Политически последствия православного раскола
efv
Акула пера
1/22/2019, 3:27:28 PM
(Плепорций @ 21-01-2019 - 15:08)
Я, Плепорций сказал "если". Итак, "если можно отозвать свой документ от 1976 года, то с какой стати нельзя отозвать документ 70-й давности, при условии правопреемства. Но я вообще-то хотел олега подколоть.
Вы полагаете, что подобное допустимо и законно? я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?
Тогда уж - чего мелочиться! - давайте отзовем свою подпись и в случае сделки с продажей Аляски, например! тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
При желании аналогии можно найти между лечением бородавок и субботним снегопадом. запросто - и там и там холод.
Денонсацию нельзя рассматривать - она либо совершена, либо нет. Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
Иностранные войска или базы никоим образом не помешали бы оккупации Крыма Россией, поскольку совершенно очевидно не стали бы вмешиваться! Украина, знаете ли, не член НАТО, чтобы за нее кто-то по-крупному вписался. Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Вообще Вы так рассуждаете, как если бы Крым был нужен России срочно, и юридическая тягомотина являлась бы не более чем помехой. В чем срочность-то? этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Все очень просто - в Кремле есть разные башни. Из них две самых крупных - "воры" и "фашисты". Это, кстати, вообще всегда две самых крупных силы в любой банановой республике. Первый период правления Путина правили "воры" - с их стремлением дружить с Западом ради того, чтобы там были все их семьи, капиталы и недвижимость. Начиная с определенного момента Путин стал опираться преимущественно на "фашистов", которые продвигают идеи Русского Имперского Национального Величия, которым "за Державу обидно". Эти идеи оказались хороши тем, что вокруг них удалось сплотить народ вокруг власти! И ради такого сплочения, ради сохранения власти, интересами "воров" пришлось пожертвовать. У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
РПЦ вообще не подконтрольна какому-либо патриархату, и никогда не была таковой. Вы вообще о чем? Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
Сначала дарим кусок земли, а потом отзываем свою подпись под договором дарения?
Я, Плепорций сказал "если". Итак, "если можно отозвать свой документ от 1976 года, то с какой стати нельзя отозвать документ 70-й давности, при условии правопреемства. Но я вообще-то хотел олега подколоть.
Вы полагаете, что подобное допустимо и законно? я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?
Тогда уж - чего мелочиться! - давайте отзовем свою подпись и в случае сделки с продажей Аляски, например! тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
При желании аналогии можно найти между лечением бородавок и субботним снегопадом. запросто - и там и там холод.
Денонсацию нельзя рассматривать - она либо совершена, либо нет. Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
Иностранные войска или базы никоим образом не помешали бы оккупации Крыма Россией, поскольку совершенно очевидно не стали бы вмешиваться! Украина, знаете ли, не член НАТО, чтобы за нее кто-то по-крупному вписался. Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Вообще Вы так рассуждаете, как если бы Крым был нужен России срочно, и юридическая тягомотина являлась бы не более чем помехой. В чем срочность-то? этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Все очень просто - в Кремле есть разные башни. Из них две самых крупных - "воры" и "фашисты". Это, кстати, вообще всегда две самых крупных силы в любой банановой республике. Первый период правления Путина правили "воры" - с их стремлением дружить с Западом ради того, чтобы там были все их семьи, капиталы и недвижимость. Начиная с определенного момента Путин стал опираться преимущественно на "фашистов", которые продвигают идеи Русского Имперского Национального Величия, которым "за Державу обидно". Эти идеи оказались хороши тем, что вокруг них удалось сплотить народ вокруг власти! И ради такого сплочения, ради сохранения власти, интересами "воров" пришлось пожертвовать. У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
РПЦ вообще не подконтрольна какому-либо патриархату, и никогда не была таковой. Вы вообще о чем? Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
efv
Акула пера
1/22/2019, 3:29:27 PM
а пока
https://russian.rt.com/world/news/594147-ek...Ffrom%3Dspecial
Про Ватикан
https://24molnia.com/politika/vatikan-posta...content=6919371
пару разборов от Ищенко
и
скрытый текст
Русский экзархат в Западной Европе не подчинился Константинополю
Духовенство русского экзархата Западной Европы, ранее упразднённого Константинопольским патриархатом, отказалось подчиняться этому решению Константинополя и выполнять поручения европейских архиереев. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте экзархата.
В экзархате заявили, что в последние дни многие священники и диаконы получили письма от греческого митрополита «страны, в которой они живут», с приказом прекратить поминать своего архиепископа и присоединиться к духовенству греческих митрополий.
В заявлении указывается, что действия Константинопольского патриархата являются внешним вмешательством. Также экзархат намерен обсудить решение константинопольского Синода в ходе Генассамблеи, которая состоится 23 февраля.
В декабре 2018 года РПЦ объединила свои приходы в Западной Европе и в Юго-Восточной Азии в экзархаты.
Духовенство русского экзархата Западной Европы, ранее упразднённого Константинопольским патриархатом, отказалось подчиняться этому решению Константинополя и выполнять поручения европейских архиереев. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте экзархата.
В экзархате заявили, что в последние дни многие священники и диаконы получили письма от греческого митрополита «страны, в которой они живут», с приказом прекратить поминать своего архиепископа и присоединиться к духовенству греческих митрополий.
В заявлении указывается, что действия Константинопольского патриархата являются внешним вмешательством. Также экзархат намерен обсудить решение константинопольского Синода в ходе Генассамблеи, которая состоится 23 февраля.
В декабре 2018 года РПЦ объединила свои приходы в Западной Европе и в Юго-Восточной Азии в экзархаты.
https://russian.rt.com/world/news/594147-ek...Ffrom%3Dspecial
Про Ватикан
скрытый текст
Ватикан поставил на место «новую украинскую церковь»
В Украине был проведен объединительный собор украинской православной церкви. В результате Киевом была создана новая церковная структура под руководством патриарха Епифания. Сторонники новосозданной украинской Церкви уже поспешили заявить, о признании такого решения Ватиканом, однако Святой престол заявил следующее.
Ватикан опровергнул достоверность данной информации и сообщил, что единственным официальным источником резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви является портал www.vatican.va.
«Единственным официальным порталом Ватикана является www.vatican.va, а официальные новости Святого престола публикуются только в Бюллетене службы печати», — цитирует заявление представителя Ватикана РИА «Новости».
В Украине был проведен объединительный собор украинской православной церкви. В результате Киевом была создана новая церковная структура под руководством патриарха Епифания. Сторонники новосозданной украинской Церкви уже поспешили заявить, о признании такого решения Ватиканом, однако Святой престол заявил следующее.
Ватикан опровергнул достоверность данной информации и сообщил, что единственным официальным источником резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви является портал www.vatican.va.
«Единственным официальным порталом Ватикана является www.vatican.va, а официальные новости Святого престола публикуются только в Бюллетене службы печати», — цитирует заявление представителя Ватикана РИА «Новости».
https://24molnia.com/politika/vatikan-posta...content=6919371
пару разборов от Ищенко
скрытый текст
Константинопольский патриархат начал войну, которую нельзя отменить
Константинопольский патриархат назначил двух экзархов «для подготовки автокефалии Украинской православной церкви». Священный Синод Русской православной церкви отреагировал на это решение беспримерным по резкости заявлением
Прозвучали слова о тупике в отношениях между РПЦ и Константинопольской церковью, а также об угрозе единству мирового православия. Аргументы, приведённые Константинопольским патриархом Варфоломеем, в защиту своей позиции были названы ложными.
Если не вникать в суть проблемы, можно сказать, что подобное уже было. РПЦ в 2000-м году уже выражала глубокую обеспокоенность действиями того же Варфоломея в Эстонии, где он, вторгаясь на каноническую территорию РПЦ, также способствовал церковному расколу.
Сейчас, однако, речь идёт не об обеспокоенности, но о решительном протесте и глубоком возмущении. Учитывая, что церковь всегда подбирает слова значительно более аккуратно, чем дипломаты, и всегда старается начинать с малого, чтобы не доводить дело сразу до глубокой конфронтации, можем констатировать — Варфоломей совершил поступок, который, проводя аналогию между церковными и государственными отношениями, можно было бы назвать прямой и неприкрытой агрессией.
