Политически последствия православного раскола

(kempentai @ 16-12-2018 - 20:39)
Я Вам ничего не советую.
Как же так , вы себя позиционировали как математика, значит память должна быть на уровне , несколько постов выше вы мне советовали посмотреть зомбоящик . Возможно вы так всегда поступаете , это ваше дело.
Так что по сути , какая православная церковь по вашему правильная ?

(Vikniksor @ 16-12-2018 - 21:39)
Так что по сути , какая православная церковь по вашему правильная ?
может Антиохийская? Иерусалимская? Александрийская?

(kempentai @ 16-12-2018 - 18:52)
Ну почему уж «мышиную возню». Просто Украинская церковь перешла под патронат настоящего Православного патриарха, а не чекиста . Ничего личного, просто восстановление исторической справедливости. И насколько я понимаю, никто в Украине не будет притеснять московскую церковь, при условии если она не будет заниматься террористической антиукраинской деятельностью.
Т.е. церковь расстриги Денисенко по факту была сектой раскольников? Ну хоть что-то наладилось на Украине.

(Narziss @ 18-12-2018 - 12:28)
(kempentai @ 16-12-2018 - 18:52)
Ну почему уж «мышиную возню». Просто Украинская церковь перешла под патронат настоящего Православного патриарха, а не чекиста . Ничего личного, просто восстановление исторической справедливости. И насколько я понимаю, никто в Украине не будет притеснять московскую церковь, при условии если она не будет заниматься террористической антиукраинской деятельностью. Т.е. церковь расстриги Денисенко по факту была сектой раскольников? Ну хоть что-то наладилось на Украине.И то хорошо.
А еще лучше, когда мы видим поддержку и понимание из РФ. Это тоже радует.
Значит идём в нужном направлении........

(von Tern @ 18-12-2018 - 14:19)
(Narziss @ 18-12-2018 - 12:28)
(kempentai @ 16-12-2018 - 18:52)
Ну почему уж «мышиную возню». Просто Украинская церковь перешла под патронат настоящего Православного патриарха, а не чекиста . Ничего личного, просто восстановление исторической справедливости. И насколько я понимаю, никто в Украине не будет притеснять московскую церковь, при условии если она не будет заниматься террористической антиукраинской деятельностью. Т.е. церковь расстриги Денисенко по факту была сектой раскольников? Ну хоть что-то наладилось на Украине.И то хорошо.
А еще лучше, когда мы видим поддержку и понимание из РФ. Это тоже радует.
Значит идём в нужном направлении........

А еще лучше, когда мы видим поддержку и понимание из РФ.

Вы 70 лет прожили на этой поддержке из РФ, теперь живите сами....

(yellowfox @ 18-12-2018 - 15:30)
Вы 70 лет прожили на этой поддержке из РФ, теперь живите сами....Хорошо так пожили, утратив в голодоморах, репрессиях, войне и т.д миллионы украинцев.
Так мы согласны сами, но клешню разожмите.........

(von Tern @ 19-12-2018 - 16:44)
(yellowfox @ 18-12-2018 - 15:30)
Вы 70 лет прожили на этой поддержке из РФ, теперь живите сами....Хорошо так пожили, утратив в голодоморах, репрессиях, войне и т.д миллионы украинцев.
Так мы согласны сами, но клешню разожмите......... Чехословакия в 1968 году тоже была согласна сама...И с не менее красивыми лозунгами туда впёрлись наши танки.
Очередной чугуний слабнет с каждым днём и лишь бы путинская команда в агонии не пустилась во все тяжкие...И если этого удастся избежать, то уже в ближайшие пару лет будет не угроза танками в Праге или Киеве, а вполне мирный переход....Как у ГДР в ФРГ.Но для этого дракон должен совсем уж ослабнуть.А пока пару лет придётся жить с угрозой...И не только украинцам, но и россиянам.Клешня скоро сама отвалится.А Англия и США свои обязательства по Будапештскому меморандуму выполнят.
Тут проблема и угроза несколько иная.Важно, чтобы Украину не захлестнула антироссийская истерия.Не забывайте, что Путин - это не Россия.Как и Гитлер - не Германия.И уж, простите, пожили и нахлебались в СССР мы вместе.И жертвы у нас общие.И надо сохранить общую память об этом.Для будущих поколений.Включая и катастрофу в отношениях наших народов от путинизма. Наша общая ошибка, что в 1991 году не раскрыли архивы,не провели люстрацию, и не покаялись, оставив у власти хамелеонов, включая тех, что в рясах.

