Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними.

(билдер @ 18-01-2017 - 18:45)
Да, это убыль населения, и его вымирание в результате преступной, наплевательской политики и Горбачёва и Ельцина. А не было бы так плохо, и не уезжал бы никто на чужбину. И не пил бы народ так от безысходности и нищеты.



Как и план Грефа, план Кудрина...
Из СССР конечно, желающих уехать не было..

К односторонним уступкам Советского Союза и новой России Западу могу причислить и одностороннее уничтожение ядерных вооружений, и уничтожение дальних радиолокационных комплексов, ракетных ядерных комплексов на железнодорожных платформах,сокращение количества танков, самолётов, армии, флота... и т.д.
Извини, но это слова..я могу сказать, что ничего этого не было..на такие вещи нужно давать ссылки на официальную инфу.."Договор о сокращении обычных вооружений в Европе" есть разложенный по полочкам и в нем ничего одностороннего нет..
Хотя допускаю, что часть устаревшей техники уничтожали, а на новую не было средств по причине скромного бюджета из за низких цен на нефть..но для вас это не аргумент, правительство для вас враждебное не советское, значит можно на него вешать все что угодно, а логику и оправдательные аргументы только для Сталина..

Сейчас всё это восстанавливают вкладывая колоссальные суммы, которые могли бы пойти на развитие экономики. Вы этого не знали? А откуда вам знать? Вы этого и знать не хотите, вы же ельцинофил.
Вы стебетесь?
Вот цены на нефть за 25 лет, посмотрите на какие года приходиться их десятикратный рос и в какие года начали увеличивать военный бюджет..с учетом того, что бюжет России более чем на половину состоит из нефтяных денег..

Где нужно было брать деньги в 90-х? Только без общих фраз про разворовывание и прочие, сейчас воруют не меньше..

Просто из Москвы всё видится в несколько более розовом свете, нежели из провинции. В Москве и зарплаты повыше, в разы, и работы побольше - вот вам сейчас и хорошо, не то что в советское время, когда вы получали 140 рублей зарплаты простого инженера. Вы об этом даже писали с обидой на то время.
Объясняю, меня в СССР, с деньгами все устраивало..я к зарплате еще 200 руб в месяц, делал легко и без напрягов, а писал про 120 руб официальной и про таких же как я, которые еще 200 руб не наваривали..а капитализм меня обул в кризис 2008-2009 на огромные суммы, которые мне уже никогда не заработать..но обид нет, ибо это был мой выбор куда вкладывать..я за объективность..

Если нет смысла обсуждать план Даллеса - то можете и прихлопнуть тему! На то вы и модератор.
На фоне этого фейка, можно поговорить о другом..

И откуда вы знаете, что события Октябрьской революции 1917 года вызывают у меня понимание?
Из ваших текстов..

Но послушайте, уважаемый Sorques! А вы ничего не слышали про Февральскую революцию ? Про Февральскую буржуазную революцию в России? Это большевики скинули царя, уничтожили самодержавный строй, продолжили войну в стане Антанты, и тыды и тыпы...? А в вашем восприятии Февральская революция находит понимание?
Я никогда не приписывал большевикам уничтожение монархии, а только развязывание гражданской войны и с лом традиционных национальных ценностей и гнилой фундамент, который привел к развалу СССР..он гнилой как в устройстве государства(республики), так и в экономике(отсутствие рынка)

Но план Даллеса ведь датируется более ранним сроком?
И неужели вы твёрдо уверены, что "плана Даллеса " не существовало? Предполагаете, что это выдумка советской пропаганды?
Я ничего не предполагаю, найдите его англоязычную версию и я с вами соглашусь что он был..есть план о захвате инопланетянами Земли, вам рассказать?

Тогда я предполагаю, что и план Косыгина, который тут был упомянут - тоже выдумка либералов, и они просто таким образом очерняли большевиков. Был ли вообще план Косыгина?
Экономическая реформа 1965 года в СССР

здесь

Он был даже частично осуществлен..НО вот главное..

Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года. По воспоминаниям заместителя Косыгина Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и его замом Н. А. Тихоновым. Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР, с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал Д. Ф. Устинов выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков.

Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.

А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду».

Прошу прощение что с википедии, но мне сейчас так проще..