Проще говоря, в 2000-м году, в Эстонии Константинопольский патриархат занялся мелким воровством. Сегодня же речь идёт не о воровстве, не о грабеже, даже не о бандитизме, а о начале открытой войны. И не против РПЦ, а против всего мирового православия.
Если бы патриарх Варфоломей, просто выписал томос каким-то абстрактным украинским православным, то для его отношений с РПЦ это была бы беда, но для мирового православия не катастрофа. Потому, что, конечно, борьба за каноническую территорию между реально ведущей православной силой (РПЦ) и номинально «первой по чести» Константинопольской патриархией, задевала бы всё мировое православие, но не была бы для него критичной. Это был бы лишь конфликт между двумя православными кафедрами, подобный тем, которых много было раньше. Он был бы по масштабу больше эстонского, поскольку церковное и политическое значение Украины значительно больше, но в целом укладывался бы в те же рамки.
Проблема заключается в том, что Варфоломей принял не церковное, а политическое решение. Он заявил о претензиях на «православное папство». Патриарх Фанара единолично определил себя не просто «первым по чести», а начальником всех православных, имеющим право по своему произволу вмешиваться в дела любой церкви, а по факту и любой епархии.
Он не просто вторгся на чужую каноническую территорию (что само по себе плохо). Он обвинил РПЦ в провокации украинского раскола, фактически поставив на одну доску псевдопатриараха Денисенко, митрополита Онуфрия и патриарха Кирилла. Он заявил, что сомневается в справедливости анафематствования Денисенко и что собирается лично рассмотреть этот вопрос. То есть, для него РПЦ, автономная УПЦ и самозванный патриарх Филарет (Денисенко) являются равноправными сторонами конфликта, который он собирается рассудить. Чтобы было понятно людям далёким от церковных проблем, это хуже, чем когда на Западе заявляют, что Сталин и Гитлер — равноправные стороны конфликта, хуже даже, чем если бы, дойдя о предела «толерантности» на Западе заявили бы, что и Рузвельт с Черчилем и де Голем — также несут равную с Гитлером ответственность за Холокост, за геноцид славян на оккупированных территориях, за развязывание войны, за десятки миллионов жертв и даже за репрессии внутри Германии. Хуже потому, что в случае с оценкой Гитлера речь шла бы о земном политическом примере, о временном явлении. В имеющемся же случае мы имеем дело с вечностью, с проблемой бессмертия души. И даже не одной души, а миллионов православных душ, ввергаемых в раскол.
Если говорить без экивоков, то Варфоломей внезапно решил сам себя наделить такими же (и даже большими) полномочиями, чем имеет Римский папа в католическом мире. При этом надо понимать, что папа — не просто верховный епископ католической церкви, но ещё и светский государь, управляющий государством Ватикан. Папа лишь наполовину (как глава церкви) монах и наполовину (как глава государства) политик. Вопреки заповеди отдать кесарю кесарево, а Богу божье, папа пытается совместить в себе божественное и политическое.
С Варфоломеем хуже. Во-первых, у него нет территориального государства (как Ватикан у папы). Он претендует на политическое влияние в границах других государств. При этом это его влияние изначально деструктивно, поскольку обрести его он может лишь воздействуя на существующие церкви. А доступный ему механизм воздействия, делающий его якобы «третейским судьёй» — поддержка расколов. Точно так же, как он не в силах пробраться на каноническую территорию РПЦ, если не поддержит псевдоправославных сектантов Денисенко, он не сможет без поддержки аналогичных раскольников влиять ни на Сербскую, ни на Болгарскую, ни на любую иную православную церковь. Раскол — его точка опоры. Только уравнение в ответственности бандита и его жертвы (или даже оправдание бандита) позволяет турецкоподданному, работающему (по местному, турецкому законодательству) не более, чем туристической достопримечательностью, претендовать на статус верховного всеправославного судьи и единоличного определителя каноничности любых ересей. Руководитель структуры, минимум трижды подписывавшей унию на условиях папского престола, чьё «православие» признавалось иными церквями скорее из милости и нежелания создавать дополнительный раскол внезапно решил стать «святее папы римского».
Он не может не понимать, что инициирует раскол в православии. При этом он понимает, что нарушает не просто каноны и традиции, но решения Вселенских соборов, которые устанавливали не только правила взаимоотношений между епископскими кафедрами, но и символ веры утверждали. Если сегодня можно игнорировать одно из решений этих соборов, то завтра можно и символ веры переписать. Тем более, что Константинопольский патриархат уже три раза подписывал унию с римским престолом, каждый раз признавая свою, подчинённую в отношении Рима позицию.
Варфоломей не дитя малое. Он прекрасно знает, что выступает против канонов мирового православия и что задевает интересы всех православных церквей, у каждой из которых есть свои раскольники, которых, на основании последних заявлений Константинопольского патриархата, Варфоломей (как он считает) может признать вполне каноническими.
Варфоломей знает, чем он рискует. Он понимает и то, что США ослабели и не могут обеспечить ему всеобъемлющей поддержки, и то, что Турция, гражданином которой он является, будет не в восторге от его действий, направленных против не просто РПЦ, но и против политической Москвы, являющейся союзником Стамбула. Не секрет для него и то, что практически все православные церкви отказывают ему в поддержке и признании правомочности его действий на Украине. Каждая понимает, что может стать следующей жертвой константинопольского «миротворчества».
Должны понимать в Константинополе и то, что влияние на церковную ситуацию слабых и непопулярных («проевропейских», а точнее проамериканских правительств стран Восточной Европы) минимально. Церковь в этих странах пользуется большим авторитетом, чем государственная власть. Политики там не имеют шансов принудить местные церкви к поддержке Константинополя. Среди местных иерерхов, конечно могут найтись сторонники Варфоломея, но это будет только создавать дополнительные линии раскола, разделяя мировое православие хуже, чем разделила христианство Великая схизма 1054 года.
Для Украины действия Варфоломея однозначно означают религиозную войну, в которой прольются уже не ручьи, как до сих пор, а реки крови и будет уничтожено уже не только украинское государство, и без того лопнувшее, но и проживающей на формально подведомственной нынешним киевским властям территории народ. И на Фанаре это знают. Они прекрасно понимают, что провоцируют страшный гражданский религиозный конфликт, выступая, при этом, на стороне раскольников и сектантов против истинных православных. Стамбульский епископ не заблуждается. Он в курсе, что выступает против собственной веры, против сотен миллионов православных верующих всего мира. Он жертвует бессмертной душой, ради сиюминутных политических выгод. Такое решение может принять лишь человек, чья вера мертва, который перестал быть монахом, священником, архиереем, но стал политиком, перестал быть слугой Божьим, но стал служить князю мира сего. Константинопольский патриарх претендует на лавры лжеучителей и лжепророков, о которых в Апокалипсисе Иоанна говорится, как о предтечах Антихриста.
Действия Варфоломея уже даже интересам США (которые всегда выступали сторонниками украинского раскола) не соответствуют. Это значительно больше, чем США хотели бы. Ситуация прекращает быть управляемой из Вашингтона. Константинопольский патриарх начинает претендовать на статус самостоятельной политической фигуры, не менее влиятельной, чем лидеры крупнейших конфессий и руководители ведущих государств. Только статус этот, не имея соответствующих возможностей в православной соборности, он пытается обрести как расколоучитель. Именно ввергая миллионы, а то и десятки миллионов православных в раскол, жертвуя не только своей, но и их душами, выступая на стороне мирового зла, Варфоломей строит свою политическую карьеру.
Его действия масштабнее, чем раскол, инициированный Денисенко и потому опаснее. Лжепатриарх Филарет по сравнению с стремящимся к статусу лжепатриарха Варфоломею сущий ребёнок.
Варфоломеевский раскол вызван пониманием Константинополем того простого факта, что США, которые до этого служили фундаментом амбиций стамбульского патриархата и обеспечивали своей поддержкой ему влияние значительно большее, чем позволял его реальный вес, слабеют и уходят в качестве фактора силы.
