Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(Bellew @ 08-02-2017 - 21:52)
Белые торговали родиной оптом и в розницу, так как сами были наемниками у иностранных государств. Не будем путать официальную пропаганду белых и реальные дела.
Торговали? Вы мне расскажите об этом? Только с фактами, а не ссылками на общие слова..пока за 10 лет на форуме, никто из советофилов этого не смог сделать в различных исторических темах..

(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
И говорить о духовности, и быть духовным - две большие разницы. Согласны?
Быдло, может быть с образованием и высоком социальным статусом..так что дело не в образовании и материальном положении..
Да, согласен..

(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 23:29)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим... По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти Ну, кто же мешает? Давайте!
Не я заговорил об этом (о духовности)

(Плепорций @ 08-02-2017 - 12:39)
Вы опять пишите слова, которые ничего не значат. Что значит "под крылышком"?
Что значит «опять»? Что вас не устраивает? Я разве не права, написав о том, что Япония является главным стратегическим союзникам США на ДВ? Разве после войны США не оказывали экономическую помощь Японии? Разве не давали им режим экономического благоприятствования? Если вы не ответите на эти вопросы, то значит не мои слова, а ваши ничего не значат.

Япония не нуждалась и не нуждается в чьем-либо покровительстве уже хотя бы потому, что Японии после 2 мировой войны никто не угрожал и не угрожает. Как и множеству других государств в мире, тратящих на оборону около 1% бюджета.
Так зачем же тогда Япония, которой действительно никто не угрожал, позволила разместить у себя на территории американские военные базы? И против кого эти базы были направлены?

Я писал о Державном Величии, без которого вполне можно обойтись
А я и нигде не написала, что «державное величие» есть сама цель.

- надо просто не выдумывать себе врагов и навести порядок дома. Тогда и гордится будет чем и без державности.
А вот теперь вы ответьте: каких врагов мы себе выдумали? И почему, очевидно милые вашему сердцу либералы, за полные четверть века, находясь у власти, не смогли навести порядок «дома»?

"Имперский синдром" - это такая форма целеполагания. Есть люди, которые в качестве первоочередных ценностей, которых следует достичь, полагают свободу, здоровье и семейный достаток.
Мещанская точка зрения, но вполне приемлемая. Свобода, здоровье и семейный достаток не существуют сами по себе, независимо ни от чего, где-то в пространстве. Есть условия, при которых они возможны, а есть условия, при которых они невозможны. И первейшим условием возможности осуществления подобных пожеланий, это свобода и независимость страны, в которой ты живешь.

Есть люди, для которых в число первоочередных ценностей входит некое Державное Величие для Родины, под которым обычно понимают наличие обширных зон геополитического влияния, военные победы, подчинение себе слабых наций и государств, склонность к насилию и к угрозам его применения в международных отношениях.
Это вы скорее рассказываете о США, а не о России.

Причем такое вот Величие для людей может быть самостоятельным предметом гордости - безотносительно к практической пользе от Державности. СССР был центром силы прежде всего именно в этом смысле. Хотя отнюдь и не только в этом смысле.
Да не путайтесь вы: в этом – не в этом… Я снова вам говорю: СССР может быть был, а США остались. Или вы будете с этим спорить? Я готова к любым вашим возражениям.

Вы и Россию желаете видеть в этом же качестве?
Я хочу видеть Россию сильным государством, способным дать отпор любым поползновениям на нашу свободу и независимость. А эти поползновения есть. Или вы опять будете с этим спорить?

Проблема людей, проповедующих великодержавность, в том, что они свой менталитет проецируют на весь мир. И начинают там выискивать геополитических конкурентов. А если их нет, то придумывать таковых.
Опять какие-то пустые забубённые фразы. Менталитет у вас какой-то куда-то там проецируется. Говорите по существу, а не занимайтесь демагогией. Скажите лучше прямо, каких геополитических конкурентов мы себе выдумали?