Я в вузе проходил эти реформы, а вы мне о том, были ли они в принципе..были, а затем свернули..

(1NN @ 18-01-2017 - 18:36)
А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!"
Мотивы?

(seksemulo @ 17-01-2017 - 03:27)
Вот самым главным предателем был не Горбачёв и не Ельцин, а незабвенный Владимир Ильич. Мало того, что Россия из-за него лишилась победы в первой мировой войне,
Не Ленин лишил Россию победы в 1МВ, - это сделало Временное правительство, которое Приказом №1 полностью разложило армию – армия сделалась совершенно небоеспособной, о чём говорили последние (после марта 17г.) военные операции германских войск на русском фронте. Чтобы о Ленине не говорили, но в отличие от горбачёвых-ельцыных, это был политик, - он знал, что делал. Он удержал и укрепил вновь государство, которое уже практически распалось при министрах-либералах.

при Горбачёве взорвалась заложенная дедушкой Лениным бомба.
Почему-то в Китае при Ден Сяопине не взорвалась заложенная Мао Дзэдуном «бомба», а при Горбачёве взрывалось абсолютно всё, начиная с Чернобыльской АЭС.

Хотя банальным предателем его тоже назвать нельзя. Скорее он рассуждал примерно так: ну, проиграем мы войну, зато вслед за нами из войны выйдут остальные страны и будет мировая революция. Всё равно всё будет наше, в том числе и немецкий кайзер. Он "всего лишь" просчитался. Предательство России на деньги немецкого кайзера удалось, а мировая революция - нет. Так что потери от своего предательства Ильич не отыграл.
Мировая революция не удалась… Но и кайзер просчитался потому, что получил пролетарскую революцию у себя в Германии, которая произошла не без влияния русской революции, которая ускорила капитуляцию Германии, в результате чего немецким войскам пришлось оставить все оккупированные по условиям Брестского мира территории, и в результате чего гадкий кайзер, как император, увидел свой конец

Правда, практически сразу, на эти территории (территории Украины и Белоруссии) покусились поляки, захватили Минск и Киев, но Советы сумели мобилизовать силы и выбить оттуда поляков. Могло бы сделать это либеральное Временное правительство, если бы продолжало оставаться у власти? – Вряд ли! Страна при них всё больше погружалась в хаос, армия была на гране бунта. Если бы большевики в октябре не взяли власть, то большой смуты, может быть ещё более кровавой, избежать всё равно не удалось, и скорее всего не без вмешательства иностранных интервентов, которые попытались бы расчленить страну, установить зависимые от них правительства, чтобы получить неконтролируемый доступ к ресурсам России. Именно за это – за ресурсы и за контроль над рынками сбыта - ведутся все мировые войны, на которых убивают миллионы людей. В этом вся «прелесть» мировой капиталистической системы. Конечно, всё это альтернативный взгляд на историю, но тем не менее… У нас издавна на Руси повелось так, что все наши доморощенные либералы - это, как правило, сопливая, ни на что не способная интеллигенция («гнилая интеллигенция», - как некогда окрестил её Александр 3), страшно далёкая от народа, вечно озирающаяся на «цивилизованный» Запад, стремящаяся под кальку привить в России западные ценности. Но, как заметил Чаадаев в первой половине 19 века, это совершенно бесперспективное занятие, т.к. «у нас другая (отличная от Запада – ferrara) история, совершенно другое начало цивилизации». Нам нет смысла кого-то догонять - нам надо идти своим путём.

(Sorques @ 18-01-2017 - 21:22)
Экономическая реформа 1965 года в СССР
здесь

Он был даже частично осуществлен..НО вот главное..

Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года. По воспоминаниям заместителя Косыгина Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и его замом Н. А. Тихоновым. Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР, с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал Д. Ф. Устинов выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков.
Ерунда это все и прожектерство. То самое прожектерство, что и в знаменитой притче про скорняка: принес мужик скорняку мех и спрашивает:
- Шапку сошьешь?
- Сошью,- отвечает.
- А две выйдет?
- И две выйдет...
- А три?
- И три...
- А... Сколько, вообще, может выйти?
- Сколько угодно. Только носить их будет некому.
Вся реформа "захлебнулась" на оговорке: "в рамках существующего законодательства". А это значит, никакой тебе сверхприбыли, никаких материальных стимулов и повышения уровня покупательской способности: сколько дали, столько и освоил; сколько освоил, столько и вернул. И все на окладе, дабы не запустить механизма инфляции.