Только раскол, только деструкция, только противопоставление православных верующих друг другу, как в глобальном плане, так и в рамках каждой из церквей могут создать Константинополю новую точку опоры. Варфоломей не первый, кто пытается стать равным Богу, выступая против Бога. И он не последний, кто пытается разменять купленное кровью влияние в этом мире на бессмертие уши. В его возрасте и в его сане, люди не принимают спонтанных решений. Он взвесил всё. И возможности противодействия других православных конфессий, и вероятную реакцию антиамерикански настроенного Эрдогана, являющегося ситуативным союзником России на Ближнем Востоке, и неизбежность инициируемого им кровопролития на Украине. Взвесил и сделал свой выбор. И пойдёт до конца.
Поэтому Московская Патриархия, хоть и не идёт на немедленный разрыв отношений, начинает отвечать с заявлений не в пример более жёстких, чем всё, что бывало в подобных случаях ранее. РПЦ разумно не желает принимать на себя ответственность за разжигание конфликта, но демонстрирует абсолютное понимание того, что Константинополь уже не уймётся и пойдёт до конца. Отсюда и фраза об ответственности падающей на фанарский патриархат и на его предстоятеля Варфоломея.
Это — констатация того факта, что Второй Рим, вслед за Римом Первым окончательно (не только в политическом, но и в духовном плане) превратился в оплот мирового зла. Рано или поздно это будет сказано открыто. Церковь не торопится, поскольку обязана увещевать и врачевать И лишь во вторую очередь, если раскольники и еретики остаются неисправимыми и коснеют в грехе, карая и обличая. Но нам уже сейчас придётся жить с осознанием того, что единство мирового православие в очередной раз подверглось испытанию и очередной раскол стал так же неизбежен, как сотни тысяч, а может быть и миллионы, его будущих жертв.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html
Константинопольский патриархат назначил двух экзархов «для подготовки автокефалии Украинской православной церкви». Священный Синод Русской православной церкви отреагировал на это решение беспримерным по резкости заявлением
Прозвучали слова о тупике в отношениях между РПЦ и Константинопольской церковью, а также об угрозе единству мирового православия. Аргументы, приведённые Константинопольским патриархом Варфоломеем, в защиту своей позиции были названы ложными.
Если не вникать в суть проблемы, можно сказать, что подобное уже было. РПЦ в 2000-м году уже выражала глубокую обеспокоенность действиями того же Варфоломея в Эстонии, где он, вторгаясь на каноническую территорию РПЦ, также способствовал церковному расколу.
Сейчас, однако, речь идёт не об обеспокоенности, но о решительном протесте и глубоком возмущении. Учитывая, что церковь всегда подбирает слова значительно более аккуратно, чем дипломаты, и всегда старается начинать с малого, чтобы не доводить дело сразу до глубокой конфронтации, можем констатировать — Варфоломей совершил поступок, который, проводя аналогию между церковными и государственными отношениями, можно было бы назвать прямой и неприкрытой агрессией.
Проще говоря, в 2000-м году, в Эстонии Константинопольский патриархат занялся мелким воровством. Сегодня же речь идёт не о воровстве, не о грабеже, даже не о бандитизме, а о начале открытой войны. И не против РПЦ, а против всего мирового православия.
Если бы патриарх Варфоломей, просто выписал томос каким-то абстрактным украинским православным, то для его отношений с РПЦ это была бы беда, но для мирового православия не катастрофа. Потому, что, конечно, борьба за каноническую территорию между реально ведущей православной силой (РПЦ) и номинально «первой по чести» Константинопольской патриархией, задевала бы всё мировое православие, но не была бы для него критичной. Это был бы лишь конфликт между двумя православными кафедрами, подобный тем, которых много было раньше. Он был бы по масштабу больше эстонского, поскольку церковное и политическое значение Украины значительно больше, но в целом укладывался бы в те же рамки.
Проблема заключается в том, что Варфоломей принял не церковное, а политическое решение. Он заявил о претензиях на «православное папство». Патриарх Фанара единолично определил себя не просто «первым по чести», а начальником всех православных, имеющим право по своему произволу вмешиваться в дела любой церкви, а по факту и любой епархии.
Он не просто вторгся на чужую каноническую территорию (что само по себе плохо). Он обвинил РПЦ в провокации украинского раскола, фактически поставив на одну доску псевдопатриараха Денисенко, митрополита Онуфрия и патриарха Кирилла. Он заявил, что сомневается в справедливости анафематствования Денисенко и что собирается лично рассмотреть этот вопрос. То есть, для него РПЦ, автономная УПЦ и самозванный патриарх Филарет (Денисенко) являются равноправными сторонами конфликта, который он собирается рассудить. Чтобы было понятно людям далёким от церковных проблем, это хуже, чем когда на Западе заявляют, что Сталин и Гитлер — равноправные стороны конфликта, хуже даже, чем если бы, дойдя о предела «толерантности» на Западе заявили бы, что и Рузвельт с Черчилем и де Голем — также несут равную с Гитлером ответственность за Холокост, за геноцид славян на оккупированных территориях, за развязывание войны, за десятки миллионов жертв и даже за репрессии внутри Германии. Хуже потому, что в случае с оценкой Гитлера речь шла бы о земном политическом примере, о временном явлении. В имеющемся же случае мы имеем дело с вечностью, с проблемой бессмертия души. И даже не одной души, а миллионов православных душ, ввергаемых в раскол.
Если говорить без экивоков, то Варфоломей внезапно решил сам себя наделить такими же (и даже большими) полномочиями, чем имеет Римский папа в католическом мире. При этом надо понимать, что папа — не просто верховный епископ католической церкви, но ещё и светский государь, управляющий государством Ватикан. Папа лишь наполовину (как глава церкви) монах и наполовину (как глава государства) политик. Вопреки заповеди отдать кесарю кесарево, а Богу божье, папа пытается совместить в себе божественное и политическое.
С Варфоломеем хуже. Во-первых, у него нет территориального государства (как Ватикан у папы). Он претендует на политическое влияние в границах других государств. При этом это его влияние изначально деструктивно, поскольку обрести его он может лишь воздействуя на существующие церкви. А доступный ему механизм воздействия, делающий его якобы «третейским судьёй» — поддержка расколов. Точно так же, как он не в силах пробраться на каноническую территорию РПЦ, если не поддержит псевдоправославных сектантов Денисенко, он не сможет без поддержки аналогичных раскольников влиять ни на Сербскую, ни на Болгарскую, ни на любую иную православную церковь. Раскол — его точка опоры. Только уравнение в ответственности бандита и его жертвы (или даже оправдание бандита) позволяет турецкоподданному, работающему (по местному, турецкому законодательству) не более, чем туристической достопримечательностью, претендовать на статус верховного всеправославного судьи и единоличного определителя каноничности любых ересей. Руководитель структуры, минимум трижды подписывавшей унию на условиях папского престола, чьё «православие» признавалось иными церквями скорее из милости и нежелания создавать дополнительный раскол внезапно решил стать «святее папы римского».
Он не может не понимать, что инициирует раскол в православии. При этом он понимает, что нарушает не просто каноны и традиции, но решения Вселенских соборов, которые устанавливали не только правила взаимоотношений между епископскими кафедрами, но и символ веры утверждали. Если сегодня можно игнорировать одно из решений этих соборов, то завтра можно и символ веры переписать. Тем более, что Константинопольский патриархат уже три раза подписывал унию с римским престолом, каждый раз признавая свою, подчинённую в отношении Рима позицию.
Варфоломей не дитя малое. Он прекрасно знает, что выступает против канонов мирового православия и что задевает интересы всех православных церквей, у каждой из которых есть свои раскольники, которых, на основании последних заявлений Константинопольского патриархата, Варфоломей (как он считает) может признать вполне каноническими.
