Политически последствия православного раскола
efv
Акула пера
1/14/2019, 3:40:49 PM
(Номер @ 14-01-2019 - 00:55)
(srg2003 @ 14-01-2019 - 00:47)
Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года Каноническая сила той грамоты в чём?Слишком много разговоров о её неканоничности и способе принуждения к её выдаче не самом христианском...
Ну и , уважаемый Сергей, давайте с азов...Что такое ТОМОС, кому и зачем он по канонам православия выдаётся?Аналогично и с грамотой....Что такое, кому и зачем и по каким канонам.... Маленький вопросик - а кто дал томос Константинопольскому патриархату?
добавили оснований для изъятия украинской церкви у мачехи(определение РПЦ МП Варфоломеем) мачеха это я так понимаю Церковь, давшая Украинской Православной Церкви томос об автокефалии, который признали ВСЕ Православные Поместные Церкви, в том числе и Константинопольская?
(srg2003 @ 14-01-2019 - 00:47)
Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года Каноническая сила той грамоты в чём?Слишком много разговоров о её неканоничности и способе принуждения к её выдаче не самом христианском...
Ну и , уважаемый Сергей, давайте с азов...Что такое ТОМОС, кому и зачем он по канонам православия выдаётся?Аналогично и с грамотой....Что такое, кому и зачем и по каким канонам.... Маленький вопросик - а кто дал томос Константинопольскому патриархату?
добавили оснований для изъятия украинской церкви у мачехи(определение РПЦ МП Варфоломеем) мачеха это я так понимаю Церковь, давшая Украинской Православной Церкви томос об автокефалии, который признали ВСЕ Православные Поместные Церкви, в том числе и Константинопольская?
Вендал
Акула пера
1/15/2019, 3:31:32 PM
(Номер @ 14-01-2019 - 01:43)
Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос? Это и есть томос.
Томос - это грамота в переводе. Или УКАЗ о чем либо глобальном.
Правомочность -100%. Задокументирована в далеком прошлом.
А вот нынешний Томос оказывается не совсем действительным. выясняется, что он не подписан большинством иерархов КПЦ, часть из которых обвиняют Патриарха в ереси Папизма.
Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос? Это и есть томос.
Томос - это грамота в переводе. Или УКАЗ о чем либо глобальном.
Правомочность -100%. Задокументирована в далеком прошлом.
А вот нынешний Томос оказывается не совсем действительным. выясняется, что он не подписан большинством иерархов КПЦ, часть из которых обвиняют Патриарха в ереси Папизма.
sxn_3278951818
Удален 1/15/2019, 4:02:55 PM
(Вендал @ 15-01-2019 - 13:31)
(Номер @ 14-01-2019 - 01:43)
и кем это он не подписан?
(Номер @ 14-01-2019 - 01:43)
Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос?
Это и есть томос.
Томос - это грамота в переводе. Или УКАЗ о чем либо глобальном.
Правомочность -100%. Задокументирована в далеком прошлом.
А вот нынешний Томос оказывается не совсем действительным. выясняется, что он не подписан большинством иерархов КПЦ, часть из которых обвиняют Патриарха в ереси Папизма.
и кем это он не подписан?
Вендал
Акула пера
1/15/2019, 6:02:17 PM
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 14:02)
Около половины иерархов КПЦ..
По крайней мере так было заявлено.+ многие Церкви не признают данное решение.
и кем это он не подписан?
Около половины иерархов КПЦ..
По крайней мере так было заявлено.+ многие Церкви не признают данное решение.
kempentai
Грандмастер
1/15/2019, 6:25:29 PM
Решение принимает патриарх Конснатинопольский. И вроде как он принял соответсвующее решение. При этом оказалась забавная деталь: у гундяевцев оказывается нет таковой бумаги. То есть Константинополь сам по себе, гундяевы - сами по себе. Ничего страшного в этом нет, так даже демократичнее получается. Вон у протестантов проще: ни папы, ни патриарха. Может поэтому уровень жизни в странах с господствующим протестантизмом повыше, чем у католиков с православными. И во главу угла ставится человек, а не церковь, президент, король, генсек. Кстати и у иудеев с их запутанной системой тоже все достаточно демократично. Надо будет с последним как-то разобраться, как-никак мой прадед и далее по материнской линии были не самые последние равины на Юге России.
sxn_3278951818
Удален 1/15/2019, 6:26:49 PM
(Вендал @ 15-01-2019 - 16:02)
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 14:02)
Да, есть такая новость. Пишут, что не подписало 5 из 12. Но так же пишут, что "достаточно большинства", что эти 5 иерархов уже не действительны и тп.
