Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 10:13)
Но три пьяных партноменклатурных козла решили подарить себе по званию президента и по личному государству. Причем у "нашего" козла, даже ума не хватило поставить какие-то условия - Крым там забрать, или еще что-нибудь. Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем.
ALEX0404 Наш "козел" пил столько, что нормальный человек на его месте просто бы помер
.
В 90-е была статья в Комсомолке о плавании Ельцина на теплоходе по Волге. Помощник механика на второй день сбежал с корабля. На вопрос журналистов о причинах побега он ответил.
Еще один день такого плавания и я бы помер Спросили потом у команды-Ваш помощник механика трезвенник? Да какое там, пьёт не хуже других.

(Xрюндель @ 17-01-2017 - 11:37)
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! Безусловно, вы правы.
А главные успехи в окончательной победе плана Даллеса достигнуты за последние 15 лет.
Но при чем тут Горбачев и Ельцин?
Какие нибудь доказательства будете приводить, или так просто: "Тяв-тяв!"
В каждой теме нужно отметиться и тявкнуть там на "режЫм", да Хрюндель?

(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
За сохранение КАКОГО СССР?

(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР. За сохранение КАКОГО СССР?
А их было два?

(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38)
(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР. За сохранение КАКОГО СССР? А их было два?
Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного.

А почему нет ничего что сам народ оказался предателем своих интересов? И что если сейчас начнется развал России, то он абсолютно также безучастно будет на это смотреть? Нисколько в этом не сомневаюсь.

(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Sorques, а лично вы как голосовали на референдуме? За сохранение СССР или нет?

Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
Могу сказать точно, что никакого контроля за процессом голосования и тем паче насильного навязывания как голосовать у нас, солдат, не было. Но мы были за сохранение СССР, кроме уж совсем шизанутых с западной Украины, которые весь туалет ваксой тризубами изрисовали. Я тогда первый раз их увидел и очень был удивлен.

Честно скажу не помню, вряд ли вообще ходил на референдум..
Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик..

И, как вы знаете, большинство населения проголосовало за сохранение СССР.

Так же как затем большинство в республиках, проголосовало за независимость..посмотрите итого голосования по самостийности, они были раньше чем Беловежский договор, который только закрепил статус кво..здесь
И причем здесь Ельцин?

Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем.
Трудно сейчас гадать, но они могли вообще ничего не подписывать, а как Прибалтика об этом заявить в одностороннем порядке и никто бы их за это не покарал..

Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления...
Хочу дополнить: план Даллеса был далеко не первым в нашей истории. Россию хотели развалить и разделить между западными странами сразу после октябрьского переворота. Вспомним интервенцию,
помощь белому движению, подрывные акции против нас на всех направлениях! План Даллеса ознаменовал
современный этап "тихой" войны против СССР. И он создал спрос на предателей России со стороны западной элиты! Предатели стали НУЖНЫ! Их стали поддерживать, морально и материально! Но далеко
не все так просто! Некоторые становились предателями, что называется на идейной основе. По зову сердца!
Они были против коммунистических идей как таковых. И на этой почве - были против и социалистического
государства. Хотя, глотнув прелестей капитализма, они разочаровались и в либеральной демократии. Как
тот же Александр Зиновьев. Других сделала предателями ненависть к КГБ и другим карательным органам,
от которых пострадали они сами или их родственники. Или простой страх разоблачения их неблаговидных дел. Такими были большинство "власовцев". Третьи пошли по пути предательства из-за обостренного чувства справедливости и нетерпимого отношения к общественным недостаткам. Таких было много среди
диссидентов. Хотя тоже далеко не все. Были (особенно под конец эпохи) жаждущие дорваться до своей
личной власти в своем уголочке Советского Союза! А то, что это приведет к краху великой державы, им
было пофиг! Именно так вели себя Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе с Гамсахурдия.... И прочие.
Прочие. Прочие... Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас!
Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! Мало ли
что они в душе хотели. Даже самое лучшее! И для страны, и для народа, и для конкретных людей... Нам
важнее всего конечный результат! Страну развалили на мало жизнеспособные осколки, люди практически
бедствуют, процветают лишь воры, взяточники, коррупционеры. Народ толком не понимает, куда идти,
что делать, как быть... А Запад-то наступает! Информационная война, санкции, разворачивание военных
структур у наших границ, накачивание возможностей у НКО, протестующих по разным поводам, пятой
колонны. Чем это все чревато? Разве не понятно?

