Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(1NN @ 27-01-2017 - 20:01)
"гордость за Родину!
За Державу. За Страну." Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты..
Вам бы было стыдно или вы бы Державностью в такие минуты гордились?
Думаю, что да..а вы говорите дело не в материальном благополучии..

(yellowfox @ 30-01-2017 - 22:07)
Могут, только почему-то многие перезжают во Францию или Италию, где жизнь подешевле...
Да, только пенсии в Швейцарии получают..вы можете переехать в Германию, с российской пенсией или зарплатой и почувствовать себя богатым?
Швейцарцы по выходным и в немецкие магазины ездят, ибо дешевле..

(Sorques @ 30-01-2017 - 22:08)
(1NN @ 27-01-2017 - 20:01)
"гордость за Родину!
За Державу. За Страну." Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты..
Вам бы было стыдно или вы бы Державностью в такие минуты гордились?
Думаю, что да..а вы говорите дело не в материальном благополучии..
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.

Бернс. Роберт Бернс.

(avp @ 30-01-2017 - 22:55)
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.

Бернс. Роберт Бернс.
Но при этом годиться державностью?
Вместо 1NN, сможете ответить, для чего нужна державность сама по себе, если ее нельзя использовать для практических вещей? Напомню, что государство, это сугубо практическая организация для граждан, которым было удобнее в обществе себя охранять и псе прочие..

(avp @ 30-01-2017 - 18:39)
Художник должен быть голодным и преследуемым, иначе мы получим Церетели.
В точку! Но это нам хорошо потреблять нетленку голодного и зашуганного художника. Вряд ли он сам в восторге от того, что ему жить спокойно не дают. Оттого я его пойму, если он плюнет на нетленку и сбежит в стабильное и покойное дупло.

(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же!
Вы думаете, что ваше феерическое мышление недоступно никому, кроме вас?
Ошибаетесь! Вы видны всем насквозь! Почитайте еще раз свои тексты.
Несколькими строками ниже вы пишете о российских "патриотах". Кавычки над
словом патриот - ВАШИ! И они всем наглядно показывают, что вы и представить
себе не можете, что могут быть истинные российские патриоты! Только "патриоты"!
Это же очевидно!
Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию.
А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди! Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш.
Отсюда жалостливые стенания:
"мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации
(а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить
вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился".
Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают
это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы
жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но
только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским
людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны!
Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде."
И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы
на бутерброде - предатели. При любом раскладе"! Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа.
И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне:
"Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну... А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.

(Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10)
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.

У "либерастов" эта манера развита не меньше.

(yellowfox @ 31-01-2017 - 12:17)
(Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10)
А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. У "либерастов" эта манера развита не меньше.
Вопрос спорный. Начнем считать?

(Sorques @ 30-01-2017 - 21:58)
(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. Вы правы, здорово гордиться Родиной, но гордятся ее достижениями, которые в первую очередь направлены на благополучие или качество жизни граждан..Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют?
Державу, для чего ваяют правители демиурги? Для красоты и высокой духовности или ради сильной страны, которая будет влиять на мировую политику, а значит захватывать рынки сбыта или сырья и от этого процесса улучшается жизнь граждан?
Конечный результат или цель Державы какая?
Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." Личный вопрос..Вы готовы поступиться, ради державности, качеством питания своей семьи? То есть сказать ребенку, что сегодня он будет есть меньше мандаринов, ибо эти средства нужно для державности?
Пример несколько утрированный. но не очень..я уже объяснял ребенку, почему исчез ее любимый сыр..
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...
Я высоко ценю личные свободы, достаток и прочие прекрасные вещи! НО! Я категорически возражаю против возведения их в АБСОЛЮТ! Против вознесения
их над Родиной! Почему? Да потому что, только могучая Родина может обеспечить
всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи! А те,
кто презирает Родину может потерять все. Некоторые олигархи думают, что с
кучей денег они прекрасно устроятся в любом месте. Видимо, подзабыли о Березовском...
Конечно, не все здесь так просто! Страна должна обеспечить своим гражданам
все условия для нормальной жизни, для повышения их жизненного уровня, для
обеспечения образования, медобслуживания, ЖКХ... А так же достойное место
среди других стран на мировой арене. Это и есть цель существования Державы!
Но только, простите, и граждане должны приложить к этому ручки! В конечном
счете, все зависит от их работы, от их креативности, от их готовности справляться
с трудностями. Здесь разве нет проблем? Мало у нас алкашей, взяточников, коррупционеров, да и элементарных лентяев. А сколько желающих поживиться
на халяву? Да и наследство Горбачева-Ельцина чуть не утянуло нас на дно. А
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли?