(Номер @ 19-12-2018 - 17:41)
Чехословакия в 1968 году тоже была согласна сама...И с не менее красивыми лозунгами туда впёрлись наши танки.
Очередной чугуний слабнет с каждым днём и лишь бы путинская команда в агонии не пустилась во все тяжкие...И если этого удастся избежать, то уже в ближайшие пару лет будет не угроза танками в Праге или Киеве, а вполне мирный переход....Как у ГДР в ФРГ.Но для этого дракон должен совсем уж ослабнуть.А пока пару лет придётся жить с угрозой...И не только украинцам, но и россиянам.Клешня скоро сама отвалится.А Англия и США свои обязательства по Будапештскому меморандуму выполнят.
Тут проблема и угроза несколько иная.Важно, чтобы Украину не захлестнула антироссийская истерия.Не забывайте, что Путин - это не Россия.Как и Гитлер - не Германия.И уж, простите, пожили и нахлебались в СССР мы вместе.И жертвы у нас общие.И надо сохранить общую память об этом.Для будущих поколений.Включая и катастрофу в отношениях наших народов от путинизма. Наша общая ошибка, что в 1991 году не раскрыли архивы,не провели люстрацию, и не покаялись, оставив у власти хамелеонов, включая тех, что в рясах.
Да че ты трешь то небратьям. Хочешь успокоить, ввести в заблуждение и расслабить? Путин еще дай памяти до 2024 г. А он мужик крепкий многих потенциальных пенсионеров переживет. Да и после себя оставит накатанную лыжню по которой попробуй чуть в сторону и фсе... следующий!

(Narziss @ 19-12-2018 - 19:40)
Путин еще дай памяти до 2024 г. А он мужик крепкий многих потенциальных пенсионеров переживет. Да и после себя оставит накатанную лыжню по которой попробуй чуть в сторону и фсе... следующий!
Я тоже из оракулов...)))) Пусть пытается и дальше мужика изображать...Уже 20 лет на галерах...Фигурально...А лучше бы буквально.К тому и приплывём)))
РПЦ МП его просто обязана в святых мощах увековечить и оставить для целования православных потомкам....Ну и возвращаясь к нашим христианским распрям...
Приходит иудей к раввину с жалобой :
Сын в христианство подался. Раввин ему и говорит : дело сложное.Буду Богу молиться и совета у Него спрашивать... На следующий день приходит иудей к раввину узнать что Бог посоветовал раввину....А раввин отвечает : Ничего Бог не посоветовал.У него такая же проблема.
В общем, с удовольствием наблюдаю эта православную битву с претензией на христианство...

Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(с)...Не хватает нашей поповщине Балды, ох не хватает.Одного на всех...

Истинно, истинно глаголеши!

Олег, (который Номер), осмелюсь доложить что у Вас непоследовательность какая-то. Вы или трусы наденьте или чего-нибудь снимите. Вы радуетесь созданию новой православной церкви, то есть разрыванию тела Христова на части, но льёте крокодильи слезы о разделении триединого народа. Не может быть одного народа с разными церквами. Значит давайте констатировать вот что - на наших глазах происходит рождение новой общности и новая церковь есть атрибут этой общности. Поэтому если Вы радуетесь обретению украинцами своей автокефальной церкви, то извольте радоваться отделению одной ветви триединого народа и обособлению его в отдельную сущность. И как в свое время Единая Церковь разделилась на Православную и Католическую и вместе им никогда не быть, так и русский и украинский народы должны разойтись и вместе им не быть. И не надо по этому поводу лить слезы, надо принимать это как должное. Кроме этого надо понимать что Путин тут вообще не при чем, это извечное желание украинцев отделиться от русских. Не забываем, что они сразу после Революции создали свою республику. Не забываем что Украина наравне с СССР входила в ООН и имела там свой голос. Поэтому отделение украинцев от русских это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог. Ну и конечно надо понимать что обретение своей государственности потребует от украинцев противопоставления нам, а уж этим обязательно воспользуются наши западные "друзья", к общности с которыми Вы по недомыслию пытаетесь приписать русский народ. Так что воевать с нами будут до последнего украинца. И это тоже нужно понять и принять.