Нам уже один предлагал и новый образ жизни, и новое мЫшление. Только чем это кончилось?
Ну так и чем же это кончилось? Просветите меня!
Да вы и правда с Луны, раз мне приходится вас просвещать. То, что страна лишилась трети своей территории и половины населения, это, конечно, ничего - это можно пережить, лишь бы это не мешало свободе, здоровью и семейному достатку. Но ладно бы, если бы эти отделившиеся республики, после того, как им дали свободу, превратились в доброжелательных миролюбивых соседей, так нет – многие из них стали яростными и непримиримыми врагами нашей страны. Но это не главное. Главное, что мы собственными руками уничтожили конкурентные отрасли своей промышленности, образование, науку, медицину; окончательно, как это и нужно было Западу, подсели на «нефтяную иглу». Падение жизненного уровня, значительное превышение смертности над рождаемостью. Этого вам мало? Эх, жаль, что на форуме нет пенсионеров: они бы вам в другой форме и в других выражениях объяснили, как прожить на обычную российскую пенсию.

Я хорошо понимаю, что Вы имеете в виду. Два возражения: во-первых, не стоит преувеличивать значение феодальных традиций во вполне либеральной японской экономике
Но и не стоит преуменьшать!

Во-вторых, все кругом вещают про особый путь России, но никто не может внятно объяснить, в чем же конкретно он заключается.
Он не особый (в смысле обособленный, ни с кем не увязанный и не пересекающейся), а просто свой путь. Если делать всё разумно, по уму (если вы не поймёте, что я хочу сказать, то, может быть, другие поймут) этот путь проявится сам по себе.

Может быть Вы справитесь? Хотя бы тезисно.
Да какие, к чёрту, тезисы! Сейчас важно одно: поднимать своё производство, свою промышленность, своё сельское хозяйство, а не вкладывать деньги в кубышку, в американские ценные бумаги, как это делал Кудрин на протяжении многих лет, и раз и навсегда избавиться от «нефтяной иглы».

Вспоминается, например, имперско-патриотический подъем настроений у европейской интеллигенции перед Первой мировой войной. Закончилось это газовыми атаками, миллионами жертв, триллионами убытков. Закончилось это имперским синдромом немцем, патриотическими лозунгами про "проигравшую, но не побежденную Германию", мучительным желанием вернуть попранную национальную гордость и ужасами Второй мировой войны в итоге. На этом имперский синдром европейцев себя, к счастью, изжил.
Господииии! Ну, до чего же наивные утверждения! Такие утверждения равносильны утверждению: «Ветер дует потому, что деревья качаются». Вы думаете что «миллионы жертв и триллионы убытков» были от того, что у кого-то там был «имперско-патриотический подъем»? Это несусветная чушь! Война была развязана и шла исключительно за передел сфер политического и экономического влияния и возможного передела колоний.

Я Вас просил привести примеры из новейшей истории. Потому, что мир после 2 мировой разительно изменился.
Ладно, отвечу из новейшей истории, хотя примеры даже из античной истории бывают весьма поучительными. Так на какой вопрос вам ответить?

Стало ясно, что за ресурсы уже никто не воюет и воевать не собирается.
"Да и в двубортных мундирах щас никто не воюет....", - помните переиначенную фразу из известного советского фильма? Так, может быть, вы расскажете, за что сегодня воюют? Американцы во второй половине 20 века и в нынешнем веке развязали больше десятка локальных войн. Так за что они воевали?


США пытались, а может быть ещё и пытаются обкатать такой вариант на Украине.
Вот и я о том, что нет ни одного примера государства, которое США взяли под контроль ради своей выгоды.
Не взяли потому, что они не хотели или потому, что у них не получилось.

Я не пойму - это что, троллинг такой?
Сами вы «троллинг» .

И вот опять. Колониальная эпоха давно окончилась - Вы не заметили? Никто не пытается ныне приобрести себе колонии - это просто уже не выгодно.
Формально не выгодно, но через послушные национальные элиты, очень даже выгодно.

И уж конечно никому не нужна такая кошмарная колония, как Россия!
Чем же она «такая кошмарная»?

Но в какой-то момент США вдруг поняли, что энергетика идет вперед, и в итоге можно оказаться в дураках, сидя на огромных запасах разведанной, но не добытой нефти, которая теперь никому особо не нужна и стоит копейки. Посмотрите в Сети динамику добычи нефти в США в последние годы и динамику падения ее импорта в США.
Ах, Америка в дураках… Как это мило! Да, ладно вам… у меня другая версия. Они начали интенсивную добычу собственной нефти (сами посмотрите на график) после развития украинского кризиса, желая уронить мировые цены на нефть и тем самым, в купе с другими санкциями, «разорвать» экономику России.