(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
потому что, только могучая Родина может обеспечить
всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи!
А как швейцарцам быть? В чем могучесть их Родины?
Или финам, датчанам и разным и прочим там шведам

(Плепорций @ 31-01-2017 - 12:10)
(1NN @ 30-01-2017 - 21:44)
Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же!
Вы думаете, что ваше феерическое мышление недоступно никому, кроме вас?
Ошибаетесь! Вы видны всем насквозь! Почитайте еще раз свои тексты.
Несколькими строками ниже вы пишете о российских "патриотах". Кавычки над
словом патриот - ВАШИ! И они всем наглядно показывают, что вы и представить
себе не можете, что могут быть истинные российские патриоты! Только "патриоты"!
Это же очевидно! Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию.
А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские
люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди! Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш.
Отсюда жалостливые стенания:
"мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации
(а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить
вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился".
Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают
это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы
жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но
только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским
людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны!
Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде."
И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы
на бутерброде - предатели. При любом раскладе"! Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа.
И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне:
"Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну... А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией.
Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как
личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим
либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как
они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ
опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине! А реальные патриоты с
большим трудом его сейчас оттуда вытягивают!
Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в
Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют
эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему...

(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию...

Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..

санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами...
Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон. здесь

Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли?
Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность..

(Sorques @ 31-01-2017 - 18:47)
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон. здесь
Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей
Родиной! Не так ли? Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность..
Странно, что чего-то не поняли...
Сформулирую еще раз: цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?

(Sorques @ 31-01-2017 - 18:47)
(1NN @ 31-01-2017 - 18:21)
Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что..
санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли:
власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости..

В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре.

«Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон. здесь
Ну собрались упыри на свой шабаш, нужно ли принимать их во внимание? Они же нежить

(1NN @ 31-01-2017 - 19:13)
Странно, что чего-то не поняли...
Сформулирую еще раз: цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
То есть державность, это создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни?
В 18 веке, в РИ, державность была? Да. Такие цели закладывались?


державность

ДЕРЖА́ВНОСТЬ, -и, ж.

1. см. державный.

2. Утверждение роли своей страны как великой и единой державы.
Ожегов.

Какое это имеет отношение к благополучию граждан?

Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?
Тщеславие власть предержащих, это духовная ценность?

Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...

(1NN @ 31-01-2017 - 19:13)
цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей.
Державность относится к духовным ценностям. Не так ли?
Вы уверены, что такое государство у нас строится?
Что Вы вкладываете в понятие духовная ценность.
Что подразумеваете под державностью.
На мой взгляд это из разных областей. Державность - это тщеславие в чистом виде. Удовлетворяемое власть имущими за счет простых граждан. На мой взгляд это антидуховность.

(1NN @ 31-01-2017 - 20:06)
Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится?
И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне
себе сильные державы...
А зачем это утверждать. Это факт. Россия великая страна. Что такое единая - не совсем понятно.
В чем сила Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии, Японии, Южной Кореи, Сингапура?

Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете...

(1NN @ 31-01-2017 - 20:24)
Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете...
Политика агрессивная.
Экономика слабая
Культура - сложно говорить, если о сегодняшней культуре.
Менталитет - расплывчатый - или у Вас с Кадыровым он одинаков. Сомневаюсь в этом