Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15)
Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа...
Дык я ведь его и не хвалю ни разу... Его вину с него никто и не снимает. Не надо только валить на него вообще всё! В особенности - межнациональные конфликты.

Если Ельцин предатель, а Ельцин породил Путина... тогда что? )

(Плепорций @ 02-02-2017 - 12:09)
Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине. Он в 85 пришел к власти? Проблемы начала в конце 88 года. С вашей логикой можно и Гитлера обвинить в этом, видимо тогда все начиналось....)))
Проблемы скрытые есть и будут, просто надо уметь их решать. А он не сумел. Вот и весь ответ.

(Плепорций @ 02-02-2017 - 13:09)
Я думаю, что когда Горби пришел к власти, уже было поздно "пить Боржоми". Уже начали рваться все те мины, заложенные под фундамент советской империи, что были туда в обилии заложены его предшественниками. Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине.
В Китае Мао заложил не меньше мин. Но там нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи.

(yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15)
Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... Антиалкогольная кампания как раз не была ошибкой Горбачёва. К развалу страны привели другие грубые просчёты.
А антиалкогольную кампанию я помню. Помню, как начальник организовывал попойки на работе, от которых меня тошнило. А антиалкогольная кампания Горбачёва принесла большое облегчение. Попойки на работе прекратились, молодёжь почти повсеместно перестала приобщаться к выпивке. Просто любую антиалкогольную кампанию во всех странах выпивохи "отжимают" обратно. Если бы антиалкогольная кампания Горбачёва не прекратилась, был бы огромный эффект. Антиалкогольные кампании надо проводить до конца, а не идти на поводу у пьяниц.

(Lesta @ 02-02-2017 - 14:59)
Он в 85 пришел к власти? Проблемы начала в конце 88 года. С вашей логикой можно и Гитлера обвинить в этом, видимо тогда все начиналось....)))
Проблемы скрытые есть и будут, просто надо уметь их решать. А он не сумел. Вот и весь ответ.

Посмотрите на этот график, и Вы поймете, с какого года начались проблемы и почему. Помимо "подвигов" М. С. Горбачева.

(Sorques @ 01-02-2017 - 23:30)
Послать немного риса, под объективы телекамер, это нормально, выгодный контракт, который гарантированно будет оплачен ресурсами или частью акций предприятий, это здорово..а вот помощь просто для мироощущений, это уже видимо непонятная мне державность..
Вы упорно не хотите больше комментировать свои слова и уходите от вопроса..
Я об этом..

люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу.
А все что вы стали позднее писать, это уже прагматизм с которым я и не спорю..
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?! Посмотрите, хотя бы на Латвию! Где ее знаменитые РАФики,
Спидолы, да и, вообще, вся индустрия? Нету!!! Где работать людям? Негде!!!
И бегут латыши в Германию, Британию, в другие западные страны... Или вы
полагаете, что бегут они от свободы и достатка? А будут такие беженцы горды
своей страной? Вопрос риторический... А если бы граждане Латвии гордились
своей Державой, разве бы они допустили такое положение? Позволили бы
властям развалить страну? Как минимум бы протестовали! Вот вам и самый прагматичный прагматизм!..

(1NN @ 02-02-2017 - 18:06)
Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?!
Вопрос о том, насколько важна эта гордость державой.
И Вы не смогли ответить - где гордость державой в Финляндии, Швейцарии, Норвегии, Сингапуре и т.д.
Кстати, Южную Корею можно было не так давно назвать "задрипанной стране на задворках цивилизации". А сегодня у них и личные свободы и достаток.
Неужели державность первична?
В СССР была державность, а личные свободы и достаток - как то не на том уровне был.
О том что Латвия развалилась - узнал только от Вас

(1NN @ 02-02-2017 - 18:06)
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?!
Все как раз наоборот. Наивысшее качество жизни на сегодня достигнуто в небольших государствах. Давайте посмотрим первую десятку по МВФ - ВВП на душу по ППС.
1. Катар
2. Макао
3. Сингапур
4. Бруней
5. Кувейт
6. Норвегия
7. ОАЭ
8. Ирландия
9. Сан-Марино
10. Швейцария
Где хоть одна держава?
Кроме дохода вот еще какие детали: нет терактов и вообще практически нет преступности (Брейвик - это крупный, но все же эксцесс). Эти государства никуда не лезут и ни с кем не воюют, не враждуют с кем-то. Лишены политических потрясений. Там - спокойно и уютно! Чем их жители и гордятся. Например, швейцарцы - ревностные патриоты, но в их патриотизме нет ни грамма имперского синдрома.