Африка - крайне богатый по ресурсам континент, и захватить их там не представляет для США никакого труда, чего не скажешь о ресурсах России. Отчего же США до сих пор этого не сделали?
Разве не сделали? Разве США и другие «развитые» страны не эксплуатируют африканские ресурсы за мизерную плату, по личной договорённости с элитой или вождями слабых африканских государств? Я пока не буду приводить примеров, но если вам надо, то я готова их привести.

Любопытно, что Вы можете предложить взамен "гайдаровской" экономики для предотвращения либеральной катастрофы. По-Вашему, есть какая-то другая действенная модель, способная обеспечить российскую державность?
Я не хочу предлагать взамен какую-то иную концепцию экономики. Я хочу предложить заменить команду «гайдаровцев» командой настоящих управленцев.

Европейские элиты начала прошлого века полагали, что великодержавный патриотизм - это хорошо. Вслед за ними - и народы Европы. Обе мировые войны существенно отрезвили множество горячих голов.
Вот вы опять ставите во главу угла «великодержавный патриотизм». Но на самом деле не патриотизм, а «великодержавный шовинизм». Вам объяснить разницу? И достаточно было 1МВ, чтобы кое-кого отрезвить, а для кое-кого этот шовинизм трансформировался в нацизм.

В нынешнем мире ни США, ни Китай, ни ЕС никого не жрут. И не пытаются сожрать.
Ладно, этот вопрос я оставлю на потом. Он не очень простой. И так всё слишком длинно получается.

Россия - не США, и никаких шансов в ближайшее время стать чем-то подобным у России нет.
Конечно! После безумных горбачёвско-ельцинских реформ это уже невозможно. Но по вашему торжествующему тону мне кажется, что этим вы даже довольны.

Я бы предложил России стать чем-то вроде Канады или Австралии - и тихо, мирно и уютно жить. Просто жить - не стремясь захватывать сферы влияния и подчинять себе слабых соседей. Просто в мире - "без аннексий и контрибуций".
Да кто ж от этого отказался бы? Вы бы предложили… Но предложите это США, чтобы они к нам не лезли. Вдруг они вас услышат.

Sorques! Об этом я Вам расскажу с удовольствием. Мы заложники привычных штампов: "гражданская война", интервенция", "красные", белые", "армии Колчака, Деникина, Юденича, Миллера" и т. д. Однако трудно не согласится с автором статьи, посмотревшим на вопрос с несколько иного ракурса:

НЕИЗВЕСТНАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1918-22 годов

К сказанному автором я бы добавил, "гражданской война" это во многом пропагандисткий штамп, который использовали и "красные" и "белые" в период самой войны и после. Штамп был понятен народу и нужен обеим сторонам.

Красная пропаганда делала акцент на то, что идет война за власть народа против белых, желающих вернуть власть помещиков и капиталистов, что в принципе верно, хотя действительность была сложнее. Белые рассказывали сказки, что ведут борьбу с "комиссарами-жидами" (не случайно этот образ позднее взяла на вооружение гитлеровская пропаганда) за "единую и неделимую",что было враньем, хотя, видимо, некоторые белые сами в него верили.

Главным вопросом "гражданской войны" был следуюшщий: поделят ли иностранные державы территорию бывшей Российской империи на мелкие государства, зоны влияния, подмандатные территории и колонии (как это произошло с Османской империей или Австро-Венгрией), или же центральное российское правительство сохранит независимое государство.

"Белое движение" было организовано иностранными державами и полностью им подконтрольно, британский офицер Колчак со своим иностранными штабом и охраной (его же сдавшей) показательный тому пример.

(Bellew @ 09-02-2017 - 03:23)
Если посмотреть на проблему под несколько иным углом, то трудно не согласится с автором вот этой статьи:

Неизвестная отечественная война 1918-22 годов


"Белые" представляли интересы иностранных держав по разделу России на части и британский офицер Колчак со своим иностранными штабом и охраной яркий тому пример.