(1NN @ 17-01-2017 - 18:12)
Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления...
Хочу дополнить: план Даллеса был далеко не первым в нашей истории. Россию хотели развалить и разделить между западными странами сразу после октябрьского переворота. Вспомним интервенцию,
помощь белому движению, подрывные акции против нас на всех направлениях! План Даллеса ознаменовал
современный этап "тихой" войны против СССР. И он создал спрос на предателей России со стороны западной элиты! Предатели стали НУЖНЫ! Их стали поддерживать, морально и материально! Но далеко
не все так просто! Некоторые становились предателями, что называется на идейной основе. По зову сердца!
Они были против коммунистических идей как таковых. И на этой почве - были против и социалистического
государства. Хотя, глотнув прелестей капитализма, они разочаровались и в либеральной демократии. Как
тот же Александр Зиновьев. Других сделала предателями ненависть к КГБ и другим карательным органам,
от которых пострадали они сами или их родственники. Или простой страх разоблачения их неблаговидных дел. Такими были большинство "власовцев". Третьи пошли по пути предательства из-за обостренного чувства справедливости и нетерпимого отношения к общественным недостаткам. Таких было много среди
диссидентов. Хотя тоже далеко не все. Были (особенно под конец эпохи) жаждущие дорваться до своей
личной власти в своем уголочке Советского Союза! А то, что это приведет к краху великой державы, им
было пофиг! Именно так вели себя Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе с Гамсахурдия.... И прочие.
Прочие. Прочие... Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас!
Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! Мало ли
что они в душе хотели. Даже самое лучшее! И для страны, и для народа, и для конкретных людей... Нам
важнее всего конечный результат! Страну развалили на мало жизнеспособные осколки, люди практически
бедствуют, процветают лишь воры, взяточники, коррупционеры. Народ толком не понимает, куда идти,
что делать, как быть... А Запад-то наступает! Информационная война, санкции, разворачивание военных
структур у наших границ, накачивание возможностей у НКО, протестующих по разным поводам, пятой
колонны. Чем это все чревато? Разве не понятно?
Во-первых, Вас уже поставили в известность, что "план Даллеса" - фикция.
Во-вторых, почему Вы решили, что помощь белому движению было направлено против России, а не наоборот?
В-третьих, с какого рожна Вы решаете кто предатель, а кто нет? По каким критериям? А может быть Вы предатель? Допускаете?

1NN, так конкретные доказательства предательства и судебное решение в отношении Горбачёва и Ельцина предъявите или от белого движения перейдете к монгольскому нашествию и игу монголо-татарскому?

(mjo @ 17-01-2017 - 15:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38)
(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
За сохранение КАКОГО СССР? А их было два? Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного.
А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков.

Sorques

Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик..


Я тогда голосовал чисто интуитивно, но потом уже, когда все развалилось, понял, что был прав. И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать".
Не секрет, что СССР в той модели - уже не мог существовать. Но можно же было провести реформы типа НЭПа и т.п.

Зачем они это сделали?

Я как-то в году 1986-87 где-то невольно услышал разговор дяди за столом в родственном кругу - он был типа "продвинутым интиллегентом-диссидентом", слушал всякие "голоса", утверждал, что амеры бомбили Ливию за "международный терроризм" и т.д. Он очень любил обличать партноменклатуру.

И я запомнил как он говорил, типа, да "они" (партноменклатура) скоро развалят социализм. Они хотят иметь свои самолеты и виллы на лазурном берегу, как миллионеры в США... у них есть деньги и власть... но они этого себе не могут позволить.. Потому что если они запрещают народу иметь двухэтажные дома, то и сами не могут позволить себе поместья и замки... Да, у них есть казенные дачи и служебные машины. Но это служебные, а они хотят это себе навечно, чтобы передать это по наследству своим деткам.
Они нахапали денег, но они не могут их тратить на богатство напоказ... Но они очень хотят, а система им не дает. Поэтому они изменят систему..."

Я не дословно помню но смысл такой.
И я думаю, что когда три "номенклатурных козла" в Беловежской Пуще подписывали развал Союза они руководствовались именно такой темой, которую когда-то озвучил мой дядя. Им очень хотелось быть государями. Известно же, что Ельцина перло, когда к нему обращались "царь Борис".

PS Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато.

А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков.