Варфоломей знает, чем он рискует. Он понимает и то, что США ослабели и не могут обеспечить ему всеобъемлющей поддержки, и то, что Турция, гражданином которой он является, будет не в восторге от его действий, направленных против не просто РПЦ, но и против политической Москвы, являющейся союзником Стамбула. Не секрет для него и то, что практически все православные церкви отказывают ему в поддержке и признании правомочности его действий на Украине. Каждая понимает, что может стать следующей жертвой константинопольского «миротворчества».
Должны понимать в Константинополе и то, что влияние на церковную ситуацию слабых и непопулярных («проевропейских», а точнее проамериканских правительств стран Восточной Европы) минимально. Церковь в этих странах пользуется большим авторитетом, чем государственная власть. Политики там не имеют шансов принудить местные церкви к поддержке Константинополя. Среди местных иерерхов, конечно могут найтись сторонники Варфоломея, но это будет только создавать дополнительные линии раскола, разделяя мировое православие хуже, чем разделила христианство Великая схизма 1054 года.
Для Украины действия Варфоломея однозначно означают религиозную войну, в которой прольются уже не ручьи, как до сих пор, а реки крови и будет уничтожено уже не только украинское государство, и без того лопнувшее, но и проживающей на формально подведомственной нынешним киевским властям территории народ. И на Фанаре это знают. Они прекрасно понимают, что провоцируют страшный гражданский религиозный конфликт, выступая, при этом, на стороне раскольников и сектантов против истинных православных. Стамбульский епископ не заблуждается. Он в курсе, что выступает против собственной веры, против сотен миллионов православных верующих всего мира. Он жертвует бессмертной душой, ради сиюминутных политических выгод. Такое решение может принять лишь человек, чья вера мертва, который перестал быть монахом, священником, архиереем, но стал политиком, перестал быть слугой Божьим, но стал служить князю мира сего. Константинопольский патриарх претендует на лавры лжеучителей и лжепророков, о которых в Апокалипсисе Иоанна говорится, как о предтечах Антихриста.
Действия Варфоломея уже даже интересам США (которые всегда выступали сторонниками украинского раскола) не соответствуют. Это значительно больше, чем США хотели бы. Ситуация прекращает быть управляемой из Вашингтона. Константинопольский патриарх начинает претендовать на статус самостоятельной политической фигуры, не менее влиятельной, чем лидеры крупнейших конфессий и руководители ведущих государств. Только статус этот, не имея соответствующих возможностей в православной соборности, он пытается обрести как расколоучитель. Именно ввергая миллионы, а то и десятки миллионов православных в раскол, жертвуя не только своей, но и их душами, выступая на стороне мирового зла, Варфоломей строит свою политическую карьеру.
Его действия масштабнее, чем раскол, инициированный Денисенко и потому опаснее. Лжепатриарх Филарет по сравнению с стремящимся к статусу лжепатриарха Варфоломею сущий ребёнок.
Варфоломеевский раскол вызван пониманием Константинополем того простого факта, что США, которые до этого служили фундаментом амбиций стамбульского патриархата и обеспечивали своей поддержкой ему влияние значительно большее, чем позволял его реальный вес, слабеют и уходят в качестве фактора силы.
Только раскол, только деструкция, только противопоставление православных верующих друг другу, как в глобальном плане, так и в рамках каждой из церквей могут создать Константинополю новую точку опоры. Варфоломей не первый, кто пытается стать равным Богу, выступая против Бога. И он не последний, кто пытается разменять купленное кровью влияние в этом мире на бессмертие уши. В его возрасте и в его сане, люди не принимают спонтанных решений. Он взвесил всё. И возможности противодействия других православных конфессий, и вероятную реакцию антиамерикански настроенного Эрдогана, являющегося ситуативным союзником России на Ближнем Востоке, и неизбежность инициируемого им кровопролития на Украине. Взвесил и сделал свой выбор. И пойдёт до конца.
Поэтому Московская Патриархия, хоть и не идёт на немедленный разрыв отношений, начинает отвечать с заявлений не в пример более жёстких, чем всё, что бывало в подобных случаях ранее. РПЦ разумно не желает принимать на себя ответственность за разжигание конфликта, но демонстрирует абсолютное понимание того, что Константинополь уже не уймётся и пойдёт до конца. Отсюда и фраза об ответственности падающей на фанарский патриархат и на его предстоятеля Варфоломея.
Это — констатация того факта, что Второй Рим, вслед за Римом Первым окончательно (не только в политическом, но и в духовном плане) превратился в оплот мирового зла. Рано или поздно это будет сказано открыто. Церковь не торопится, поскольку обязана увещевать и врачевать И лишь во вторую очередь, если раскольники и еретики остаются неисправимыми и коснеют в грехе, карая и обличая. Но нам уже сейчас придётся жить с осознанием того, что единство мирового православие в очередной раз подверглось испытанию и очередной раскол стал так же неизбежен, как сотни тысяч, а может быть и миллионы, его будущих жертв.
Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html
и
скрытый текст
Константинопольский патриархат: самоликвидация
Наконец-то украинские схизматики, раскольники, еретики, униаты, язычники, агностики и атеисты получили «правильный» томос. Скреплённая всеми нужными подписями грамота вторично прибыла в Киев
Теперь каждый желающий может лично убедиться, что, удовлетворяя духовные потребности антиправославной части населения Украины и вопреки желанию объединённых канонической УПЦ МП православных, Варфоломей, которого российские СМИ постепенно начинают правильно именовать стамбульским, а не Константинопольским патриархом, учредил на Украине свою митрополию.
Митрополия есть, православных в ней нет. Все остальные православные церкви (в том числе и те, которые находятся с РПЦ в сложных отношениях) не спешат признавать варфоломеевский новодел, предпочитая посмотреть, что из этой затеи выйдет. Впрочем, Варфоломей знал, что так и будет. Каждая православная церковь имеет свои проблемы и не желает поддерживать прецедент вмешательства Фанара в дела независимой церкви. Ведь следующими в очереди за томосами могут оказаться её собственные раскольники.
Очевидно, что в Стамбуле не рассчитывали на моментальное признание своего детища, надеясь решить проблему со временем с каждым индивидуально. Однако, как уже было сказано выше, Фанар и лично Варфоломей, для того чтобы получить хотя бы минимальную поддержку, должны были продемонстрировать серьёзные успехи. Ведь только у победы много отцов, поражение всегда сирота. Никто не желает поддерживать проигравшего.
Что могло стать выигрышем Варфоломея? На что он рассчитывал
Это ясно из содержания подписанного им с Порошенко «договора», предшествовавшего «объединительному» съезду раскольников и стамбульскому томосу. Варфоломею было обещано только на первых порах передать три с половиной десятка самых известных и почитаемых монастырей (включая Киево-Печерскую и Почаевскую лавры) и соборов.
Фанар не случайно интересовался именно почитаемыми историческими святынями. Варфоломей резонно полагал, что далеко не все православные откажутся от посещения традиционных святых мест только из-за смены юрисдикции. То есть поток паломников, может, и сократится, но незначительно и уж точно не иссякнет. Грека же интересует не вера, а доход.
Варфоломей считал, что, создавая на Украине подчинённую Фанару структуру и перехватывая контроль над наиболее важными святынями, он гарантированно прочно зацепится за украинское православие. Затем же, под воздействием административных мер, постепенно УПЦ МП должна была мало-помалу влиться в новосозданную митрополию. Для этого и титул предстоятеля был полостью скопирован: «Митрополит Киевский и всея Украины».
Только за счёт объединённых раскольников Варфоломей увеличивал количество своих приходов раза в три. Поскольку же он считал реальным постепенное, но довольно быстрое установление контроля над УПЦ МП, то вес варфоломеевского патриархата должен был вырасти на порядок и вплотную приблизиться к весу крупнейшей в мире РПЦ.
Идея была неплоха. Вот только надо было иметь в виду, что реализовывать её придётся в союзе с украинской властью и украинскими раскольниками, которые в Бога верят ещё меньше, чем Варфоломей, а деньги любят ещё больше.После того как Порошенко получил свой томос и свою «церковь», Варфоломей ему не очень нужен. Не то чтобы Пётр Алексеевич был против выполнить своё обещание и передать монастыри и храмы под контроль Фанара, но хлопотное это дело.
