Политически последствия православного раскола
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 10:50:15 PM
(ХIII @ 22-01-2019 - 20:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы...
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом.
Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.
Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы...
efv
Акула пера
1/22/2019, 10:50:19 PM
(Плепорций @ 22-01-2019 - 16:31)
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира. Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа.
Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира. Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа.
Vikniksor
Грандмастер
1/22/2019, 10:53:16 PM
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Никак у этого персонажа мозги на место начали вставать.
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..
Вы все правильно написали.
Украинская православная церковь только одна
//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!
Никак у этого персонажа мозги на место начали вставать.
efv
Акула пера
1/22/2019, 10:54:30 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. да такуб хитрую, что РПЦ не должно было лезть в её дела, а вот УПЦ МП могла полноправно учавствовать в церковной жизни РПЦ.
Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы... зачем считать её русской, если она украинская? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь.
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. да такуб хитрую, что РПЦ не должно было лезть в её дела, а вот УПЦ МП могла полноправно учавствовать в церковной жизни РПЦ.
Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы...
зачем считать её русской, если она украинская? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь. Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 11:02:43 PM
(efv @ 22-01-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?
Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию.
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?
Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью
Vikniksor
Грандмастер
1/22/2019, 11:47:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02)
(efv @ 22-01-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Ну вот , нашлась методичка, вы уж аккуратнее , не теряйте больше, а то опять правду писать придётся .
(efv @ 22-01-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию.
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?
Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью
Ну вот , нашлась методичка, вы уж аккуратнее , не теряйте больше, а то опять правду писать придётся .
efv
Акула пера
1/23/2019, 1:12:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02)
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?
Вы сделали этот день, браво!
сначала вот это
https://pravlife.org/ru/content/25-letie-da...slavnaya-cerkov
Какой-либо административно-финансовой подотчётности Московской Патриархии не существует.....мы заявляем что Московская Патриархия не имеет никаких претензий на какое бы то ни было движимое и недвижимое церковное имущество Украинской Православной церкви
текст томоса
Мы, смиренный Алексий II, Божиею милостию Патриарх Московский и всея Руси, купно со всеми Преосвященными архиереями Русской Православной Церкви — Московского Патриархата, собравшимися на Архиерейский Собор 25-27 октября 1990 года в Свято-Даниловом монастыре в Богоспасаемом граде Москве, руководствуясь стремлением иметь благословенный мир, богозаветную любовь Христову и братское единение в общем делании на ниве Божией со всей Полнотой Украинской Православной Церкви, во внимание к желанию и ходатайству ея Преосвященных архипастырей, собравшихся 9 июля сего, 1990 года в Богоспасаемом граде Киеве для обсуждения и решения их церковной жизни на началах независимости и самостоятельности,
— благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении, а Вам, единогласно избранному 9 июля 1990 года епископатом Украинской Православной Церкви, — ее Предстоятелем. Мы уповаем, что Украинская Православная Церковь будет управляться согласно Божественным и священным канонам и унаследованным от святых отцов обычаям Кафолической Православной Церкви и определениями сего Архиерейского Собора. Мы единым сердцем и едиными устами молим Пастыреначальника Господа о ниспослании небесной помощи и благословения Святой Православной Украинской Церкви.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Содетельная и Вседержительная Живоначальная Троица: Отец, Сын и Святый Дух — да укрепляет всегда Святую Православную Украинскую Церковь, да венчает ее славою и честию и да благословляет ее бытие на спасение благочестивой Полноты ея.
Подписано в граде Москве 1990 года, октября 27 дня
АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси
а теперь вишенка на торте
28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету.
https://www.patriarchia.ru/db/text/525418.html
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью "Да и вообще не считаем, да и вообще не мы"
Вы можете считать что угодно. Вы же к РПЦ и русским никаким боком.
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?
Вы сделали этот день, браво! сначала вот это
https://pravlife.org/ru/content/25-letie-da...slavnaya-cerkov
Какой-либо административно-финансовой подотчётности Московской Патриархии не существует.....мы заявляем что Московская Патриархия не имеет никаких претензий на какое бы то ни было движимое и недвижимое церковное имущество Украинской Православной церкви
текст томоса
Мы, смиренный Алексий II, Божиею милостию Патриарх Московский и всея Руси, купно со всеми Преосвященными архиереями Русской Православной Церкви — Московского Патриархата, собравшимися на Архиерейский Собор 25-27 октября 1990 года в Свято-Даниловом монастыре в Богоспасаемом граде Москве, руководствуясь стремлением иметь благословенный мир, богозаветную любовь Христову и братское единение в общем делании на ниве Божией со всей Полнотой Украинской Православной Церкви, во внимание к желанию и ходатайству ея Преосвященных архипастырей, собравшихся 9 июля сего, 1990 года в Богоспасаемом граде Киеве для обсуждения и решения их церковной жизни на началах независимости и самостоятельности,
— благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении, а Вам, единогласно избранному 9 июля 1990 года епископатом Украинской Православной Церкви, — ее Предстоятелем. Мы уповаем, что Украинская Православная Церковь будет управляться согласно Божественным и священным канонам и унаследованным от святых отцов обычаям Кафолической Православной Церкви и определениями сего Архиерейского Собора. Мы единым сердцем и едиными устами молим Пастыреначальника Господа о ниспослании небесной помощи и благословения Святой Православной Украинской Церкви.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Содетельная и Вседержительная Живоначальная Троица: Отец, Сын и Святый Дух — да укрепляет всегда Святую Православную Украинскую Церковь, да венчает ее славою и честию и да благословляет ее бытие на спасение благочестивой Полноты ея.