Статья очень общая, с набросом самых известных фактов, а про торговлю Россией Былыми, пишет только блогер, то есть это не более чем его выводы, не предоставляя ни одного подписанного договора о том, что Белые что то отдали и сдали какие то интересы России..
Или вот например из ссылки.. Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот.

Блогер забыл упомянуть, что эстонцы оставили левый фланг Юденича при наступлении на Петроград, когда листовку за подписью Колчака со словами "За Великую, Единую и Неделимую Россию" распространили не очень дальновидные генералы в наступающей армии, что предопределило поражение..
Все белые лидеры, подчеркивали единство России и не признавали независимыми, ни Польшу, ни Финляндию, ни все прочие новообразования, а с некоторыми даже вели войну, как с Грузией или с украинскими националистами..Маннергейм обещал значительную военную помощь, в случае признания де юре Финляндии, как это сделали большевики, но ему было отказано, ибо это нарушало основной принцип Неделимости..

Про Колчака и его британское офицерство, несколько тысяч постов исписали несколько лет назад..это ни о чем не говорит..

(ferrara @ 09-02-2017 - 01:12)
Что значит «опять»? Что вас не устраивает? Я разве не права, написав о том, что Япония является главным стратегическим союзникам США на ДВ? Разве после войны США не оказывали экономическую помощь Японии? Разве не давали им режим экономического благоприятствования? Если вы не ответите на эти вопросы, то значит не мои слова, а ваши ничего не значат.
Вы определитесь - "стратегический союзник" или "под крылышком"? Это не одно и то же. Я, например, не хочу, чтобы Россия была у США "под крылышком". Я хочу, чтобы Россия для США была стратегическим союзником, получала от США экономическую помощь и имела режим экономического благоприятствования. Для России после 1992 года такое было возможно. Но Россия посчитала, что подобное есть "лечь под США" и выбрала враждебную державность.
Так зачем же тогда Япония, которой действительно никто не угрожал, позволила разместить у себя на территории американские военные базы? И против кого эти базы были направлены? Японию никто не спрашивал. Эти базы - реликт 2 мировой войны, и направлены они были против самой Японии.
А я и нигде не написала, что «державное величие» есть сама цель. Вы об этом не писали, но тем не менее это правда. Для большинства россиян.
А вот теперь вы ответьте: каких врагов мы себе выдумали? И почему, очевидно милые вашему сердцу либералы, за полные четверть века, находясь у власти, не смогли навести порядок «дома»? Интересно, кого Вы имеете в виду под "милыми моему сердцу либералами". Уж не Путина ли? "Мои" либералы находились у власти меньше года - я имею в виду Гайдара и команду.
Мещанская точка зрения, но вполне приемлемая. Свобода, здоровье и семейный достаток не существуют сами по себе, независимо ни от чего, где-то в пространстве. Есть условия, при которых они возможны, а есть условия, при которых они невозможны. И первейшим условием возможности осуществления подобных пожеланий, это свобода и независимость страны, в которой ты живешь. Это смотря что считать свободой и независимостью. Сан-Марино и Люксембург - свободные и независимые как государства? Сомнительно. Даже для меня сомнительно. С другой стороны, абсолютно независимы КНДР и Куба, например. Уровень жизни будем сравнивать?
Это вы скорее рассказываете о США, а не о России. США мне малоинтересны, а вот в России дело обстоит именно так. У нас полфорума бредят о российский державности, обвиняя "либерастов" в том, что тем, мол, готовы продать Величие Родины за чечевичную похлебку.
Я хочу видеть Россию сильным государством, способным дать отпор любым поползновениям на нашу свободу и независимость. А эти поползновения есть. Или вы опять будете с этим спорить? Ни в коем случае! Вопрос только в том, что такое в Вашем понимании "свобода и независимость". Вам стоит привести примеры "поползновений" - и тогда мне сразу станет ясно, что Вы имеете в виду.