Во-первых, УПЦ МП добровольно отдавать святыни не собирается, а Запад (в лице американцев и европейцев) настаивает на соблюдении цивилизованных норм. Чтобы никакого кровопролития и чтобы, не дай Бог, не сорвались выборы.
Порошенко-то, похоже, уже понимает, что срыв выборов — его последний шанс, но в присущем ему стиле до последней минуты колеблется. Потерять власть страшно (своих он знает — убьют и не заметят), но и против Запада выступить страшно. В Ростове-то не примут, разве что на Колыме, а всё, что нажито непосильным трудом, Запад моментально конфискует (благо в западных же банках всё и спрятано). Да и удастся ли вопреки воле Запада усидеть на Украине? Могут ведь Майдан организовать или снайпера прислать. Получается, что без насилия и кровопролития отжать собственность УПЦ МП невозможно, а насилие и кровопролитие чреваты утратой контроля над ситуацией, срывом выборов и недовольством Запада, с соответствующими оргвыводами. Как тут выполнить обещанное Варфоломею? Пусть потерпит.
Во-вторых, «объединившиеся» под давлением Порошенко схизматики, раскольники и самосвяты из УАПЦ и УПЦ КП не только продолжают ненавидеть друг друга (противоречия были временно спрятаны, но не забыты), но теперь и Варфоломей для них стал конкурентом, присутствие которого на Украине нежелательно.
Они от него тоже получили всё, что могли. С них были сняты анафемы и признана их каноничность. То, что это «снятие» и «признание» противоречили канонам, им плевать. В Бога они всё равно не верят, зато теперь, упирая на своё «константинопольское происхождение», могут попытаться отжать в свою пользу побольше имущества и заморочить головы ещё какому-то количеству православных, которые раньше их избегали по причине неканоничности, а теперь могут попасться на удочку томоса.
Но они вовсе не хотят передавать наиболее прибыльные монастыри и соборы в варфоломеевскую ставропигию. Не за то они «на колчаковских фронтах кровь проливали». Они эту корову сами доить желают. И здесь Варфоломей третий лишний.
В результате пока что фанарский старичок ничего, кроме пары чемоданов американской валюты в качестве признательности Порошенко за томос и вечно ремонтирующейся Андреевской церкви в Киеве, не получил. И получить что-то ещё будет сложно.
Реакция в мировом православии была однозначно негативной. Не все резко критиковали Фанар, но за всё время развития истории с томосом ни одна каноническая православная церковь, кроме его собственной, Варфоломея не поддержала. Даже католики в лице Папы Римского высказали поддержку УПЦ МП и понимание позиции РПЦ.
Более того, на Украине активизировались униаты. Их амбиции уже давно вызывают беспокойство даже в Риме. Этим вызвано осуждение униатства в совместном заявлении Папы и патриарха Кирилла во время встречи на Кубе. По сути, униаты из инструмента экспансии Рима на православные территории пожелали превратиться в самостоятельную конфессию, со своим патриархом.
В сложившейся ситуации они почувствовали свою выгоду. Украинским раскольникам нужен благовидный повод для выхода из-под навязанной им Варфоломеем опеки. Порошенко нужны новые победы на церковном фронте, чтобы не дать теме угаснуть и до выборов забыться.Объединение УГКЦ и новосозданной ПЦУ решает обе эти задачи. Конечно, появление третьей силы (УГКЦ) усложняет задачу поиска компромисса. Но униаты умеют ждать и идти на временные уступки. Кроме того, выводится из игры Варфоломей. Порошенко может рассказывать электорату, что он совершил невозможное — не только православных «объединил», но и с униатами сумел договориться о «единой поместной». При этом, сосредоточившись на новом «объединении», можно отложить вопрос о передаче храмов на потом, чтобы не ссориться с Западом.
Понятно, что «объединение» будет означать фактическое поглощение униатами ПЦУ. В конце концов, униаты легальны (признаны Римом), а ПЦУ — непонятно что. Но, учитывая, что наибольшим влиянием в ПЦУ пользуется Денисенко (Филарет), которому важно сохранить и максимально легализовать присвоенный им титул патриарха, а также что греко-католики сами давно мечтают учредить у себя патриаршество, основания для достижения соглашения есть.
Униаты, которые уж давно неявно оппонируют Риму, заявят Папе, что не могут упустить такой случай укрепить своё влияние в православных регионах Украины, что Филарет скоро умрёт и вообще Риму не должно быть дела до внутриправославных проблем, тем более что Константинополь признал каноничность ПЦУ. Вряд ли Рим в данном случае пойдёт на публичный конфликт с униатами — просто дистанцируется от действий УГКЦ. Избрав предстоятелем объединённой церкви Филарета, в обмен на фактически переход ПЦУ в унию, греко-католики получат де-факто патриарха (о чём давно мечтают), а также приобретут всеукраинский статус, поддерживаемой государством церкви, борющейся с опальной УПЦ МП. Филарету уже почти 90, и скоро на его место можно будет выбрать другого «патриарха».
Работа сложная, но консультации между УГКЦ и ПЦУ ведутся интенсивно. Так что к марту Варфоломей может обнаружить, что таскал каштаны из огня для других. На Украине он фактически пока ничего не получил и рискует потерять даже то, что казалось гарантированным.
Но весь драматизм ситуации для Фанара заключается в том, что, ничего не получив на Украине, он уже начал терять в других местах.
Впервые с 1990-х годов РПЦ объявила о создании двух экзархатов: В Западной Европе с центром в Париже и в Юго-Восточной Азии с центром в Сингапуре. Кроме того, будет создана епархия РПЦ, охватывающая Испанию и Португалию, с центром в Мадриде.
До сих пор РПЦ, формально не признавая присвоенное себе Фанаром право на эксклюзивную работу с диаспорой (в странах, которые не имеют собственных поместных церквей), всё же стремилась ситуацию не обострять (к 90-му году все зарубежные экзархаты РПЦ были ликвидированы). Сейчас они воссоздаются. Нетрудно догадаться, что в состав Западоевропейского экзархата войдут, например, приходы аналогичного экзархата Фанара, распущенного Варфоломеем осенью прошлого года за критику его позиции по украинской автокефалии. При этом экзархат фактически вышел из подчинения Фанару. Да и в остальных местах более мощная и более адекватная РПЦ начнёт просто вытеснять сребролюбивых стамбульских хитрецов, перехитривших самих себя.
Во всяком случае митрополит Иларион пообещал, что отныне РПЦ будет действовать так, будто Константинопольский патриархат вовсе не существует.
Ничего конкретного не получив пока на Украине, стамбульские хитрецы теряют пусть не слишком многочисленные, но влиятельные и далеко не бедные приходы в Западной Европе, с перспективой развёртывания этого процесса на весь мир. Между тем, если будет потеряно существенное количество приходов за пределами Турции, Варфоломей действительно рискует превратиться в «патриарха одного квартала», а таковой он и Турции не очень нужен. Анкара заинтересована в Фанаре, как в силе, способной влиять на мировое православие, а не просто получать жалованье из турецкого бюджета.
Конечно, Порошенко может склониться и в пользу жёсткого силового варианта продвижения интересов Фанара на Украине. Но вряд ли Варфоломею от этого будет лучше. В глазах мирового православия он будет главным виновником гонений на православных Украины, а противоречия в отношениях Варфоломея и Филарета никуда не денутся, причём епископат ПЦУ склонен поддерживать последнего.
Украина может оказаться для Фанара слишком большим (и слишком сложным) куском, чтобы её проглотить, а выплюнуть застрявшее в горле Варфоломею не позволит жадность. Так и до беды недалеко.
Подробнее на https://ishchenko.info/articles/10-vlast-i-...amolikvidatsija
Наконец-то украинские схизматики, раскольники, еретики, униаты, язычники, агностики и атеисты получили «правильный» томос. Скреплённая всеми нужными подписями грамота вторично прибыла в Киев
Теперь каждый желающий может лично убедиться, что, удовлетворяя духовные потребности антиправославной части населения Украины и вопреки желанию объединённых канонической УПЦ МП православных, Варфоломей, которого российские СМИ постепенно начинают правильно именовать стамбульским, а не Константинопольским патриархом, учредил на Украине свою митрополию.