Это всё формальности, Вендал. И доподписание, и признания "многими Церквями". Процесс пошёл. Через 5-10-20 лет никто и не вспомнит, что какой-то год кто-то не признавал новую Церковь.
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 14:02)
и кем это он не подписан?
Около половины иерархов КПЦ..
По крайней мере так было заявлено.+ многие Церкви не признают данное решение.
Да, есть такая новость. Пишут, что не подписало 5 из 12. Но так же пишут, что "достаточно большинства", что эти 5 иерархов уже не действительны и тп.
Это всё формальности, Вендал. И доподписание, и признания "многими Церквями". Процесс пошёл. Через 5-10-20 лет никто и не вспомнит, что какой-то год кто-то не признавал новую Церковь.
Вендал
Акула пера
1/15/2019, 6:32:06 PM
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 16:26)
Посмотрим.. Нам бы прожить эти 20 лет.. к стати.. мы будем уже на пенсии..)))
Будет о чем пошушукаться по старчески)))
Пишут, что не подписало 5 из 12. Но так же пишут, что "достаточно большинства", что эти 5 иерархов уже не действительны и тп.
Это всё формальности, Вендал. И доподписание, и признания "многими Церквями". Процесс пошёл. Через 5-10-20 лет никто и не вспомнит, что какой-то год кто-то не признавал новую Церковь.
Посмотрим.. Нам бы прожить эти 20 лет.. к стати.. мы будем уже на пенсии..)))
Будет о чем пошушукаться по старчески)))
Вендал
Акула пера
1/15/2019, 6:33:44 PM
(kempentai @ 15-01-2019 - 16:25)
А кто такие гундяевцы????
Первый раз о них слышу...
У РПЦ сей томос или грамота имеется..
А что есть у каких то гундяях -не в курсе...
Решение принимает патриарх Конснатинопольский. И вроде как он принял соответсвующее решение. При этом оказалась забавная деталь: у гундяевцев оказывается нет таковой бумаги. То есть Константинополь сам по себе, гундяевы - сами по себе. Ничего страшного в этом нет, так даже демократичнее получается. Вон у протестантов проще: ни папы, ни патриарха. Может поэтому уровень жизни в странах с господствующим протестантизмом повыше, чем у католиков с православными. И во главу угла ставится человек, а не церковь, президент, король, генсек. Кстати и у иудеев с их запутанной системой тоже все достаточно демократично. Надо будет с последним как-то разобраться, как-никак мой прадед и далее по материнской линии были не самые последние равины на Юге России.
А кто такие гундяевцы????
Первый раз о них слышу...
У РПЦ сей томос или грамота имеется..
А что есть у каких то гундяях -не в курсе...
kempentai
Грандмастер
1/15/2019, 7:11:39 PM
Гундяевцы - это сторонники патриарха Кирилла (Гундяева по фамилии), церкви которая откололась от Константинопольского патриархата. Проблемы в этом нет, есть ре в РФ ортодоксы-старообрядцы. Каждый выбирает церковь по своему вкусу, главное чтобы эта церковь помогала страждущим, а не занималась подрывной деятельностью на территории иностранных государств.
Вендал
Акула пера
1/16/2019, 1:04:56 AM
(kempentai @ 15-01-2019 - 17:11)
Сразу видно что Вы еврей)))) и не шарите в Православии
РПЦ не откололась, а получила специальную грамоту, томос называется, о независимости..
И задолго до внутрецерковного раскола. Независимость аж с 1589 г. Это юридически, а фактически после падения Константинополя и воцарении Софьи Фоминичны Палеолог.
Кто такие сторонники Патриарха Кирилла - я не в курсе..
А вот прихожан Русской Православной Церкви я вижу постоянно, ежедневно, и как один из членов Церкви с Вами, схизматиками и язычниками, тут общаюсь и всячески пытаюсь вразумить вас грешников..)))
Гундяевцы - это сторонники патриарха Кирилла (Гундяева по фамилии), церкви которая откололась от Константинопольского патриархата. Проблемы в этом нет, есть ре в РФ ортодоксы-старообрядцы. Каждый выбирает церковь по своему вкусу, главное чтобы эта церковь помогала страждущим, а не занималась подрывной деятельностью на территории иностранных государств.
Сразу видно что Вы еврей)))) и не шарите в Православии
РПЦ не откололась, а получила специальную грамоту, томос называется, о независимости..
И задолго до внутрецерковного раскола. Независимость аж с 1589 г. Это юридически, а фактически после падения Константинополя и воцарении Софьи Фоминичны Палеолог.
Кто такие сторонники Патриарха Кирилла - я не в курсе..