Опять какие-то пустые забубённые фразы. Менталитет у вас какой-то куда-то там проецируется. Говорите по существу, а не занимайтесь демагогией. Скажите лучше прямо, каких геополитических конкурентов мы себе выдумали? США.
Да вы и правда с Луны, раз мне приходится вас просвещать. То, что страна лишилась трети своей территории и половины населения, это, конечно, ничего - это можно пережить, лишь бы это не мешало свободе, здоровью и семейному достатку. Но ладно бы, если бы эти отделившиеся республики, после того, как им дали свободу, превратились в доброжелательных миролюбивых соседей, так нет – многие из них стали яростными и непримиримыми врагами нашей страны. Но это не главное. Главное, что мы собственными руками уничтожили конкурентные отрасли своей промышленности, образование, науку, медицину; окончательно, как это и нужно было Западу, подсели на «нефтяную иглу». Падение жизненного уровня, значительное превышение смертности над рождаемостью. Этого вам мало? Эх, жаль, что на форуме нет пенсионеров: они бы вам в другой форме и в других выражениях объяснили, как прожить на обычную российскую пенсию. Трети территории и половины населения? Может быть просто народы, нации, однажды силой присоединенные Россией к себе, посчитали, что их благосостояние возможно только в свободном и независимом государстве, и таки создали для себя эти государства? "Страна лишилась..." Страна погибла, и на ее месте возникли другие. И верх наивности - винить в этом лишь одного глупого лидера и происки Запада, не обращая внимание на море объективных причин. И не надо про "подсели". СССР сидел на ней прочно все последние годы. И "перестройка" была ответом на резкое падение цен на нефть во второй половине 80-х.
Он не особый (в смысле обособленный, ни с кем не увязанный и не пересекающейся), а просто свой путь. Если делать всё разумно, по уму (если вы не поймёте, что я хочу сказать, то, может быть, другие поймут) этот путь проявится сам по себе. Я не очень понимаю, что такое "по уму". Можно конкретней? Что бы Вы предложили сделать в России по уму для того, чтобы "свой путь" таки у нее появился?
Да какие, к чёрту, тезисы! Сейчас важно одно: поднимать своё производство, свою промышленность, своё сельское хозяйство, а не вкладывать деньги в кубышку, в американские ценные бумаги, как это делал Кудрин на протяжении многих лет, и раз и навсегда избавиться от «нефтяной иглы». Это мне напомнило старый анекдот про мудрую сову, которая посоветовала мышам для защиты от лисы превратиться в ежей. А на вопрос "как же именно этом можно сделать" ответила, что, мол, это уже незначительные детали. Вот и Вы советуете "поднимать", не объясняя как. У нас в России, уверяю Вас, все поголовно знают, что нужно поднимать свою промышленность. Даже Кудрин! Но в отличие от многих Кудрин понимал, что если попытаться это сделать за счет прямых государственных инвестиций, то деньги будут просто разворованы - и мы останемся и без денег, и без промышленности. А Вы это понимаете?
Господииии! Ну, до чего же наивные утверждения! Такие утверждения равносильны утверждению: «Ветер дует потому, что деревья качаются». Вы думаете что «миллионы жертв и триллионы убытков» были от того, что у кого-то там был «имперско-патриотический подъем»? Это несусветная чушь! Война была развязана и шла исключительно за передел сфер политического и экономического влияния и возможного передела колоний. Не стоит анализировать историю исключительно с точки зрения марксистского исторического материализма. Несомненно, власти развязывали войну в том числе и для передела сфер влияния и колоний. Но Вы серьезно думаете, что западная интеллигенция, выдавая ура-патриотические скетчи, на самом деле в них не верила, а занималась пропагандой, выполняя госзаказ? Напомню, что народ поддерживал свои правительства в их военных устремлениях не потому, что народу был интересен передел колоний. Общественно мнение тогда обсуждало совсем другие вещи! Поинтересуйтесь, какие.