(Плепорций @ 02-02-2017 - 10:33)
(1NN @ 01-02-2017 - 21:03)
Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует
либеральная закваска...
Ну, с чего вы взяли, что "патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради
эфемерной геополитической выгоды государства."? Это не патриот, а фашист какой-то... Фашизм - это квинтэссенция "патриотизма"! Не будете же Вы утверждать, что Гитлер или Муссолини не были патриотами? Один только лозунг Deutschland uber alles чего стоит. И давайте так поступим: Вы назовете мне политиков и/или мыслителей, идеи и деяния которых вызывают у Вас наибольшее одобрение (исключая Путина, ибо это слишком сложная тема), а я разберу их с точки зрения моих претензий к "патриотизму". Идет?
А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? Во главе стаи всегда есть харизматичный вожак! Взять того же Гитлера. Я же писал про стиль мышления, про отношение к чужим и непохожим. Я писал про свойственную "патриотам" агрессию ко всем чужим, непохожим, непонятным, "желающим странного" (© А. и Б. Стругацкие).
А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего! Вы, похоже, выдумали какой-то сугубо свой либерализм, и именно свой либерализм и обличаете! Абсолютный примат прав личности может базироваться только и исключительно на законе и на государственном принуждении. Кстати, я извиняюсь, я несколько переборщил, употребив слово "абсолютный". Не абсолютный, конечно! Но, несомненно, близкий к тому.
Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или
"высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого
не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера
в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов
ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои
желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое
поддерживать? Это же в духе либерализма... В духе либрерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права пенсионеров, детей и даже инкассаторов с банком, в который они не довезли деньги. В духе "патриотов" - например, одобрять и поддерживать, в том числе лично и материально, бойню в Донбассе ради "патриотических" идей, из-за которой страдают и гибнут дети и пенсионеры. И это касается "патриотов" с обеих сторон конфликта. Вы, кстати, отдаете себе отчет, что российский "патриотизм" практически ничем не отличается от, скажем, украинского национализма?
Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно
быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих... Здравая мысль. Вот лично Вы - Вы бы пошли обливать мочой фотовыставку, если она Вам не нравится, и Вы считаете, что ее организаторы должны учитывать это Ваше мнение?
Вы знаете, это у вас какое-то убогое понимание Патриотизма. Для вас именно
патриоты устроили в Донбассе бойню "ради "патриотических" идей"? Вам даже
в голову не приходит, что эту бойню развернули бандеровцы, которым надо
было подогнуть все украинские регионы под фашистский режим Киева! И для
этого фашисты были готовы ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех несогласных! Для
вас это новость? А я прекрасно помню, как в эфире украинского ТВ депутат
Рады заявлял, что надо заставить Донбасс любить Украину! Насильно заставить!
Кто будет сопротивляться - уничтожать! Беспощадно! Я помню и другую сентенцию
украинского политика: "Крым будет либо украинским, либо безлюдным..." Это
типично фашистский подход! И не надо равнять патриотизм с фашизмом. Фашизм
это крайний национализм! И не только немецкий или итальянский. В рядах гитлеровской армии против нас сражались и украинцы, и французы, и испанцы,
и эстонцы... Были и русские. И все они надеялись выслужить у Гитлера что-то
для себя. А на Родину им было плевать! Они гнались за личной выгодой! ЛИЧНОЙ!
Кстати, вы же не станете на этом основании приравнивать их к либералам? Или?..
Почему я об этом спрашиваю? Из-за вашего утверждения: "В духе либерализма -
жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права"
людей. Уж больно плохо оно стыкуется с "абсолютным приматом прав личности"!
Кстати, вы нисколько не переборщили, заявляя об абсолютизации желаний личности. Истинные либералы именно так и думают. Вот только абсолютным
приматом они наделяют только права СВОЕЙ личности! Остальные для них:
быдло, ватники, портянки... Или вы никогда не слышали, как наши записные
либералы, "креативный класс"! называют наших граждан?
Кстати, если мне не нравятся выставки, спектакли, кино, я туда просто не хожу!
И поливать мочой фотографии - значит демонстрировать всем свой убогий уровень
культуры...