(1NN @ 17-01-2017 - 18:12)
Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас!
Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! По-моему, оправдывает. Если кого-то использовали "втёмную", то такого человека можно разве что пожалеть. Но не осудить.
А то что же получается - "мало того, что мне за предательство не заплатили, так ещё и под суд?".
(mjo @ 17-01-2017 - 20:31)

А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков.
Какие загадки? Я полагал Вы помните вопрос референдума. Оказывается нет. Напоминаю:
2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
А обновленный, это какой? Может быть нынешний СНГ и есть обновленный СССР? А если так, то чем Вы не довольны? Вряд ли. Из РСФСР в Узбекскую ССР можно было следовать и без загранпаспорта. А из России в современный Узбекистан - с загранпаспортом, может быть, даже с получением визы. СССР можно сравнить разве что с Таможенным союзом (в котором, на сегодня, Россия, Беларусь, Казахстан; может быть, ещё Армения). Есть "единое таможенное пространство" в Таможенном союзе и, отдельно от него, в Евросоюзе; вот наверняка на референдуме подразумевалось что-то вроде этого. А не СНГ.

(1NN @ 18-01-2017 - 18:36)
Дружище!
Во-первых, "план Даллеса" - фикция? А его реализация? Или мы по-прежнему проживаем в СССР?
Во-вторых, а какая, нафиг, была помощь Белому движению? Что, англо-франко-
американо-японо-... и все остальные войска развернули мощные наступательные
операции на красные части? И дошли до Москвы с Питером и восстановили законную власть? Или они попросту сперли все материальные ценности, до которых смогли дотянуться, включая и Золотой запас Российской империи?
В-третьих, с какого рожна? Да так захотела моя левая пятка! А у другого - правая
лопатка! А у третьего - на ум пришло! И мы - ВСЕ- граждане СССР, а теперь РФ,
ТРЕБУЕМ ОТВЕТА! И списочек - неоглядный!!!
Почему нас лишили Государства, а многих - и страны? Было же четко сказано
на Референдуме о нашем желании сохранить СССР! Почему устроили такой
бардак-кавардак: перестройка, гласность, социализм с человеческим лицом?..
А где, "каждой семье по отдельной квартире к 2000г"? Где достойный уровень
жизни для всех граждан? Где в России искоренили коррупцию, взяточниство,
воровство? А преступность - полностью извели, или где-то, кое-где, все еще?..
И куда мы шли десятилетиями-столетиям? И где оно теперь наше светлое
будущее? Ради чего наш народ принес такие невообразимые жертвы на Алтарь
и во Имя?...
Оставляю список открытым - желающие добавят!
С критериями оценки чистоты наших элит, думаю, проблем не будет.
А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!"
И хотелось бы услышать высказывания по данному вопросу Невиновных!
(Буде таковые отыщутся...)
Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло.
Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи" , счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так!
Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь.
В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь.
А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?"
О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими?
И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал?

(sxn2881077980 @ 19-01-2017 - 03:20)
Вряд ли. Из РСФСР в Узбекскую ССР можно было следовать и без загранпаспорта. А из России в современный Узбекистан - с загранпаспортом, может быть, даже с получением визы. СССР можно сравнить разве что с Таможенным союзом (в котором, на сегодня, Россия, Беларусь, Казахстан; может быть, ещё Армения). Есть "единое таможенное пространство" в Таможенном союзе и, отдельно от него, в Евросоюзе; вот наверняка на референдуме подразумевалось что-то вроде этого. А не СНГ.
Почему? Ведь в вопросе явно сказано: "... равноправных СУВЕРЕННЫХ республик...". Т.е. тех, кто вправе устанавливать для себя любые законы, в том числе визовые и таможенные. Или нет?