(efv @ 20-12-2018 - 12:17)
Вы радуетесь созданию новой православной церкви, то есть разрыванию тела Христова на части, но льёте крокодильи слезы о разделении триединого народа. Не может быть одного народа с разными церквами. Значит давайте констатировать вот что - на наших глазах происходит рождение новой общности и новая церковь есть атрибут этой общности. Поэтому если Вы радуетесь обретению украинцами своей автокефальной церкви, то извольте радоваться отделению одной ветви триединого народа и обособлению его в отдельную сущность. И как в свое время Единая Церковь разделилась на Православную и Католическую и вместе им никогда не быть, так и русский и украинский народы должны разойтись и вместе им не быть. И не надо по этому поводу лить слезы, надо принимать это как должное. Кроме этого надо понимать что Путин тут вообще не при чем, это извечное желание украинцев отделиться от русских. Не забываем, что они сразу после Революции создали свою республику. Не забываем что Украина наравне с СССР входила в ООН и имела там свой голос. Поэтому отделение украинцев от русских это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог. Ну и конечно надо понимать что обретение своей государственности потребует от украинцев противопоставления нам, а уж этим обязательно воспользуются наши западные "друзья", к общности с которыми Вы по недомыслию пытаетесь приписать русский народ. Так что воевать с нами будут до последнего украинца. И это тоже нужно понять и принять. Если бы Вы еще и поняли ПРИЧИНЫ, что не только украинцы мечтают от нас подальше, то Вам бы открылась истина....Ну и про одна церковь - один народ - этого Вы где нахватались?)))Уже не буду спрашивать, что у Вас было по математике....У меня почему-то получается, что в Украине православных "осколков" стало меньше, то есть даже математически раскол преодолевается...Только для Гундеева с сорясниками почему-то мерещится раскол именно там где он преодолевается вполне очевидными объединительными процессами...Или я что-то пропустил и Гундяев где-то радовался , что некоторые осколки православия в Украине объединились? Весь крик для меня сводится к одному : сомнительность самой РПЦ МП и её доводов.Я в Гундяеве вижу большего раскольника.И именно его стараниями по швам трещит то, что по крохам созидалось его предщественником Алексием.
Я что-то за все эти годы не наблюдаю украинцев желающих воевать со мной...Спорить и горячо - это да.А воевать - нет.Так что не там Вы ищите воинствующих.Присмотритесь к Кремлю и Гундяеву иже с ним.Ни о какой религиозной войне в самой Украине и не помышляют.Им война зачем?Об угрозе войны грохочет РПЦ МП....Может провокатору и поджигателю это видней?Там же бизнес под угрозой.)))

(efv @ 20-12-2018 - 12:17)
Олег, (который Номер), осмелюсь доложить что у Вас непоследовательность какая-то. Вы или трусы наденьте или чего-нибудь снимите. Вы радуетесь созданию новой православной церкви, то есть разрыванию тела Христова на части, но льёте крокодильи слезы о разделении триединого народа. Не может быть одного народа с разными церквами. Значит давайте констатировать вот что - на наших глазах происходит рождение новой общности и новая церковь есть атрибут этой общности. Поэтому если Вы радуетесь обретению украинцами своей автокефальной церкви, то извольте радоваться отделению одной ветви триединого народа и обособлению его в отдельную сущность. И как в свое время Единая Церковь разделилась на Православную и Католическую и вместе им никогда не быть, так и русский и украинский народы должны разойтись и вместе им не быть. И не надо по этому поводу лить слезы, надо принимать это как должное. Кроме этого надо понимать что Путин тут вообще не при чем, это извечное желание украинцев отделиться от русских. Не забываем, что они сразу после Революции создали свою республику. Не забываем что Украина наравне с СССР входила в ООН и имела там свой голос. Поэтому отделение украинцев от русских это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог. Ну и конечно надо понимать что обретение своей государственности потребует от украинцев противопоставления нам, а уж этим обязательно воспользуются наши западные "друзья", к общности с которыми Вы по недомыслию пытаетесь приписать русский народ. Так что воевать с нами будут до последнего украинца. И это тоже нужно понять и принять.
Опять про "один народ"...... Я вижу, что русские попросту не осознают последствий по своим деяниям.
Мы не один народ.
Как раз сегодня на ФБ выскочила цитата корифея украинского слова, Леся Подеревянского ( кто в курсе, тот поймёт).