(seksemulo @ 02-02-2017 - 14:33)
(yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15)
Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... Антиалкогольная кампания как раз не была ошибкой Горбачёва. К развалу страны привели другие грубые просчёты.
А антиалкогольную кампанию я помню. Помню, как начальник организовывал попойки на работе, от которых меня тошнило. А антиалкогольная кампания Горбачёва принесла большое облегчение. Попойки на работе прекратились, молодёжь почти повсеместно перестала приобщаться к выпивке. Просто любую антиалкогольную кампанию во всех странах выпивохи "отжимают" обратно. Если бы антиалкогольная кампания Горбачёва не прекратилась, был бы огромный эффект. Антиалкогольные кампании надо проводить до конца, а не идти на поводу у пьяниц.
Так дело не в кампании, а в вашем начальнике.

А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было),
токсикомании и самогоноварения. В Крыму повырубали виноградники, в том числе редкие, уникальные сорта. А чиновники на местах, сами лопая втихую дошли до маразма.
Директору Коктебельского завода вкатили выговор, За выпуск коньяка в прежних объемах,
на его возражение, что весь коньяк одет на экспорт, был дан уникальный ответ Вы не выполнили директиву партии о сокращении производства

Правильно в песне пелось Где выше голов находится зад Зад и был, в прямом смысле этого слова.

(Плепорций @ 02-02-2017 - 18:46)
(1NN @ 02-02-2017 - 18:06)
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?! Все как раз наоборот. Наивысшее качество жизни на сегодня достигнуто в небольших государствах. Давайте посмотрим первую десятку по МВФ - ВВП на душу по ППС.
1. Катар
2. Макао
3. Сингапур
4. Бруней
5. Кувейт
6. Норвегия
7. ОАЭ
8. Ирландия
9. Сан-Марино
10. Швейцария
Где хоть одна держава?
Кроме дохода вот еще какие детали: нет терактов и вообще практически нет преступности (Брейвик - это крупный, но все же эксцесс). Эти государства никуда не лезут и ни с кем не воюют, не враждуют с кем-то. Лишены политических потрясений. Там - спокойно и уютно! Чем их жители и гордятся. Например, швейцарцы - ревностные патриоты, но в их патриотизме нет ни грамма имперского синдрома.
Ребяты! Прежде чем спорить - загляните в Словарь! Узнайте значение Слова!
"Держава - самостоятельное независимое государство!.." И никаких намеков на
"имперский синдром"!
А список весьма показательный! Все страны - державы! (См. в словарь!) Всеми
гордятся их жители-патриоты! Все они притягивают эмигрантов из стран неудачников. Их достаток с неба не свалился. Люди работают на благо своего
государства и свое личное. Как и должно быть!
(Кстати, Брейвик - это из Швеции!)

(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27)
Так дело не в кампании, а в вашем начальнике.

А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было),
токсикомании и самогоноварения. В Крыму повырубали виноградники, в том числе редкие, уникальные сорта. А чиновники на местах, сами лопая втихую дошли до маразма.
Директору Коктебельского завода вкатили выговор, За выпуск коньяка в прежних объемах,
на его возражение, что весь коньяк одет на экспорт, был дан уникальный ответ Вы не выполнили директиву партии о сокращении производства

Правильно в песне пелось Где выше голов находится зад Зад и был, в прямом смысле этого слова.

А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноварения
Вы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ?
У нас в городе наркомания и токсикомания (особенно) были развиты с начала 80-х годов. Клей "Момент" мгновенно раскупали подростки.

(1NN @ 02-02-2017 - 19:43)
Прежде чем спорить - загляните в Словарь! Узнайте значение Слова!
"Держава - самостоятельное независимое государство!.." И никаких намеков на
"имперский синдром"!
Т.е. для Вас Держава = страна.
Это понятно.
А что вкладывается в употребляемое Вами понятие державность?

(kotas13 @ 02-02-2017 - 19:30)
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27)
Так дело не в кампании, а в вашем начальнике.