(mjo @ 19-01-2017 - 08:24)
Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло.
Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи" , счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так!
Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь.
В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь.
А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?"
О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими?
И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал?
Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана
делает Запад белым и пушистым, будто Запад всю дорогу желал нам только добра,
а мы - неблагодарные!.. Ну, так загляните в программу Г.Трумэна, опубликованную
12 марта 1947 г. Основой этой доктрины являлась политика "сдерживания" и противодействия СССР во всем мире. Главное ведь не конкретные тексты, а
поставленные цели и достигнутые результаты! А результаты - у нас перед глазами.
Вот именно о причинах и последствиях таких результатов мне и хотелось поговорить!
Вы правильно предположили, что "что-то... было не так. А скорее всего, все было
не так!" Золотые слова - ВСЕ было не так!!! Большевики вознамерились построить
Царство божие на Земле, взяв за основу коммунистическую идею. И это было изначальное предательство! Ибо с самого начала было понятно, что царство
божие можно построить только для ангелов, а не для обычных людей. В коммунистическом обществе могли выжить лишь биоавтоматы! Со стандартными
потребностями, со стандартными понятиями, со стандартной психикой... Людей
попросту обманули! И заставили их строить государство, нужное большевикам,
а не нормальным людям. И людей опять обманули - СССР строили не как государство для советского народа, а как плацдарм Мировой революции. Страна
должна была сгореть в Мировом пожаре, чтобы можно было построить Земшарную
Республику Советов! И ради этой химеры народ заставили пойти на невиданные
жертвы! Правда, жертвы эти оказались не напрасны. Они дали возможность выиграть Войну! Но коммунисты не успокоились и не отказались от идей построения коммунистической империи в мировом масштабе. И вместо того,
чтобы заняться обустройством страны бросили силы на построение мировой
социалистической системы, поддержку мирового коммунистического движения...
Забота о собственном народе стояла у нашей правящей элиты даже не на десятом
месте! А затем о нем и вовсе забыли! Партчиновники захотели иметь не только
политическую власть, но и вполне западный уровень жизни, и не государственную
а свою личную собственность, и все такое прочие. А для этого они решили снова
поменять формацию - с социалистической на капиталистическую! Это какое уже
по счету предательство?! На этом Запад их и подловил! И использовал в своих интересах! Но в общем, и Горбачев, и Ельцын, и их присные очень даже неплохо
устроились в этой жизни. В отличие от простого народа...

(1NN @ 19-01-2017 - 19:02)
(mjo @ 19-01-2017 - 08:24)
Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло.
Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи" ;), счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так! ;)
Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь.
В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь.
А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?" ;)
О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими? :rolleyes:
И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? :no У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал? Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана
делает Запад белым и пушистым, будто Запад всю дорогу желал нам только добра,
а мы - неблагодарные!.. Ну, так загляните в программу Г.Трумэна, опубликованную
12 марта 1947 г. Основой этой доктрины являлась политика "сдерживания" и противодействия СССР во всем мире. Главное ведь не конкретные тексты, а
поставленные цели и достигнутые результаты! А результаты - у нас перед глазами.
Вот именно о причинах и последствиях таких результатов мне и хотелось поговорить!
Вы правильно предположили, что "что-то... было не так. А скорее всего, все было
не так!" Золотые слова - ВСЕ было не так!!! Большевики вознамерились построить
Царство божие на Земле, взяв за основу коммунистическую идею. И это было изначальное предательство! Ибо с самого начала было понятно, что царство
божие можно построить только для ангелов, а не для обычных людей. В коммунистическом обществе могли выжить лишь биоавтоматы! Со стандартными
потребностями, со стандартными понятиями, со стандартной психикой... Людей
попросту обманули! И заставили их строить государство, нужное большевикам,
а не нормальным людям. И людей опять обманули - СССР строили не как государство для советского народа, а как плацдарм Мировой революции. Страна
должна была сгореть в Мировом пожаре, чтобы можно было построить Земшарную
Республику Советов! И ради этой химеры народ заставили пойти на невиданные
жертвы! Правда, жертвы эти оказались не напрасны. Они дали возможность выиграть Войну! Но коммунисты не успокоились и не отказались от идей построения коммунистической империи в мировом масштабе. И вместо того,
чтобы заняться обустройством страны бросили силы на построение мировой
социалистической системы, поддержку мирового коммунистического движения...
Забота о собственном народе стояла у нашей правящей элиты даже не на десятом
месте! А затем о нем и вовсе забыли! Партчиновники захотели иметь не только
политическую власть, но и вполне западный уровень жизни, и не государственную
а свою личную собственность, и все такое прочие. А для этого они решили снова
поменять формацию - с социалистической на капиталистическую! Это какое уже
по счету предательство?! На этом Запад их и подловил! И использовал в своих интересах! Но в общем, и Горбачев, и Ельцын, и их присные очень даже неплохо
устроились в этой жизни. В отличие от простого народа...
Вот только не надо утрировать: людей никто не обманывал. Люди обманывались сами. Одни- за карьеру и спецпаек, другие- за возможность "сидеть" на окладе без особого напряга, третьи- за возможность сверхприбыли при тотальном дефиците и круговой поруке в системе распределения, четвертые- за возможность сверхприбыли "на северах" вахтовым методом... И так далее, вплоть до романтиков и "внутренней эмиграции".
Но люди обманывали себя сами.