Митрополия есть, православных в ней нет. Все остальные православные церкви (в том числе и те, которые находятся с РПЦ в сложных отношениях) не спешат признавать варфоломеевский новодел, предпочитая посмотреть, что из этой затеи выйдет. Впрочем, Варфоломей знал, что так и будет. Каждая православная церковь имеет свои проблемы и не желает поддерживать прецедент вмешательства Фанара в дела независимой церкви. Ведь следующими в очереди за томосами могут оказаться её собственные раскольники.
Очевидно, что в Стамбуле не рассчитывали на моментальное признание своего детища, надеясь решить проблему со временем с каждым индивидуально. Однако, как уже было сказано выше, Фанар и лично Варфоломей, для того чтобы получить хотя бы минимальную поддержку, должны были продемонстрировать серьёзные успехи. Ведь только у победы много отцов, поражение всегда сирота. Никто не желает поддерживать проигравшего.
Что могло стать выигрышем Варфоломея? На что он рассчитывал
Это ясно из содержания подписанного им с Порошенко «договора», предшествовавшего «объединительному» съезду раскольников и стамбульскому томосу. Варфоломею было обещано только на первых порах передать три с половиной десятка самых известных и почитаемых монастырей (включая Киево-Печерскую и Почаевскую лавры) и соборов.
Фанар не случайно интересовался именно почитаемыми историческими святынями. Варфоломей резонно полагал, что далеко не все православные откажутся от посещения традиционных святых мест только из-за смены юрисдикции. То есть поток паломников, может, и сократится, но незначительно и уж точно не иссякнет. Грека же интересует не вера, а доход.
Варфоломей считал, что, создавая на Украине подчинённую Фанару структуру и перехватывая контроль над наиболее важными святынями, он гарантированно прочно зацепится за украинское православие. Затем же, под воздействием административных мер, постепенно УПЦ МП должна была мало-помалу влиться в новосозданную митрополию. Для этого и титул предстоятеля был полостью скопирован: «Митрополит Киевский и всея Украины».
Только за счёт объединённых раскольников Варфоломей увеличивал количество своих приходов раза в три. Поскольку же он считал реальным постепенное, но довольно быстрое установление контроля над УПЦ МП, то вес варфоломеевского патриархата должен был вырасти на порядок и вплотную приблизиться к весу крупнейшей в мире РПЦ.
Идея была неплоха. Вот только надо было иметь в виду, что реализовывать её придётся в союзе с украинской властью и украинскими раскольниками, которые в Бога верят ещё меньше, чем Варфоломей, а деньги любят ещё больше.После того как Порошенко получил свой томос и свою «церковь», Варфоломей ему не очень нужен. Не то чтобы Пётр Алексеевич был против выполнить своё обещание и передать монастыри и храмы под контроль Фанара, но хлопотное это дело.
Во-первых, УПЦ МП добровольно отдавать святыни не собирается, а Запад (в лице американцев и европейцев) настаивает на соблюдении цивилизованных норм. Чтобы никакого кровопролития и чтобы, не дай Бог, не сорвались выборы.
Порошенко-то, похоже, уже понимает, что срыв выборов — его последний шанс, но в присущем ему стиле до последней минуты колеблется. Потерять власть страшно (своих он знает — убьют и не заметят), но и против Запада выступить страшно. В Ростове-то не примут, разве что на Колыме, а всё, что нажито непосильным трудом, Запад моментально конфискует (благо в западных же банках всё и спрятано). Да и удастся ли вопреки воле Запада усидеть на Украине? Могут ведь Майдан организовать или снайпера прислать. Получается, что без насилия и кровопролития отжать собственность УПЦ МП невозможно, а насилие и кровопролитие чреваты утратой контроля над ситуацией, срывом выборов и недовольством Запада, с соответствующими оргвыводами. Как тут выполнить обещанное Варфоломею? Пусть потерпит.
Во-вторых, «объединившиеся» под давлением Порошенко схизматики, раскольники и самосвяты из УАПЦ и УПЦ КП не только продолжают ненавидеть друг друга (противоречия были временно спрятаны, но не забыты), но теперь и Варфоломей для них стал конкурентом, присутствие которого на Украине нежелательно.
Они от него тоже получили всё, что могли. С них были сняты анафемы и признана их каноничность. То, что это «снятие» и «признание» противоречили канонам, им плевать. В Бога они всё равно не верят, зато теперь, упирая на своё «константинопольское происхождение», могут попытаться отжать в свою пользу побольше имущества и заморочить головы ещё какому-то количеству православных, которые раньше их избегали по причине неканоничности, а теперь могут попасться на удочку томоса.
Но они вовсе не хотят передавать наиболее прибыльные монастыри и соборы в варфоломеевскую ставропигию. Не за то они «на колчаковских фронтах кровь проливали». Они эту корову сами доить желают. И здесь Варфоломей третий лишний.
В результате пока что фанарский старичок ничего, кроме пары чемоданов американской валюты в качестве признательности Порошенко за томос и вечно ремонтирующейся Андреевской церкви в Киеве, не получил. И получить что-то ещё будет сложно.
Реакция в мировом православии была однозначно негативной. Не все резко критиковали Фанар, но за всё время развития истории с томосом ни одна каноническая православная церковь, кроме его собственной, Варфоломея не поддержала. Даже католики в лице Папы Римского высказали поддержку УПЦ МП и понимание позиции РПЦ.
Более того, на Украине активизировались униаты. Их амбиции уже давно вызывают беспокойство даже в Риме. Этим вызвано осуждение униатства в совместном заявлении Папы и патриарха Кирилла во время встречи на Кубе. По сути, униаты из инструмента экспансии Рима на православные территории пожелали превратиться в самостоятельную конфессию, со своим патриархом.
В сложившейся ситуации они почувствовали свою выгоду. Украинским раскольникам нужен благовидный повод для выхода из-под навязанной им Варфоломеем опеки. Порошенко нужны новые победы на церковном фронте, чтобы не дать теме угаснуть и до выборов забыться.Объединение УГКЦ и новосозданной ПЦУ решает обе эти задачи. Конечно, появление третьей силы (УГКЦ) усложняет задачу поиска компромисса. Но униаты умеют ждать и идти на временные уступки. Кроме того, выводится из игры Варфоломей. Порошенко может рассказывать электорату, что он совершил невозможное — не только православных «объединил», но и с униатами сумел договориться о «единой поместной». При этом, сосредоточившись на новом «объединении», можно отложить вопрос о передаче храмов на потом, чтобы не ссориться с Западом.
Понятно, что «объединение» будет означать фактическое поглощение униатами ПЦУ. В конце концов, униаты легальны (признаны Римом), а ПЦУ — непонятно что. Но, учитывая, что наибольшим влиянием в ПЦУ пользуется Денисенко (Филарет), которому важно сохранить и максимально легализовать присвоенный им титул патриарха, а также что греко-католики сами давно мечтают учредить у себя патриаршество, основания для достижения соглашения есть.
Униаты, которые уж давно неявно оппонируют Риму, заявят Папе, что не могут упустить такой случай укрепить своё влияние в православных регионах Украины, что Филарет скоро умрёт и вообще Риму не должно быть дела до внутриправославных проблем, тем более что Константинополь признал каноничность ПЦУ. Вряд ли Рим в данном случае пойдёт на публичный конфликт с униатами — просто дистанцируется от действий УГКЦ. Избрав предстоятелем объединённой церкви Филарета, в обмен на фактически переход ПЦУ в унию, греко-католики получат де-факто патриарха (о чём давно мечтают), а также приобретут всеукраинский статус, поддерживаемой государством церкви, борющейся с опальной УПЦ МП. Филарету уже почти 90, и скоро на его место можно будет выбрать другого «патриарха».
Работа сложная, но консультации между УГКЦ и ПЦУ ведутся интенсивно. Так что к марту Варфоломей может обнаружить, что таскал каштаны из огня для других. На Украине он фактически пока ничего не получил и рискует потерять даже то, что казалось гарантированным.