А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было),
токсикомании и самогоноварения. В Крыму повырубали виноградники, в том числе редкие, уникальные сорта. А чиновники на местах, сами лопая втихую дошли до маразма.
Директору Коктебельского завода вкатили выговор, За выпуск коньяка в прежних объемах,
на его возражение, что весь коньяк одет на экспорт, был дан уникальный ответ Вы не выполнили директиву партии о сокращении производства

Правильно в песне пелось Где выше голов находится зад Зад и был, в прямом смысле этого слова.
А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноваренияВы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ?
У нас в городе наркомания и токсикомания (особенно) были развиты с начала 80-х годов. Клей "Момент" мгновенно раскупали подростки.

А Ивановском, наркомания и токсикомания может и были, но обнаружить их была целая проблема.

(yellowfox @ 02-02-2017 - 21:24)
(kotas13 @ 02-02-2017 - 19:30)
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27)
Так дело не в кампании, а в вашем начальнике.

А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было),
токсикомании и самогоноварения. В Крыму повырубали виноградники, в том числе редкие, уникальные сорта. А чиновники на местах, сами лопая втихую дошли до маразма.
Директору Коктебельского завода вкатили выговор, За выпуск коньяка в прежних объемах,
на его возражение, что весь коньяк одет на экспорт, был дан уникальный ответ Вы не выполнили директиву партии о сокращении производства

Правильно в песне пелось Где выше голов находится зад Зад и был, в прямом смысле этого слова.
А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноваренияВы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ?
У нас в городе наркомания и токсикомания (особенно) были развиты с начала 80-х годов. Клей "Момент" мгновенно раскупали подростки. А Ивановском, наркомания и токсикомания может и были, но обнаружить их была целая проблема.
У нас по городу идёшь и везде валялись пакеты с клеем.
Уже в начале 80-х наркомания и токсикомания были проблемой в СССР. Я знаю об этом от врачей ( у меня родители - врачи и многие их друзья-приятели тоже врачи).
Вспомните Высоцкого "Диалог у телевизора" :
А у тебя самой-то, Зин, В семидесятом был грузин, Так тот вобще хлебал бензин.
Так что это проблема началась задолго до "сухого закона" Горбачёва.

Зато после 1985 года эти проблемы увеличились во много раз.

Сейчас увидеть на улице пакет с клеем можно крайне редко. Перешли на "травку", спайс, грибы.

(Lesta @ 02-02-2017 - 14:59)
Проблемы скрытые есть и будут, просто надо уметь их решать. А он не сумел. Вот и весь ответ.
Проблема была одна, социализм не мог обеспечить капиталистическое потребление и от этого граждане устали, а цены на нефть, которые упали, создали проблемы с валютой и закупками импорта, который восполнял недостающее..далее убрали наконец коммунистическую идеологию, над которой уже смеялись дети в школах, рассказывая анекдоты про коммунизм, а как убрали, то произошла цепная реакция, все и обвалилось..
Если бы не большевики, которые заменили губернское административное деление России, на республиканское, то кроме абсолютного блага, от всего этого не было бы, а так, в каких то выдуманных Лениным и его сворой странах, оказались русские люди (или таковые которые себя оными считают), на которых все плюнули..это единственная трагедия..

(1NN @ 02-02-2017 - 18:06)
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод,
никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?! Посмотрите, хотя бы на Латвию! Где ее знаменитые РАФики,
Спидолы, да и, вообще, вся индустрия? Нету!!! Где работать людям? Негде!!!

Задумался..какая связь между свободами и рафиками? РАФ и прочая советская промышленность, в условиях рыночной конкуренции, оказались никому ненужны, это нормально...

И бегут латыши в Германию, Британию, в другие западные страны... Или вы
полагаете, что бегут они от свободы и достатка? А будут такие беженцы горды
своей страной? Вопрос риторический...
Они поздно вошли в рынок, 45 лет социализма за спиной и полное отсутствие ресурсов..
А что плохого что уезжают работать?

Про свободу и рабочие места, позабавили..

Но вы опять не ответили на мои вопросы..Так сложно или они неудобные?
Странный вы собеседник, вроде многословный, но когда цитируют ваши же слова, то убегаете от ответа или юлите и пишите о друго ..