Ладно, отвечу из новейшей истории, хотя примеры даже из античной истории бывают весьма поучительными. Так на какой вопрос вам ответить? Приведите примеры сильных государств, которые ослабели и распались под напором "оппонентов". Приведите примеры государств, которые захватили неограниченный доступ к чьим-то ресурсам и бесконтрольно им пользуются.
"Да и в двубортных мундирах щас никто не воюет....", - помните переиначенную фразу из известного советского фильма? Так, может быть, вы расскажете, за что сегодня воюют? Американцы во второй половине 20 века и в нынешнем веке развязали больше десятка локальных войн. Так за что они воевали? Разные войны - разные причины. Вот только не за ресурсы.
Не взяли потому, что они не хотели или потому, что у них не получилось. И что же им помешало?
Формально не выгодно, но через послушные национальные элиты, очень даже выгодно. Приведите пример послушной национальной элиты, которая действует для чужой выгоды против интересов своего государства.
Чем же она «такая кошмарная»? Трудностью природных условий и трудным для контроля населением.
Ах, Америка в дураках… Как это мило! Да, ладно вам… у меня другая версия. Они начали интенсивную добычу собственной нефти (сами посмотрите на график) после развития украинского кризиса, желая уронить мировые цены на нефть и тем самым, в купе с другими санкциями, «разорвать» экономику России. Проблема в том, что добыча сланцевой нефти в США, которую они резко увеличили, выгодна только при довольно высокой цене на нефть! Отчего от падения цен пострадала прежде всего собственная американская добыча. Отсюда более вероятной мне кажется такая версия - цены опустил ОПЕК для того, чтобы задушить конкурента в виде американской сланцевой нефти. И напрасно Вы думаете, что США много мыслей, действий и намерений посвящает России - например, пытается "разорвать" экономику. США на Россию в целом по фиг, Россия для США не конкурент ни в одной области. И если бы действительно было желание "разорвать", то к России применили бы "иранский вариант" - эмбарго на покупку энергоносителей. Вот тогда мы бы и огребли реальные проблемы. А то, что есть сейчас - так, баловство.
Разве не сделали? Разве США и другие «развитые» страны не эксплуатируют африканские ресурсы за мизерную плату, по личной договорённости с элитой или вождями слабых африканских государств? Я пока не буду приводить примеров, но если вам надо, то я готова их привести. Обязательно приведите!
Я не хочу предлагать взамен какую-то иную концепцию экономики. Я хочу предложить заменить команду «гайдаровцев» командой настоящих управленцев. Вы несколько опоздали. Примерно на 23 года. И любопытно, кого Вы считаете "настоящим управленцем". Сможете назвать фамилию?
Вот вы опять ставите во главу угла «великодержавный патриотизм». Но на самом деле не патриотизм, а «великодержавный шовинизм». Вам объяснить разницу? И достаточно было 1МВ, чтобы кое-кого отрезвить, а для кое-кого этот шовинизм трансформировался в нацизм. Да, если Вам не трудно, объясните мне, пожалуйста, разницу между великодержавным патриотизмом и шовинизмом.
Конечно! После безумных горбачёвско-ельцинских реформ это уже невозможно. Но по вашему торжествующему тону мне кажется, что этим вы даже довольны. Да, одна часть меня довольна. Одна часть меня хочет жить в тихой мирной стране, которая со всеми дружит и ни с кем не ссорится. Другой же части меня было бы приятно жить в Огромной Великой Державе. Вот только не таком гнилом болоте, каковым был СССР перед приходом к власти Горбачева. Я, знаете ли, тот совок весьма неплохо помню!
Да кто ж от этого отказался бы? Вы бы предложили… Но предложите это США, чтобы они к нам не лезли. Вдруг они вас услышат. Это просто паранойя какая-то... Ну кто к нам лезет? Где, в чем, когда? Кому на фиг мы нужны? Кроме нас самих?