Но весь драматизм ситуации для Фанара заключается в том, что, ничего не получив на Украине, он уже начал терять в других местах.
Впервые с 1990-х годов РПЦ объявила о создании двух экзархатов: В Западной Европе с центром в Париже и в Юго-Восточной Азии с центром в Сингапуре. Кроме того, будет создана епархия РПЦ, охватывающая Испанию и Португалию, с центром в Мадриде.
До сих пор РПЦ, формально не признавая присвоенное себе Фанаром право на эксклюзивную работу с диаспорой (в странах, которые не имеют собственных поместных церквей), всё же стремилась ситуацию не обострять (к 90-му году все зарубежные экзархаты РПЦ были ликвидированы). Сейчас они воссоздаются. Нетрудно догадаться, что в состав Западоевропейского экзархата войдут, например, приходы аналогичного экзархата Фанара, распущенного Варфоломеем осенью прошлого года за критику его позиции по украинской автокефалии. При этом экзархат фактически вышел из подчинения Фанару. Да и в остальных местах более мощная и более адекватная РПЦ начнёт просто вытеснять сребролюбивых стамбульских хитрецов, перехитривших самих себя.
Во всяком случае митрополит Иларион пообещал, что отныне РПЦ будет действовать так, будто Константинопольский патриархат вовсе не существует.
Ничего конкретного не получив пока на Украине, стамбульские хитрецы теряют пусть не слишком многочисленные, но влиятельные и далеко не бедные приходы в Западной Европе, с перспективой развёртывания этого процесса на весь мир. Между тем, если будет потеряно существенное количество приходов за пределами Турции, Варфоломей действительно рискует превратиться в «патриарха одного квартала», а таковой он и Турции не очень нужен. Анкара заинтересована в Фанаре, как в силе, способной влиять на мировое православие, а не просто получать жалованье из турецкого бюджета.
Конечно, Порошенко может склониться и в пользу жёсткого силового варианта продвижения интересов Фанара на Украине. Но вряд ли Варфоломею от этого будет лучше. В глазах мирового православия он будет главным виновником гонений на православных Украины, а противоречия в отношениях Варфоломея и Филарета никуда не денутся, причём епископат ПЦУ склонен поддерживать последнего.
Украина может оказаться для Фанара слишком большим (и слишком сложным) куском, чтобы её проглотить, а выплюнуть застрявшее в горле Варфоломею не позволит жадность. Так и до беды недалеко.
Подробнее на https://ishchenko.info/articles/10-vlast-i-...amolikvidatsija
Номер
Удален 1/22/2019, 4:07:03 PM
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Ну коль по закону так понимаю украинскому...Не существует какого перехода?И с чего Вы взяли, что никакого "украинского патриархата" не существует с точки зрения украинского законодательства?
В третьих, хотелось бы правового обоснования определения "хунта".Или хотя бы пояснения какой режим не будет хунтой с учётом того, что полномочия Януковича истекли давным давно и вполне официально.
Ну в четвёртых, масса имущества государства Украины находится на разных условиях в пользовании религиозных организаций....И собственник с безусловным соблюдением правовых норм может собственность изъять из пользования.А несогласные могут идти в суд.Что Вы регулярно и нередко правильно советуете в разных ситуациях.
И у Вас уже есть примеры, когда "хунта" решала за верующих вопросы их коллективной собственности?
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???
Ну коль по закону так понимаю украинскому...Не существует какого перехода?И с чего Вы взяли, что никакого "украинского патриархата" не существует с точки зрения украинского законодательства?
В третьих, хотелось бы правового обоснования определения "хунта".Или хотя бы пояснения какой режим не будет хунтой с учётом того, что полномочия Януковича истекли давным давно и вполне официально.
Ну в четвёртых, масса имущества государства Украины находится на разных условиях в пользовании религиозных организаций....И собственник с безусловным соблюдением правовых норм может собственность изъять из пользования.А несогласные могут идти в суд.Что Вы регулярно и нередко правильно советуете в разных ситуациях.
И у Вас уже есть примеры, когда "хунта" решала за верующих вопросы их коллективной собственности?
Плепорций
Удален 1/22/2019, 4:19:37 PM
(билдер @ 21-01-2019 - 20:09)
При том, уважаемый билдер, что государство (любое) регламентирует содержание права собственности, защищает его, определяет порядок перехода прав. Особенно тщательно это делается (везде) в отношении прав собственности на недвижимое имущество. Право собственности на храм, таким образом, это, мягко говоря, не совсем дела церковные!
Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? ))) Ну да, я понял, на какой вариант решения вопроса Вы намекаете. Нужно сначала с оружием в руках захватить храм, пустить по Червоной Бульбе вооруженные до зубов патрули, и только потом устроить голосование серди прихожан!
А при чём здесь власти в делах церковных? С какого боку тут вообще государство? Украина - светское государство? Церковь отделена от государства по вашей Конституции?
При том, уважаемый билдер, что государство (любое) регламентирует содержание права собственности, защищает его, определяет порядок перехода прав. Особенно тщательно это делается (везде) в отношении прав собственности на недвижимое имущество. Право собственности на храм, таким образом, это, мягко говоря, не совсем дела церковные!
Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? ))) Ну да, я понял, на какой вариант решения вопроса Вы намекаете. Нужно сначала с оружием в руках захватить храм, пустить по Червоной Бульбе вооруженные до зубов патрули, и только потом устроить голосование серди прихожан!
sxn_3278951818
Удален 1/22/2019, 4:35:05 PM
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать
Плепорций
Удален 1/22/2019, 4:35:59 PM
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Это пропагандистский повод, прикрывающий рейдерский захват Юридически это больше всего похоже на образование нового юридического лица путем выделения из старого. С согласованием и формированием разделительного баланса. А ярлыки Вы можете вешать любые, сути дела это не меняет.
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы? Вы написали откровенную чушь. Любой гражданин Украины вправе выбирать себе любое вероисповедание, конфессию, патриархат и приход. Это, знаете ли, конституционное право, а не гражданское.
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует Некоторые философы говорят, что реальности вообще не существует - она лишь плод воображения. Вы, похоже, двигаетесь в том же направлении, отказываясь признавать реальность того, что Вам не нравится.
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан??? Ну вот, например: https://lb.ua/society/2019/01/20/417593_vre...ya_prihoda.html
Это идея Филарета: https://govoritmoskva.ru/news/177827/
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Это пропагандистский повод, прикрывающий рейдерский захват Юридически это больше всего похоже на образование нового юридического лица путем выделения из старого. С согласованием и формированием разделительного баланса. А ярлыки Вы можете вешать любые, сути дела это не меняет.
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы? Вы написали откровенную чушь. Любой гражданин Украины вправе выбирать себе любое вероисповедание, конфессию, патриархат и приход. Это, знаете ли, конституционное право, а не гражданское.
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует Некоторые философы говорят, что реальности вообще не существует - она лишь плод воображения. Вы, похоже, двигаетесь в том же направлении, отказываясь признавать реальность того, что Вам не нравится.
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан??? Ну вот, например: https://lb.ua/society/2019/01/20/417593_vre...ya_prihoda.html
Это идея Филарета: https://govoritmoskva.ru/news/177827/
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 4:53:51 PM
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать
Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет
sxn_3278951818
Удален 1/22/2019, 5:12:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 14:53)
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет По ссылке переход на русскоязычную новость в наших сми, и уже там прямая ссілка на Закон. Возможно, ресурс pravda.com.ua у вас блокирует российский рыбнадзор ( как там он у вас называется?).
Вот ссылка непосредственно на Верховну Раду и Закон тыць . Но там на украинском.
Чтобы я не искал новую ссылку, под спойлером текст с pravda.com.ua
В принципе, в статье доступно и просто описана процедура.
Вход свободен: как Верховная рада решила вопрос перехода украинцев из одной церкви в другую Вот тут читабельно расписали.
А вот тут наглядное видео , канал 1+1 ( на украинском и русском):
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет По ссылке переход на русскоязычную новость в наших сми, и уже там прямая ссілка на Закон. Возможно, ресурс pravda.com.ua у вас блокирует российский рыбнадзор ( как там он у вас называется?).