А вот прихожан Русской Православной Церкви я вижу постоянно, ежедневно, и как один из членов Церкви с Вами, схизматиками и язычниками, тут общаюсь и всячески пытаюсь вразумить вас грешников..)))
kempentai
Грандмастер
1/16/2019, 1:21:09 AM
И где же этот Томос Московского патриархата? Если бы он существовал в реальности, то сейчас вся пропагандистская машина Кремля со всех своих источников вопила бы о Томосе.
Но что-то молчат голубки, видать оного Томаса в наличии не наблюдается. Печалька однако.
Но что-то молчат голубки, видать оного Томаса в наличии не наблюдается. Печалька однако.
srg2003
supermoderator
1/16/2019, 3:12:23 AM
(kempentai @ 15-01-2019 - 16:25)
1. Константинопольский патриарх ничего не может решать на канонической территории РПЦ
2. Вопли про "отсутствие томоса" мало того, что неграмотны, но и демонстрируют невнимательность вопящего. Я уже выкладывал Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года
Решение принимает патриарх Конснатинопольский. И вроде как он принял соответсвующее решение. При этом оказалась забавная деталь: у гундяевцев оказывается нет таковой бумаги. То есть Константинополь сам по себе, гундяевы - сами по себе. Ничего страшного в этом нет, так даже демократичнее получается. Вон у протестантов проще: ни папы, ни патриарха. Может поэтому уровень жизни в странах с господствующим протестантизмом повыше, чем у католиков с православными. И во главу угла ставится человек, а не церковь, президент, король, генсек. Кстати и у иудеев с их запутанной системой тоже все достаточно демократично. Надо будет с последним как-то разобраться, как-никак мой прадед и далее по материнской линии были не самые последние равины на Юге России.
1. Константинопольский патриарх ничего не может решать на канонической территории РПЦ
2. Вопли про "отсутствие томоса" мало того, что неграмотны, но и демонстрируют невнимательность вопящего. Я уже выкладывал Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года
srg2003
supermoderator
1/16/2019, 3:13:39 AM
Зачем кричать, можно просто ткнуть вопящих... еще раз. вот он, если с первого раза не увидели 
kotas13
Акула пера
1/16/2019, 10:01:22 AM
Верховная Рада планирует рассмотреть законопроект №4128, легализующий рейдерство, захват храмов под президентскую организацию с религиозным названием — ПЦУ.
Об этом на заседании согласительного совета руководителей фракций и председателей комитетов Верховной рады заявил кандидат на пост президента от «Оппозиционного блока» Александр Вилкул.
Оппозиционер предупредил, что украинский парламент провоцирует гражданское противостояние в стране на религиозной почве.
https://comitet.su/item/rada-sobralas-legal...nyh-hramov.html
Для гражданской войны на Украине только захвата церквей не хватало.
Об этом на заседании согласительного совета руководителей фракций и председателей комитетов Верховной рады заявил кандидат на пост президента от «Оппозиционного блока» Александр Вилкул.
Оппозиционер предупредил, что украинский парламент провоцирует гражданское противостояние в стране на религиозной почве.
скрытый текст
«В повестке дня на эту неделю запланировано рассмотрение законопроекта №4128. Он легализует рейдерство, захват храмов под президентскую организацию с религиозным названием. Принятие этого закона приведет к захвату храмов и собственности церковных общин, приведет к столкновениям, возможно — к гражданскому противостоянию. Уже сегодня сложилась опасная ситуация в Ровненской, Львовской, Волынской, Одесской областях. Там власть провоцирует перевод храмов под другую юрисдикцию. Это — опасные политические игры. В них нет ничего ни от веры, ни от патриотизма. Людей провоцирую к противостоянию», — подчеркнул Вилкул.
Отметим, Верховная Рада планирует принять поправки к закону «О свободе совести и религиозных организаций». Согласно данного закона, религиозная община может сменить свою подчиненность «путем регистрации новой редакции статута, принятой с согласия большинства присутствующих на собрании граждан, которые принадлежат к общине». Также документ в новой редакции должен «обеспечить представителей религиозных общин правом на свободную и беспрепятственную смену подчиненности религиозным центрам», а принадлежность прихожанина к той или иной конфессии предлагается по «участию в жизни конкретной религиозной общины».
Отметим, Верховная Рада планирует принять поправки к закону «О свободе совести и религиозных организаций». Согласно данного закона, религиозная община может сменить свою подчиненность «путем регистрации новой редакции статута, принятой с согласия большинства присутствующих на собрании граждан, которые принадлежат к общине». Также документ в новой редакции должен «обеспечить представителей религиозных общин правом на свободную и беспрепятственную смену подчиненности религиозным центрам», а принадлежность прихожанина к той или иной конфессии предлагается по «участию в жизни конкретной религиозной общины».
https://comitet.su/item/rada-sobralas-legal...nyh-hramov.html
Для гражданской войны на Украине только захвата церквей не хватало.
xoxol.m
Мастер
1/16/2019, 1:10:48 PM
Уважаемые дамы и господа!