Те, що українці й росіяни є одним народом, — пропагандистський міф. І якщо Путін про таке говорить, то він вважає, що є один народ, а не два. І я здогадуюся, якого народу нема. Немає нас. Тобто якщо є тільки один народ, а другого не існує, то нас треба знищити. Чи асимілювати. Іншого шляху нема. Тому фразу, що ми один народ, треба розуміти так: асимілюйтесь або будете знищені. Інакшого розуміння я не маю. Тому ми або переможемо, або будемо знищені…

перевод:

То, что украинцы и россияне являются одним народом - пропагандистский миф. И если Путин о таком говорит, то он считает, что есть один народ, а не два. И я догадываюсь, которого народа нет. Нет нас. То есть если есть только один народ, а второго не существует, то нас надо уничтожить. Или ассимилировать. Другого пути нет. Поэтому фразу, что мы один народ, надо понимать так: асимилюйтесь или будете уничтожены. Иного понимания я не имею. Поэтому мы или победим, или будем уничтожены ...

Кстати про Гундяева, который вне политики ( аууу ! Marinw !!! ) и не хочет войны .



Это товарищ Гундяев на расширенной коллегии Министерства Обороны РФ. Военные....военные....Матвиенко....и Гундяев !

Кстати, а знаете , как в Украине начали называть бывшую УПЦ МП ? Правильно, КГБ МП .

Поддерживаю, Номер, написанное вами в 3 последних постах.
И понимаю, что в ссср все страдали более-менее одинаково. Почему более-менее? Потому, что были волны репрессий по национальному признаку: западные украинцы, немцы, татары...
В Москве и Ленинграде точно не было дефицита глубинки.
Антироссийская истерия в Украине есть, как к росимперии во главе с чекистом, понимание того, что в РФ часть населения оболванена пропагандой имперского величия и русского мира.
О церкви полностью с Вами согласен и поддерживаю эти процессы, хотя я и атеист. Правда я ещё хотел бы, чтобы в единую украинскую церковь вошла УГКЦ.......

Допускаю, что в будущем могло бы быть обьединение Беларуси, Украины и России, но России европейской славянской без имперских довесков в государство типа Бельгии или Швейцарии. Но, с другой стороны для чего обьединяться в какую-то новую-старую Русь, если все соседи обьединяются в надгосударство - ЕС, а это намного лучше.

(Номер @ 20-12-2018 - 12:54)
Если бы Вы еще и поняли ПРИЧИНЫ, что не только украинцы мечтают от нас подальше, то Вам бы открылась истина....

В природе постоянно происходит рождение новых видов, путем разделения старых (условно), поэтому НИКАКОЙ разницы в причинах не стоит искать, это просто объективный процесс. Множество народов через это прошли.
Ну и про одна церковь - один народ - этого Вы где нахватались?)))это просто данность, попробуйте оспорить

что в Украине православных "осколков" стало меньше, что Вы называете "православными осколками"? НЕПРИЗНАННЫХ до этого раскольников? ПОКА общепризнанна УПЦ МП, при образовании которой были соблюдены ВСЕ канонические формальности. Предстоятели ВСЕХ православных поместных церквей письменно одобрили автокефалию УПЦ МП. Вы полагаете что все сейчас станут дурачками и отзовут свои подписи под этим документом в угоду другому кандидату? Ну и конечно теперь возникнут вопросы к самому Константинопольскому Патриархату, выпавшему в папизма. Это очень не понравится православным поместным церквам, которые до этого были равны между собой, а теперь видят что КП пытается распространить на всех свою власть. Давайте будем оптимистами и верить что одолеем КП. Будем надеяться что он сам получит титул раскольника.
Я что-то за все эти годы не наблюдаю украинцев желающих воевать со мной... подождите, и увидите. Они не смогут сопротивляться руке, направляющей их.
Присмотритесь к Кремлю и Гундяеву иже с ним. надо смотреть выше, на мировой уровень. Поджигатели вовсе не в Кремле. Кремль только пока беззубой огрызается.
Ни о какой религиозной войне в самой Украине и не помышляют.Им война зачем?Об угрозе войны грохочет РПЦ МП.... Кассандра тоже предупреждала греков. Вы ее тоже причисляет к разжигателям войны? Нисколько не сомневаюсь, что если прольётся кровь, Вы тут же обвините в этом Москву. При ЛЮБЫХ обстоятельствах иначе поступить Вы не сможете.
А Вы про какой бизнес? УПЦ МП вроде не перечисляет в Москву бабки, оставляет себе. И вообще у нее шикарное положение - Московская Патриархия не лезет в ее дела а вот она может влиять на российскую церковную жизнь.