Читаю Мориса Дрюона о средневековых королях Франции, которые привели свою державу от могущества и процветания в 11 веке к смутному времени Столетней войны:

«Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу?

Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них.

Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство» (с).

Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти. Впрочем, это типичный признак времени позднего Брежнева, когда такие вот посредственности стояли на различных государственных постах и занимали высокие партийные должности – Ельцин тоже тому яркий пример.

Но посредственность, вдруг, вообразила себя государственным гением, и начала рьяно проводить в жизнь свои совершенно необдуманные, аналитически необоснованные реформы.

Но когда Горбачёв наконец увидел полную деструктивность своих реформ, увидел, что «процесс пошёл», только не в том направлении, в котором он ожидал, и процесс этот стал необратимым… - вот тогда он решил сделаться предателем (!) – сдать страну и нырнуть под защиту тех иностранных сил, которые давно мечтали об уничтожении этой страны. Ему даже выгодно было признать себя предателем.

Вот, что он сказал уже после распада СССР на семинаре в Американском университете в Турции: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми». - даже так! Целью всей его жизни! Оказывается, ещё маленький Миша, учащийся средней школы, уже тогда мечтал уничтожить коммунизм, для этого он вступал в пионерию, в комсомол, потом в коммунистическую партию, потом шёл по партийной карьерной лестнице, пока не достиг самой её вершины, - и всё это время он воспитывал в себе профессионального предателя с одной лишь целью: «уничтожить коммунизм»; уничтожить огромную партию, руководителем которой он в конце концов стал - готовился к свершению грандиозного предательства. А то что походя он уничтожает великую державу, как необходимое условие уничтожения коммунизма, обрекая десятки миллионов советских людей на страдания, а многих на смерть - это уже не имеет никакого значения по сравнению с той великой миссией, которую он исполнил ради всего остального человечества. Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств.

Только Иуда повесился, а этот к своим 30 сребреникам прибавляет 31-й. 32-ой, 33-ий за «Воспоминания о Гефсиманском саде»; а потом 34-й, 35-й, 36-й, за «Поправки к воспоминаниям».

(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и
есть! Ну, что ж, давайте разберемся.
Для начала заглянем в историю.
В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный
А. Даллес:
"Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим
их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников в самой России...
... Литература, театр, кино СССР - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых прогрессивных художников, которые станут создавать и вдалбливать
в сознание людей культ всякой безнравственности: секса, насилия, предательства, садизма...
... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников,
взяточников, беспринципных людей. Бюрократизм и волокита будут возведены
в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут
нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,
пьянство и наркомания, страх и предательство, национализм и вражду народов,
и прежде всего ненависть к русскому народу! - все это мы будем ловко и незаметно
культивировать... Мы будем опошлять и уничтожать основы духовной нравственности,.. вытравлять этот ленинский фанатизм и преданность коммунизму.
Будем воздействовать на советских людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, будем разлагать, развращать, растлевать ее!
Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов... (Из тезисов доклада
А. Даллеса на закрытом заседании Совета по международным отношениям. 1945 г.)
Это было давно. Это был план борьбы за мировое господство. А что же сейчас?
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! СССР - давно нет. Хаос правит
во всем мире. А уж о состоянии нравственности в мире - и говорить не приходится!
Скажите, а план этот выполнялся сам по себе? Автоматом?
Если говорить о предателях, то стоит начать с мерзкой банды Ленина-Бронштейна-Джугашвили...вот те мерзких дел натворили..Нынешние на их фоне- мелочь..