Можно свое, абсолютно мирское мнение о происходящем и мысли которые навивает ваше обсуждение на атеиста?
На мой взгляд это выглядит так:
Один стамбульский клерк выписал справку украинскому что признает его своим подчиненным.
Российский клерк сказал что не признает данную справку.
На это украинский клерк поинтересовался у российского, а есть ли у него самого такая справка.
Российский клерк сказал что получил эту должность за долго до того, как стамбульский клерк получил право подписи под такими справками.
То есть полное переливание из пустого в порожнее! (так как у стамбульского клерка у самого нет справочки за подписью генерального директора (Господа Бога) что он имеет право подписи под такими документами!)
Примерно так :)
Или я не прав?
Можно свое, абсолютно мирское мнение о происходящем и мысли которые навивает ваше обсуждение на атеиста?
На мой взгляд это выглядит так:
Один стамбульский клерк выписал справку украинскому что признает его своим подчиненным.
Российский клерк сказал что не признает данную справку.
На это украинский клерк поинтересовался у российского, а есть ли у него самого такая справка.
Российский клерк сказал что получил эту должность за долго до того, как стамбульский клерк получил право подписи под такими справками.
То есть полное переливание из пустого в порожнее! (так как у стамбульского клерка у самого нет справочки за подписью генерального директора (Господа Бога) что он имеет право подписи под такими документами!)
Примерно так :)
Или я не прав?
Вендал
Акула пера
1/16/2019, 1:26:21 PM
(xoxol.m @ 16-01-2019 - 11:10)
Ну с точки зрения атеиста примерно так и есть...))))
Уважаемые дамы и господа!
Можно свое, абсолютно мирское мнение о происходящем и мысли которые навивает ваше обсуждение на атеиста?
На мой взгляд это выглядит так:
Один стамбульский клерк выписал справку украинскому что признает его своим подчиненным.
Российский клерк сказал что не признает данную справку.
На это украинский клерк поинтересовался у российского, а есть ли у него самого такая справка.
Российский клерк сказал что получил эту должность за долго до того, как стамбульский клерк получил право подписи под такими справками.
То есть полное переливание из пустого в порожнее! (так как у стамбульского клерка у самого нет справочки за подписью генерального директора (Господа Бога) что он имеет право подписи под такими документами!)
Примерно так :)
Или я не прав?
Ну с точки зрения атеиста примерно так и есть...))))
kempentai
Грандмастер
1/16/2019, 1:58:59 PM
С точки зрения любого нормального человека. Бог есть в душе и он не зависит от попа, его принадлежности.
srg2003
supermoderator
1/16/2019, 2:42:02 PM
(xoxol.m @ 16-01-2019 - 11:10)
У очень многих общественных структур один из важнейших вопросов- признают тебя аналогичные структуры, есть у тебя репутация- тогда с тобой работают, общаются, или не признают, тогда ты изгой.
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
Уважаемые дамы и господа!
Можно свое, абсолютно мирское мнение о происходящем и мысли которые навивает ваше обсуждение на атеиста?
На мой взгляд это выглядит так:
Один стамбульский клерк выписал справку украинскому что признает его своим подчиненным.
Российский клерк сказал что не признает данную справку.
На это украинский клерк поинтересовался у российского, а есть ли у него самого такая справка.
Российский клерк сказал что получил эту должность за долго до того, как стамбульский клерк получил право подписи под такими справками.
То есть полное переливание из пустого в порожнее! (так как у стамбульского клерка у самого нет справочки за подписью генерального директора (Господа Бога) что он имеет право подписи под такими документами!)
Примерно так :)
Или я не прав?
У очень многих общественных структур один из важнейших вопросов- признают тебя аналогичные структуры, есть у тебя репутация- тогда с тобой работают, общаются, или не признают, тогда ты изгой.
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
sxn_3278951818
Удален 1/16/2019, 2:50:56 PM
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная....
На, википедию почитай сперва.
Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная....
На, википедию почитай сперва.
Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!
xoxol.m
Мастер
1/16/2019, 3:01:36 PM
(kempentai @ 16-01-2019 - 11:58)
Абсолютно согласен, атеистом себя считаю именно относительно земных церквей!
С точки зрения любого нормального человека. Бог есть в душе и он не зависит от попа, его принадлежности.
Абсолютно согласен, атеистом себя считаю именно относительно земных церквей!