Подписано в граде Москве 1990 года, октября 27 дня
АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси
а теперь вишенка на торте
28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету.
https://www.patriarchia.ru/db/text/525418.html
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью
"Да и вообще не считаем, да и вообще не мы" Вы можете считать что угодно. Вы же к РПЦ и русским никаким боком.
Вендал
Акула пера
1/23/2019, 1:45:45 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47)
Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ. Миро, огонь и прочие регалии получать будут исключительно из рук Патриарха КПЦ, часть приходов и некоторые монастыри переходят под управление КПЦ..
Где автономия?
далее.. Решение Вселенского Патриарха не одобрена 5-ю иерархами КПЦ и как минимум 6-ю Церквями
(Русская, Польская, Сербская, Киприотская, Белорусская, Украинская).
о несогласии заявила вроде Антиохийская...
Ибо решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна и является персональным решением офицера турецкой армии Варфломея, который впал в ересь папизма и является сторонником униатства.
вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...
Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ. Миро, огонь и прочие регалии получать будут исключительно из рук Патриарха КПЦ, часть приходов и некоторые монастыри переходят под управление КПЦ..
Где автономия?
далее.. Решение Вселенского Патриарха не одобрена 5-ю иерархами КПЦ и как минимум 6-ю Церквями
(Русская, Польская, Сербская, Киприотская, Белорусская, Украинская).
о несогласии заявила вроде Антиохийская...
Ибо решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна и является персональным решением офицера турецкой армии Варфломея, который впал в ересь папизма и является сторонником униатства.
Молодой Вулкан
Удален 1/23/2019, 11:27:36 AM
(Вендал @ 22-01-2019 - 23:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47)
<q>вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия... </q> <q>Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ.</q>
Чего?
Каков источник этих страннейших фантазий? В тексте Томоса ничего подобного нет. Откуда вообще эта инфа про согласования назначений, приходов, строительства храмов с Константинополем?
Вы это тупо выдумали? или по Кисель-ТВ об этом говорили?
решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна
С чего это? Вот живой пример, который опровергает Ваши фантазии:
После убийства митрополита Георгия 8 февраля 1923 года и избрания 27 февраля Собором епископов Польши на кафедру Варшавской митрополии Дионисия (Валединского) патриарх Константинопольский Григорий VII без согласования с Московским патриархатом (патриарх Московский Тихон находился тогда под арестом), ссылаясь на неканоничность передачи в 1686 году части Киевской митрополии под юрисдикцию Московскому патриархату, своим томосом утвердил его избрание 13 марта, признав за митрополитом Дионисием титул Митрополита Варшавского и Волынского и всей Православной Церкви в Польше и священно-архимандрита Почаевской Успенской лавры.
13 ноября 1924 года в Константинополе был дарован Патриарший и Синодальный Томос о признании Православной церкви в Польше автокефальной. В сентябре 1925 года представители Константинопольской и Румынской церквей прибыли в Варшаву, где 17 сентября в присутствии всего епископата Польши в митрополичьем храме святой Марии Магдалины состоялось торжественное чтение Патриаршего Томоса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%B2%D1%8C
который впал в ересь папизма и является сторонником униатства.
Тот же вопрос - источник этих диких фантазий назовите. Где и когда Варфоломей высказывался о необходимости объединения с католиками?
Молодой Вулкан
Удален 1/23/2019, 11:41:23 AM
(efv @ 22-01-2019 - 23:12)
Это решил патриарх. Архиерейский собор (более вышестоящий орган РПЦ, кстати), потом его поправил, приняв вот это:
https://www.patriarchia.ru/db/text/5074390.html
выдержки
3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.
5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.
8. Решение об образовании или упразднении епархий, входящих в Украинскую Православную Церковь, и об определении их территориальных границ принимаются ее Синодом с последующим утверждением Архиерейским Собором.
10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси».
Как видим, никакой автокефалией тут и не пахнет, все важный вопросы жизни церкви нельзя решить без Москвы.
Впрочем, в документе она автокефальной и не называется, что логично...
Вы же к РПЦ и русским никаким боком.
Как и Вы...
а теперь вишенка на торте
28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету.
Это решил патриарх. Архиерейский собор (более вышестоящий орган РПЦ, кстати), потом его поправил, приняв вот это:
https://www.patriarchia.ru/db/text/5074390.html
выдержки
3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.
