всей Африки?

Скажу так - в нынешнем постиндустриальном мире главный ресурс это мозги! И Запад во главе с США этот ресурс из России немилосердно выкачивает, в результате Россия теряет шансы к интенсивному развитию, окончательно превращаясь в сырьевой придаток. И все наше великодержавное безумие усугубляет ситуацию в разы!
С этим я с вами полностью согласна. Меня тоже это пугает. Великодержавие, основанное на хлипкой либеральной экономике, я имею ввиду экономку гайдарышей, которые сейчас сидят в кабмине, во главе с недотёпой Медведевым, это скорее всего путь к катастрофе. Только, если мы сейчас откажемся от державности, то катастрофа случится значительно раньше, почти сразу. А так есть шанс хоть на что-то надеяться.

А еще в Европе были 100-летняя война, 40-летняя война, и 100500 других войн. И инквизиция, и Варфоломеевская ночь и масса других "радостей".
Вот тут я уже отвечу вашими словами: «Все это когда-то действительно было, но давно прошло и закончилось». А у нас не закончилось до сих пор.

Плохо, что у России короткая история, и россияне на своей стадии социокультурного развития наступают на те грабли, на которые европейцы наступали 100 лет назад. Это я про имперскость и державность.
Наоборот, к концу 1МВ все континентальные империи распались, остались только колониальные - Англия и Франция, которые уже давно были такими и развалились только после окончания 2МВ.
О каких граблях вы говорите? На какие грабли европейцы наступали 100 лет назад?

Европейцы уже давно переболели и обрели иммунитет, а мы все никак не выздоровеем...
Я же писала выше, что европейцы лишены имперских стремлений потому, что те исторические условия, в которых они находятся, позволяют им сделать это. У нас же таких условий нет. Как только Россия ослабнет и перестанет быть империей, её сразу сожрут. США, это демократия – но одновременно империя; Китай – демократия, но тоже империя.

Я тоже думаю, что шансов излечиться от державности нет. Надеюсь, что это не кончится для России катастрофой. Очень надеюсь...
Мне кажется, что катастрофа практически неминуема. Но дело здесь далеко не в державности. Вы правы: хоть я и не должна была бы надеяться - но я надеюсь…