Колчак малозначительная фигура (предатель, сданный своими же, как отработанный материал), о нем бы ниикто не помнил, если бы в 1980-1990-х годах к власти в СССР не пришли идейные наследники "белых" и закончили их работу в интересах иностранных государств, разбив большую страну на маленькие части.

Горбачев, Ельцин и Путин идейные "белые". Совершенно не важно, каша именно каша была и есть у них в головах, но объективно их действия вели к развалу страны. Путин в 2014 г. забил последний гвоздь в ее, страны, гроб, отказавшись пустить в Россию хотя бы Одессу, Харьков и Донецк.

Совершенно не важно, какие мотивы в основе дейсвий Горбачева. Ельцина или Путина, трусость, жадность, ненависть к свой стране или желание остаться у власти ценой развала страны. Их действия это предательство.

(Bellew @ 09-02-2017 - 15:25)
Колчак малозначительная фигура
Мы это все уже обсуждали много раз и лет..)))

(Sorques @ 09-02-2017 - 03:51)
Про Колчака и его британское офицерство, несколько тысяч постов исписали несколько лет назад..это ни о чем не говорит..
Еще как говорит: знаковая фигура Гражданской войны. Золотишко казенное разбазаривал.

"В ночь на 7 августа 1918 года небольшой отряд белогвардейского подполковника Владимира Каппеля захватывает все "казанское" золото - 507,1 тонны на сумму 651,5 миллиона рублей. И уже в ноябре оно оказывается в Омске, у Колчака. Его почти стотысячная армия катастрофически нуждалась в оружии, а закупать его можно было только за границей. Туда и потекло золото царской России.

- Каким образом?

- Схема была проста и надежна. "Золотые" колчаковские эшелоны направлялись во Владивосток (из четырех до места дошли три, один был захвачен и разграблен атаманом Семеновым), там их содержимое перегружалось в подвалы местного отделения Госбанка. А затем напрямую либо через специально созданную из банков США, Англии и Японии фирму "Синдикат" заключалось соглашение с иностранным партнером о кредите или поставке оружия. Для обеспечения кредита в иностранный банк переводилось так называемое "залоговое золото".

Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал "Иокогама Спеши банк" - единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой.

Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули."

https://rg.ru/2015/06/08/rodina-kolchak.html

(ps2000 @ 09-02-2017 - 00:47)
(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 23:29)
По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти Ну, кто же мешает? Давайте!
Не я заговорил об этом (о духовности)
Значит, вы не знаете, что такое духовность? И никаких определений дать не можете?

(Sorques @ 09-02-2017 - 00:07)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
И говорить о духовности, и быть духовным - две большие разницы. Согласны? Быдло, может быть с образованием и высоком социальным статусом..так что дело не в образовании и материальном положении..
Да, согласен..
Вы, видимо, не обратили внимания - я говорил об образовании, как о ФУНДАМЕНТЕ духовности! Или не понятно, что одного фундамента - маловато
будет?!(с) А то, что быдло может встретиться на любой социальной страте, никто
не спорит!

И Колчак и царское золото и духовность-все это очень интересно-но ветка о "предательстве" Горбачева и Ельцина. Было или не было, предатели или герои. По мне , так герои. Многие считают, что предатели. Только вот чего? И доказательства где?

Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду. А сейчас Кремлю удаеттся много лет лепить из Путина державного патриота, независимого лидера и вообще сильную личность. Проект "Путинн", как ни странно, удался ельцинской банде на славу. Заводы, газеты, пароходы остались в собственности олигархов. Побочный эффект в виде деградации страны парадоксальным образом слабо беспокоит население.

(Bellew @ 09-02-2017 - 23:21)
Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду. А сейчас Кремлю удаеттся много лет лепить из Путина державного патриота, независимого лидера и вообще сильную личность. Проект "Путинн", как ни странно, удался ельцинской банде на славу. Заводы, газеты, пароходы остались в собственности олигархов. Побочный эффект в виде деградации страны парадоксальным образом слабо беспокоит население.
Горбачев ничтожен? Человек, свернувший шею КПСС , когда она полностью обанкротилась и привела страну в тупик, но была еще достаточно сильна , чтобы размолоть в пыль тысячи горбачевых? Ню-ню

Ельцин ничтожен? Я был на площади у Белого дома, когда многотысячная толпа вышла под танки против ничтожеств из ГКЧП, когда начальник КГБ застрелился, военные, милиция, те же КГБ шники разбежались неведомо куда , Гайдар в Кремле единственный не убежавший через эхо москвы звал народ на площадь и Ельцин взял власть, а Руцкой его бронелистом от снайперов прикрывал. Благодаря Ельцину у нас не случилась Югославия, не стреляли коммунистов, как в Венгрии, не резали всвсекх подряд, как в Таджикистане. Кто угодно но не ничтожество Ельцин. Насчет деградации страны-где Вы ее увидели? Когда в России было лучше? При Грозном? При Петре? При Романовых? При Ленине? При Сталине? При Брежневе? По сравнению с чем деградация? Народ России благодаря реформам Горбачева Ельцина и Гайдара после них живет лучше , чем когда бы то ни было в истории. Хотя могло быть еще лучше. Ну так какого гаранта народ любит , тот его и танцует.