Какие загадки? Я полагал Вы помните вопрос референдума. Оказывается нет. Напоминаю:
2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
А обновленный, это какой? Может быть нынешний СНГ и есть обновленный СССР? А если так, то чем Вы не довольны?

(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 20:13)
И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать".
Не секрет, что СССР в той модели - уже не мог существовать. Но можно же было провести реформы типа НЭПа и т.п.

Никакая терапия уже не могла быть проведена, о ней говорил Косыгин в конце 60-х, когда хотел проводить реформы похожие на югославский вариант социализма..тогда была возможна постепенность, а в 80-х уже нет, ибо идеология была предметом анекдотов, а когда ее разрешили обсуждать и тем более критиковать, то начался принцип домино и рассыпалось все..

Зачем они это сделали?
Горбачев случайно.. он понимал, что нужна была реорганизация, но не осознал глубину трещин фундамента социализма и желания граждан жить как в Лихтенштейне, за пару лет после ввода рыночных отношений и демократии..претензии к гражданам, которые Перестройку восхищенно впитывали нутром, а власть и политики, просто шла на поводу этих настроений..когда над Кремлем спустили флаг СССР и заменили его российским, этого никто даже не заметил..
Но главное в другом пласте причин, вина лежит на большевиках, которые уничтожили губернское административно-территориальное деление и создали республики, отдав русские губернии неким народам, у которых никогда не было государственности и в конце 80-х, именно оттуда пошел развал страны..заслуга Горбачева, что он не устроил в каждой республике по "контр-террористической войне", тогда бы развалилась и Россия..
Развал СССР шел от республиканских элит и граждан, которые устали от издержек социализма..
Лично вы, сожалеете по каким причинам? Что вы потеряли? Кроме ощущения державности..

Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато.
Ваш дядя пример идеалиста..таких людей было наверное большинство, сначала приветствовали рынок и демократию, а затем, когда оказалось что к благополучию ведет долгий и тяжелый путь, начали ностальгировать..
Мне проще, мои взгляды не изменились с ДО перестроечных времен, никаких новых откровений в 90-х я не узнал, а главное не очаровывался происходящим, ни от кого ничего не ждал и не хотел.. а просто использовал новые возможности в получении информации, работе, поездкам по миру, потреблении..

mjo Жирный шрифт не нужно использовать в больших количествах. Пару слов или одно предложение, но не более.

(Sorques @ 17-01-2017 - 23:50)
mjo Жирный шрифт не нужно использовать в больших количествах. Пару слов или одно предложение, но не более.
Ок. Хотя там и было одно предложение.

(Xрюндель @ 17-01-2017 - 11:37)
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! Безусловно, вы правы.
А главные успехи в окончательной победе плана Даллеса достигнуты за последние 15 лет.
Но при чем тут Горбачев и Ельцин?
" Если утка выглядит как утка, плавает, как утка и крякает как утка- то это утка!"(с)
Тоже не понял про Ельцина и Горбачёва ?? Ладно Михаил, но Борис то "Русскую Идею" проповедовал ещё как! А она, идея эта, не одно поколение сгубила, а сколько ещё предстоит.... https://youtu.be/LJKkx5v1ulI

(mjo @ 17-01-2017 - 18:29)
Во-первых, Вас уже поставили в известность, что "план Даллеса" - фикция.
Во-вторых, почему Вы решили, что помощь белому движению было направлено против России, а не наоборот?
В-третьих, с какого рожна Вы решаете кто предатель, а кто нет? По каким критериям? А может быть Вы предатель? Допускаете?
Дружище!
Во-первых, "план Даллеса" - фикция? А его реализация? Или мы по-прежнему проживаем в СССР?
Во-вторых, а какая, нафиг, была помощь Белому движению? Что, англо-франко-
американо-японо-... и все остальные войска развернули мощные наступательные
операции на красные части? И дошли до Москвы с Питером и восстановили законную власть? Или они попросту сперли все материальные ценности, до которых смогли дотянуться, включая и Золотой запас Российской империи?
В-третьих, с какого рожна? Да так захотела моя левая пятка! А у другого - правая
лопатка! А у третьего - на ум пришло! И мы - ВСЕ- граждане СССР, а теперь РФ,
ТРЕБУЕМ ОТВЕТА! И списочек - неоглядный!!!
Почему нас лишили Государства, а многих - и страны? Было же четко сказано
на Референдуме о нашем желании сохранить СССР! Почему устроили такой
бардак-кавардак: перестройка, гласность, социализм с человеческим лицом?..
А где, "каждой семье по отдельной квартире к 2000г"? Где достойный уровень
жизни для всех граждан? Где в России искоренили коррупцию, взяточниство,
воровство? А преступность - полностью извели, или где-то, кое-где, все еще?..
И куда мы шли десятилетиями-столетиям? И где оно теперь наше светлое
будущее? Ради чего наш народ принес такие невообразимые жертвы на Алтарь
и во Имя?...
Оставляю список открытым - желающие добавят!
С критериями оценки чистоты наших элит, думаю, проблем не будет.
А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!"
И хотелось бы услышать высказывания по данному вопросу Невиновных!
(Буде таковые отыщутся...)