(1NN @ 19-01-2017 - 18:02)
(mjo @ 19-01-2017 - 08:24)
Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло.
Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи" , счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так!
Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь.
В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь.
А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?"
О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими?
И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал? Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана
делает Запад белым и пушистым, будто Запад всю дорогу желал нам только добра,
а мы - неблагодарные!.. Ну, так загляните в программу Г.Трумэна, опубликованную
12 марта 1947 г. Основой этой доктрины являлась политика "сдерживания" и противодействия СССР во всем мире. Главное ведь не конкретные тексты, а
поставленные цели и достигнутые результаты! А результаты - у нас перед глазами.
Вот именно о причинах и последствиях таких результатов мне и хотелось поговорить!
Вы правильно предположили, что "что-то... было не так. А скорее всего, все было
не так!" Золотые слова - ВСЕ было не так!!! Большевики вознамерились построить
Царство божие на Земле, взяв за основу коммунистическую идею. И это было изначальное предательство! Ибо с самого начала было понятно, что царство
божие можно построить только для ангелов, а не для обычных людей. В коммунистическом обществе могли выжить лишь биоавтоматы! Со стандартными
потребностями, со стандартными понятиями, со стандартной психикой... Людей
попросту обманули! И заставили их строить государство, нужное большевикам,
а не нормальным людям. И людей опять обманули - СССР строили не как государство для советского народа, а как плацдарм Мировой революции. Страна
должна была сгореть в Мировом пожаре, чтобы можно было построить Земшарную
Республику Советов! И ради этой химеры народ заставили пойти на невиданные
жертвы! Правда, жертвы эти оказались не напрасны. Они дали возможность выиграть Войну! Но коммунисты не успокоились и не отказались от идей построения коммунистической империи в мировом масштабе. И вместо того,
чтобы заняться обустройством страны бросили силы на построение мировой
социалистической системы, поддержку мирового коммунистического движения...
Забота о собственном народе стояла у нашей правящей элиты даже не на десятом
месте! А затем о нем и вовсе забыли! Партчиновники захотели иметь не только
политическую власть, но и вполне западный уровень жизни, и не государственную
а свою личную собственность, и все такое прочие. А для этого они решили снова
поменять формацию - с социалистической на капиталистическую! Это какое уже
по счету предательство?! На этом Запад их и подловил! И использовал в своих интересах! Но в общем, и Горбачев, и Ельцын, и их присные очень даже неплохо
устроились в этой жизни. В отличие от простого народа...
Ну а как уж устроились из ученики и преемники- Путин, Медведев..