5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.
8. Решение об образовании или упразднении епархий, входящих в Украинскую Православную Церковь, и об определении их территориальных границ принимаются ее Синодом с последующим утверждением Архиерейским Собором.
10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси».
Как видим, никакой автокефалией тут и не пахнет, все важный вопросы жизни церкви нельзя решить без Москвы.
Впрочем, в документе она автокефальной и не называется, что логично...
Вы же к РПЦ и русским никаким боком.
Как и Вы...
kotas13
Акула пера
1/23/2019, 1:10:02 PM
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.
Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.
Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».
«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.
https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html
Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной.
Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.
Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».
«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.
https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html
Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной.
Молодой Вулкан
Удален 1/23/2019, 1:30:26 PM
(kotas13 @ 23-01-2019 - 11:10)
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.
Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.
Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».
«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html
Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной. Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.
Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.
Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».
«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html
Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной. Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить
xoxol.m
Мастер
1/23/2019, 1:33:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить
Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?
Молодой Вулкан
Удален 1/23/2019, 1:37:21 PM
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 11:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Потому что я пишу на форуме sxn.io, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить
Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?
Потому что я пишу на форуме sxn.io, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
xoxol.m
Мастер
1/23/2019, 2:15:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxn.io!
Только опять одно но!
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком (в отличии от вас), и рассуждает на тему в которой разбирается (так же в отличии от вас, путающего ссылки как только под рукой нет методички).
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, даже если вы напишите что либо в НюерксТайм!
Потому что я пишу на форуме sxn.io, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxn.io!
Только опять одно но!
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком (в отличии от вас), и рассуждает на тему в которой разбирается (так же в отличии от вас, путающего ссылки как только под рукой нет методички).
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, даже если вы напишите что либо в НюерксТайм!
Молодой Вулкан
Удален 1/23/2019, 2:29:18 PM
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Имеет значение, потому что информация с NewsFront - гарантированно фейк и прокремлевское дерьмо. На секснароде же часто можно прочитать нормальных собеседников, высказывающих интересные мысли. Могу перечислить ники - Номер, Sorques, Плепорций, Victor665, Misha56, список неполный...
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком
У него просто хорошая память, что не делает его ни образованным, ни эрудированным.
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам,
А мне и не нужно Ваше доверие, прикиньте, какая неприятность Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Потому что я пишу на форуме sxn.io, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxn.io!
Имеет значение, потому что информация с NewsFront - гарантированно фейк и прокремлевское дерьмо. На секснароде же часто можно прочитать нормальных собеседников, высказывающих интересные мысли. Могу перечислить ники - Номер, Sorques, Плепорций, Victor665, Misha56, список неполный...
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком
У него просто хорошая память, что не делает его ни образованным, ни эрудированным.
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам,
А мне и не нужно Ваше доверие, прикиньте, какая неприятность
Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно))))) xoxol.m
Мастер
1/23/2019, 2:53:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 12:29)
С манией величия обратитесь по адресу:
Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080
Время работы:Круглосуточно
Телефон: +380 44 463 7482
Вам рядом, там вам помогут :)
Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное!
Соглашусь, что перечисленные вами люди великолепные собеседники со своим мнением и своими мыслями (и своими тараканами)! Но в отличии от них - вы не обладаете ни их умом, ни их способностью мыслить и анализировать, а только умеете повторять заученные фразы!
Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))
С манией величия обратитесь по адресу:
Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080
Время работы:Круглосуточно
Телефон: +380 44 463 7482
Вам рядом, там вам помогут :)
Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное!
Соглашусь, что перечисленные вами люди великолепные собеседники со своим мнением и своими мыслями (и своими тараканами)! Но в отличии от них - вы не обладаете ни их умом, ни их способностью мыслить и анализировать, а только умеете повторять заученные фразы!
Плепорций
Удален 1/23/2019, 5:49:27 PM
(efv @ 22-01-2019 - 20:50)
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете. Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха.
Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа. Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов. Задумайтесь над словом "через".
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила. Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул.
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства. Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? Опять не понимаю, о чем Вы. Кто и где начал бы высаживать десант? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему?
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море. Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну. Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках...
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м. Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии. Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. Япония все послевоенные годы имела к СССР и далее к России официальные территориальные претензии, которые старается решать сугубо в правовом поле.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело. По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов...
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением. Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете. Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха.
Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа. Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов. Задумайтесь над словом "через".
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила. Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул.
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства. Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? Опять не понимаю, о чем Вы. Кто и где начал бы высаживать десант? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему?
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море. Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну. Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках...
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м. Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии. Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. Япония все послевоенные годы имела к СССР и далее к России официальные территориальные претензии, которые старается решать сугубо в правовом поле.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело. По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов...
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением. Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!
Плепорций
Удален 1/23/2019, 6:00:23 PM
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.
efv
Акула пера
1/23/2019, 6:14:53 PM
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00)
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».
10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».
65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».
33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.
следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».
10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».
65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».
33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».