(von Tern @ 20-12-2018 - 15:13)
1. Правда я ещё хотел бы, чтобы в единую украинскую церковь вошла УГКЦ.......

вот оно самое! ВСЕ этим сказанное!

2. вам никто не даст! Вы буфер между Европой и Азией. Не для того вас отрывали.

(sxn_3278951818 @ 20-12-2018 - 15:02)
Опять про "один народ"...... Я вижу, что русские попросту не осознают последствий по своим деяниям.Мы не один народ. Как раз сегодня на ФБ выскочила цитата корифея украинского слова, Леся Подеревянского ( кто в курсе, тот поймёт).
Те, що українці й росіяни є одним народом, — пропагандистський міф. І якщо Путін про таке говорить, то він вважає, що є один народ, а не два. І я здогадуюся, якого народу нема. Немає нас. Тобто якщо є тільки один народ, а другого не існує, то нас треба знищити. Чи асимілювати. Іншого шляху нема. Тому фразу, що ми один народ, треба розуміти так: асимілюйтесь або будете знищені. Інакшого розуміння я не маю. Тому ми або переможемо, або будемо знищені…
А о белорусах уже и не упоминается. Уже почти русские. Беларускую мову благодаря "мудрому" правлению бацьки почти искоренили, а ведь это нелегко исправить.
История Беларуси понятно где написана. Супер-тайный кавалер всех высших орденов РФ - бацька Лукашенка - отлично справляется с поставленной задачей.

Зачем русским осознавать последствия?! Думаю, что они все осознают и понимают, но культивированное ВЕЛИЧИЕ империи понад усе! - превыше всего! Намного легче живется и вольно дышится в Мордоре, когда знаешь, что с тобой так же "живут" еще 150-200 разных народов (а сколько десятков народов империи уже исчезло!). Это всё наследие Золотой Орды......................

(efv @ 20-12-2018 - 15:08)
Вы буфер между Европой и Азией. Не для того вас отрывали.
Господа украинцы еще не доперли что они буфер , когда дойдет Украины и украинство не будет .

(von Tern @ 20-12-2018 - 17:19)
(sxn_3278951818 @ 20-12-2018 - 15:02)
Опять про "один народ"...... Я вижу, что русские попросту не осознают последствий по своим деяниям.Мы не один народ. Как раз сегодня на ФБ выскочила цитата корифея украинского слова, Леся Подеревянского ( кто в курсе, тот поймёт).
Те, що українці й росіяни є одним народом, — пропагандистський міф. І якщо Путін про таке говорить, то він вважає, що є один народ, а не два. І я здогадуюся, якого народу нема. Немає нас. Тобто якщо є тільки один народ, а другого не існує, то нас треба знищити. Чи асимілювати. Іншого шляху нема. Тому фразу, що ми один народ, треба розуміти так: асимілюйтесь або будете знищені. Інакшого розуміння я не маю. Тому ми або переможемо, або будемо знищені…А о белорусах уже и не упоминается. Уже почти русские. Беларускую мову благодаря "мудрому" правлению бацьки почти искоренили, а ведь это нелегко исправить.
История Беларуси понятно где написана. Супер-тайный кавалер всех высших орденов РФ - бацька Лукашенка - отлично справляется с поставленной задачей.

Зачем русским осознавать последствия?! Думаю, что они все осознают и понимают, но культивированное ВЕЛИЧИЕ империи понад усе! - превыше всего! Намного легче живется и вольно дышится в Мордоре, когда знаешь, что с тобой так же "живут" еще 150-200 разных народов (а сколько десятков народов империи уже исчезло!). Это всё наследие Золотой Орды......................
Так и прет из свидомых комплекс неполноценности , причём мнимый. Им бы все искоренить ( кто и когда искоренил белорусскую могу) и разрушить , переименовать , запретить , не понимают бедолаги , что это удел варваров , не способных создавать. Можно ещё понять западенцев ( кои сейчас правят бал) , здесь все грамотные люди , нет смысла разъяснять психологию " освобождённых рабов". Искать корень проблем надо в себе.