(Sorques @ 18-01-2017 - 20:23)
(1NN @ 18-01-2017 - 18:36)
А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!"
Мотивы?
Самое смешное - не было мотивов! Никаких! Просто, все катилось само собой...
Во времена перестройки я учился в школе. В самой обычной средней школе с
самыми обычными учителями и учениками. Чем были заняты наши головы?
Спорт, Музыка, Дружба и, конечно, Любовь. Учителям надо было еще думать,
как прокормить семью. Все! Несмотря на всю политизированность Совка о
политике почти никто не думал. Мы осуждали Империализм. Мы восхваляли
Коммунизм. Мы гордились Победой в Великой Отечественной Войне, Космосом,
Атомной энергией, БАМом, Борьбой за Мир... Но все это было как-то в стороне.
Где-то с боку... И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь
Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями. Да нас и
не очень интересовали политико-экономические проблемы СССР. Куда интереснее
было обсудить проблемы софтрока, хардрока или металла! Поэтому мы плохо
знали русские народные песни, фольклорные танцы, да и русскую культуру, вообще! Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок,
джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней! А поскольку, благодаря
родителям я неплохо знал английский и немецкий языки, то я и понимал о чем
там поется. И такими был весь класс! Мы с удовольствием занимались спортом
в школьных секциях. Играли в хоккей, футбол, волейбол, баскетбол... Словом,
когда развернулась перестройка, мы ничего и не поняли. И наши родители - тоже!
Все видели: надо что-то менять! Но что? как? зачем? Пошли оживленные дискуссии. И в обществе, и в школе, и дома... Поначалу все слушали Горбачева
открыв рот. Новое мышление! Перестройка! Возвращение ленинских норм!
Гласность! Права человека!.. Жару поддавали Голоса. Бе-Бя-Си, Дойча Велля,
Голос Америки... вкрадчиво журчали, что коммунизм утопия, социализм несостоятелен, репрессии кровавы... Единственное спасение - срочно перенимать
западный опыт. Словом, Заграница нам поможет! И мы согласились - пусть помогает! И дружно поддержали Горбачева: надо срочно разоружаться, срочно
реформировать все и вся, срочно... срочно... срочно... Только, почему-то, наши
дела шли не лучше, а все хуже и хуже. А жизнь - все тяжелее и тяжелее. Кто виноват? Очевидно, Горбачев! Он нас поднял на реформы, а где результат?
Выходит, опять обманул! Куды бечь? К кому спасаться? А тут выбился в первые
ряды Ельцын. Дескать, Горбачев неудачник, он ничего не знает, не так ведет
народ. Ведь в принципе все просто: рука рынка все расставит по полочкам! Надо
только выбрать правильную модель и пригласить забугорных советников. Да еще
избавиться от нахлебников! Бедная Россия всю дорогу (то бишь Историю) кормит
всяких дармоедов! Вот избавимся от этих союзных республик и - заживем! И мы
поверили Ельцину! В очередной раз повелись уж даже не знаю на что! И позволили
развалить СССР. И не слишком-то задумались - ЗАЧЕМ?! Видимо, потому, что
воспитывали нас не в патриотизме, а в интернационализме! Весь мир - наш!!!
И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!!

(1NN @ 20-01-2017 - 17:40)
Несмотря на всю политизированность Совка о
политике почти никто не думал. Мы осуждали Империализм. Мы восхваляли
Коммунизм.

Я постарше вас и знаю, что официозное осуждение империализма и восхваление коммунизма, еще задолго до перестройки вызывало закатывание глаз, стеб и анекдоты по теме..идеология над которой смеются даже дети, не может ничего склеивать в государстве..

И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь
Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями.
Да, в гос.пропаганде так и было

Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок,
джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней!
Сначала слушаешь ты джаз, а после Родину продашь(с) Сначала читаешь статьи в Нью мюзикл экспресс об очередной реструктуризации Кинг Кримсон,затем Севу Новогродцева на ВВС, а там уже и новости на Голосах, а затем и литературу издевательства "Посев"...вот так и разлагался по "плану Даллеса" гомосоветикус
На само деле, это все бред, ибо закрытое от всего мира общество, любая инфа извне всегда разлагает..не будет таких искусственно изолированных парниковых формаций , не будет разложения и гниения..

И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!!
Я так и не понял в чем предательство? Вы лично, что потеряли?
Был только один эпизод, который я таковым могу назвать, это русские в бывших союзных республиках..вот их бросили..речь о тех, кто хотел приехать в Россию..
А все остальное, естественные процессы существования империй..

(ferrara @ 20-01-2017 - 15:21)
Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств.

В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял?
Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис..
Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня?

(ferrara @ 20-01-2017 - 14:21)
Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти.вки к воспоминаниям».

посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти.

Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК...

(Sorques @ 20-01-2017 - 17:30)
Что поимел Горбачев и что потерял?
Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис..
Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было.

На видеозаписи демонстрации хорошо видно как толстые тетки ,проходя мимо трибуны на Мавзолее,кроют Горбачева чуть ли не трехэтажным. Он отворачивается и уходит...

Даже обладая очень богатой фантазией трудно представить на его месте. Сталина (ужос) или Брежнева.


а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис..

А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит.

(yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46)
Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК...
Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо!

(mjo @ 20-01-2017 - 18:28)
(yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46)
Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо!

Это было бы не так смешно, если бы не было правдой.

(yellowfox @ 20-01-2017 - 18:54)
Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было.
В 1985-1987 была..

А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит.
Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся..кроме того..власть дороже денег и на нее платят и вкладывают деньги..
Вы и некоторые пользователи о Горбачеве, часто говорите как о дураке-предателе, который купил ящик водки, вылил содержимое, пустую посуду сдал, а на вырученные деньги купил одну бутылку..
Это несерьезно..