(Sorques @ 16-01-2017 - 20:15)
Миллионы жизней, это убыль населения? Посчитали вместе с теми кто уезжал в эмиграцию, а это от 1-2 млн в год, в первой половине 90-х?

Односторонние уступки причислите пожалуйста..только односторонние..
А план Даллеса обсуждается ещё с советских времён. Я не задавался вопросом - был ли такой текст или документ? Смысл его тогда обсуждать?
Но если он был, то план претворён в жизнь на 90%.Да, в 1917, когда уничтожали русских людей по классовому признаку, разрушали храмы и многовековые устои и культуру России..но тот период у вас вызывает глубокое понимание..
В 1991, произошел откат в к тому, что было до 1917..

Давайте больше конкретики..что разрушили, как предали и т.д. Иначе одни эмоции..
Да, это убыль населения, и его вымирание в результате преступной, наплевательской политики и Горбачёва и Ельцина. А не было бы так плохо, и не уезжал бы никто на чужбину. И не пил бы народ так от безысходности и нищеты.
К односторонним уступкам Советского Союза и новой России Западу могу причислить и одностороннее уничтожение ядерных вооружений, и уничтожение дальних радиолокационных комплексов, ракетных ядерных комплексов на железнодорожных платформах,сокращение количества танков, самолётов, армии, флота... и т.д. Сейчас всё это восстанавливают вкладывая колоссальные суммы, которые могли бы пойти на развитие экономики. Вы этого не знали? А откуда вам знать? Вы этого и знать не хотите, вы же ельцинофил. Просто из Москвы всё видится в несколько более розовом свете, нежели из провинции. В Москве и зарплаты повыше, в разы, и работы побольше - вот вам сейчас и хорошо, не то что в советское время, когда вы получали 140 рублей зарплаты простого инженера. Вы об этом даже писали с обидой на то время.

Если нет смысла обсуждать план Даллеса - то можете и прихлопнуть тему! На то вы и модератор.

И откуда вы знаете, что события Октябрьской революции 1917 года вызывают у меня понимание? Это история и свершившийся факт! К тому же невозможно поднять миллионные массы народа страны на борьбу с властью без каких-либо объективных и субъективных идей, которые находят понимание внутри масс. Факт один - победила социалистическая революция! Вот из этого факта и надо исходить, а не из того кто и что тогда вытворял. Там все были по локоть в крови - и белые, и красные, и интервенты. Сейчас модно обвинять во всём большевиков, но вот ведь какая штука: а кто разрушил самодержавие? Большевики?
Но послушайте, уважаемый Sorques! А вы ничего не слышали про Февральскую революцию ? Про Февральскую буржуазную революцию в России? Это большевики скинули царя, уничтожили самодержавный строй, продолжили войну в стане Антанты, и тыды и тыпы...? А в вашем восприятии Февральская революция находит понимание?

Что касается романа "Вечный зов", то да, вы правы. Лахновский уже во время Великой Отечественной, будучи на службе у немцев, приказал доставить из прифронтовой полосы к нему Полипова. Полипова выкрали и привезли,тот наложил в штаны и выслушал от Лахновского именно ту словесную тираду, которую вы процитировали.

Но план Даллеса ведь датируется более ранним сроком?
И неужели вы твёрдо уверены, что "плана Даллеса " не существовало? Предполагаете, что это выдумка советской пропаганды? Тогда я предполагаю, что и план Косыгина, который тут был упомянут - тоже выдумка либералов, и они просто таким образом очерняли большевиков. Был ли вообще план Косыгина? Как и план Грефа, план Кудрина...