(1NN @ 09-02-2017 - 21:56)
(ps2000 @ 09-02-2017 - 00:47)
(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
Ну, кто же мешает? Давайте! Не я заговорил об этом (о духовности) Значит, вы не знаете, что такое духовность? И никаких определений дать не можете?
Вы начали - Вам и сдавать

(jakellf @ 10-02-2017 - 00:06)
Я был на площади у Белого дома..., когда многотысячная толпа вышла под танки против ничтожеств из ГКЧП, когда начальник КГБ застрелился,... Гайдар в Кремле единственный не убежавший через эхо москвы звал народ на площадь... Руцкой его бронелистом от снайперов прикрывал.
jakellf! Какая же у вас в голове дикая каша

1. Это были не танки, а бронемашины Таманской дивизии, 7 штук
2. Бронемашины ехали и никого не трогали по Садовому кольцу в сторону Смоленской площади, а вовсе не к Белому дому.
3. "Начальник" КГБ Крючков умер в своей постели спустя много лет после августа 1991 г.
4. Гайдар выступил не в 1991 г., а в 1993 г.
5. И Гайдар выступил не в Кремле, и не по Эху Москвы, а по центральному телевиденью.
6. Бронелистом от снайперов... дуршлагом от бомбардировок.

Что за бред? Куда я попал?

(Bellew @ 09-02-2017 - 23:21)
Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду.
Тогда любой революционер предатель или даже реформатор..Петр Первый, чем не предатель или Ленин-Троцкий-Сталин? Это не более чем игра словами исходя из личных воззрений..

Используем объективные критерии (и не будем обсуждать роль личности в истории).

В результате действий "Петра I" территории страны выросла, а Россия стала влиять на европейскую политику.

Действиями "Ленина-Сталина" была дважды отбита атака западных государств, а территория страны выросла. Государства восточной Европы (да и не только) попали под влияние СССР. Советские войска стояли на территории Германии, Чехословакии, Китая;

В результате действий "Горбачева-Ельцина-Путина" территория страны уменьшилась, причем Путин умудрился уступить акватрию Норвегии, кусок территории Китаю, и даже Азербайджану, закрыть базы на Кубе и во Вьетнаме. В 2014 г. Путин отказался принять в состав России даже такие насквось российские города, как Одесса. Харьков и Донецк. С 1990-х Влияние России на европейскую или мировую политику минимально, разве что через торговлю нефтью и газом.

(Bellew @ 10-02-2017 - 15:18)
Используем объективные критерии (и не будем обсуждать роль личности в истории).

В результате действий "Петра I" территории страны выросла, а Россия стала влиять на европейскую политику.

Действиями "Ленина-Сталина" была дважды отбита атака западных государств, а территория страны выросла. Государства восточной Европы (да и не только) попали под влияние СССР. Советские войска стояли на территории Германии, Чехословакии, Китая;

В результате действий "Горбачева-Ельцина-Путина" территория страны уменьшилась, причем Путин умудрился уступить акватрию Норвегии, кусок территории Китаю, и даже Азербайджану, закрыть базы на Кубе и во Вьетнаме. В 2014 г. Путин отказался принять в состав России даже такие насквось российские города, как Одесса. Харьков и Донецк. С 1990-х Влияние России на европейскую или мировую политику минимально, разве что через торговлю нефтью и газом. А зачем? Объясните внятно мне, как гражданину России, зачем нам лишние территории? У нас своих не освоенных не достает? И зачем нам города, если они по факту принадлежат другому государству и там живут граждане этого государства. И как те территории, которые были под контролем СССР улучшили мою жизнь? И какая бы она была без этих территорий, на которые, как я знаю, шли наши ресурсы, причем часто безвозмездно? Пока я даже не говорю о количестве утраченных жизней моих соотечественников, которое на это потребовались. Я искренне не понимаю.