Вот ссылка непосредственно на Верховну Раду и Закон тыць . Но там на украинском.
Чтобы я не искал новую ссылку, под спойлером текст с pravda.com.ua
скрытый текст
В Верховной Раде был проголосован за основу и в целом законопроект №4128-Д по изменению религиозными общинами подчиненности.
За это решение проголосовали 229 парламентариев.
При обсуждении документа большинство депутатов выступили в поддержку данного проекта закона.
Против выступали представители фракции "Оппозиционного блока".
Во время голосования глава оппозиционной фракции Вадим Новинский подбежал к спикеру Рады Андрею Парубию с требованием снять проект с рассмотрения. В ответ Парубий кричал ему: "Отойди от меня, нечисть".
В тексте закона отмечается, что религиозная община является местной религиозной организацией верующих граждан одного и того же культа, вероисповедания, направления, течения или толка, добровольно объединившихся с целью совместного удовлетворения религиозных потребностей.
Отмечается, что членство в религиозной общине основывается на принципах свободного волеизъявления, а также на требованиях устава (положения) религиозной общины.
"Религиозная община по своему усмотрению принимает новых и исключает существующих членов общины в порядке, установленном ее уставом (положением)", - говорится в сравнительной таблице.
Сообщается, что государство признает право религиозной общины на ее подчиненность в канонических и организационных вопросах любым действующим в Украине и за ее пределами религиозным центрам (управлениям) и свободное изменение этой подчиненности путем регистрации новой редакции устава (положения) и/или внесения соответствующих изменений в устав (положение) религиозной общины.
"Решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений или дополнений в устав принимаются общим собранием религиозной общины. Такие общее собрание религиозной общины могут созываться ее членами", - указывается в законе.
Предполагается, что решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений в устав принимаются не менее чем двумя третями от количества членов религиозной общины, необходимой для признания полномочными общего собрания религиозной общины в соответствии с ее уставом (положением).
Решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений в устав заверяется подписями членов соответствующей религиозной общины, которые поддержали такое решение.
Также сообщается, что изменение подчиненности религиозной общины не влияет на содержание права собственности и других вещных прав таких религиозных общин, кроме случаев, предусмотренных законом.
Кроме того, в законопроекте отмечается, что часть громады, которая не согласна с решением об изменении подчиненности, вправе образовать новую общину и заключить договор о порядке пользования культовым зданием и имуществом с их владельцем (пользователем).
Законом запрещается совершать любые действия по отчуждению имущества религиозной организации, в частности его продажа, обмен, залог, установление ипотеки, бесплатная передача в собственность и управление другим лицам до завершения процедуры изменения подчиненности в канонических и организационных вопросах любым действующим в Украине и за ее пределами религиозным объединением до завершения процедуры изменения такой подчиненности.
После успешного голосования спикер парламента поздравил всех с "важным историческим решением для украинской церкви и украинского государства".
За это решение проголосовали 229 парламентариев.
При обсуждении документа большинство депутатов выступили в поддержку данного проекта закона.
Против выступали представители фракции "Оппозиционного блока".
Во время голосования глава оппозиционной фракции Вадим Новинский подбежал к спикеру Рады Андрею Парубию с требованием снять проект с рассмотрения. В ответ Парубий кричал ему: "Отойди от меня, нечисть".
В тексте закона отмечается, что религиозная община является местной религиозной организацией верующих граждан одного и того же культа, вероисповедания, направления, течения или толка, добровольно объединившихся с целью совместного удовлетворения религиозных потребностей.
Отмечается, что членство в религиозной общине основывается на принципах свободного волеизъявления, а также на требованиях устава (положения) религиозной общины.
"Религиозная община по своему усмотрению принимает новых и исключает существующих членов общины в порядке, установленном ее уставом (положением)", - говорится в сравнительной таблице.
Сообщается, что государство признает право религиозной общины на ее подчиненность в канонических и организационных вопросах любым действующим в Украине и за ее пределами религиозным центрам (управлениям) и свободное изменение этой подчиненности путем регистрации новой редакции устава (положения) и/или внесения соответствующих изменений в устав (положение) религиозной общины.
"Решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений или дополнений в устав принимаются общим собранием религиозной общины. Такие общее собрание религиозной общины могут созываться ее членами", - указывается в законе.
Предполагается, что решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений в устав принимаются не менее чем двумя третями от количества членов религиозной общины, необходимой для признания полномочными общего собрания религиозной общины в соответствии с ее уставом (положением).
Решение об изменении подчиненности и внесения соответствующих изменений в устав заверяется подписями членов соответствующей религиозной общины, которые поддержали такое решение.
Также сообщается, что изменение подчиненности религиозной общины не влияет на содержание права собственности и других вещных прав таких религиозных общин, кроме случаев, предусмотренных законом.
Кроме того, в законопроекте отмечается, что часть громады, которая не согласна с решением об изменении подчиненности, вправе образовать новую общину и заключить договор о порядке пользования культовым зданием и имуществом с их владельцем (пользователем).
Законом запрещается совершать любые действия по отчуждению имущества религиозной организации, в частности его продажа, обмен, залог, установление ипотеки, бесплатная передача в собственность и управление другим лицам до завершения процедуры изменения подчиненности в канонических и организационных вопросах любым действующим в Украине и за ее пределами религиозным объединением до завершения процедуры изменения такой подчиненности.
После успешного голосования спикер парламента поздравил всех с "важным историческим решением для украинской церкви и украинского государства".
В принципе, в статье доступно и просто описана процедура.
Вход свободен: как Верховная рада решила вопрос перехода украинцев из одной церкви в другую Вот тут читабельно расписали.
А вот тут наглядное видео , канал 1+1 ( на украинском и русском):
скрытый текст
efv
Акула пера
1/22/2019, 5:20:35 PM
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь? Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...
ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь? Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
efv
Акула пера
1/22/2019, 5:39:06 PM
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 15:12)
мне особенно вот это понравилось
Если часть общины не захочет менять конфессию, предусмотрено, что она получит право создать новую общину и заключить договор о порядке пользования храмом, например, о поочередном служении в таком храме. К примеру, прихожане ПЦУ будут приходить на службу в семь утра, а прихожане УПЦ (МП) – к десяти часам.
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
мне особенно вот это понравилось
Если часть общины не захочет менять конфессию, предусмотрено, что она получит право создать новую общину и заключить договор о порядке пользования храмом, например, о поочередном служении в таком храме. К примеру, прихожане ПЦУ будут приходить на службу в семь утра, а прихожане УПЦ (МП) – к десяти часам.
Плепорций
Удален 1/22/2019, 5:59:57 PM
(efv @ 22-01-2019 - 13:27)
Скорее признать недействительным. Да, можно! Но мне дискуссии о законности передачи Крыма представляются беспредметными. Крым был передан УССР с мой точки зрения абсолютно законно, соответствующие документы я уже однажды тщательно анализировал и не нашел там никакого изъяна.
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли. В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 . Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно. И что это за меры, по-Вашему?
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО. Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен. Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. Отсюда и спешка. Отсюда и наглое пренебрежение международным правом. Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых. efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах. Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?
Скорее признать недействительным. Да, можно! Но мне дискуссии о законности передачи Крыма представляются беспредметными. Крым был передан УССР с мой точки зрения абсолютно законно, соответствующие документы я уже однажды тщательно анализировал и не нашел там никакого изъяна.
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли. В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 . Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно. И что это за меры, по-Вашему?
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО. Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен. Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. Отсюда и спешка. Отсюда и наглое пренебрежение международным правом. Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых. efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах. Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
Плепорций
Удален 1/22/2019, 6:31:06 PM
(efv @ 22-01-2019 - 15:20)
Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.
Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги. До 1990 года у православной церкви в РИ и СССР вообще не было прав собственности на недвижимость. После 1990 года часть объектов (меньшая) была оформлена в собственность, часть осталась в собственности государства (России, Украины и т. д.) и находилась во владении на праве безвозмездного пользования. Часть храмов (очень немного) построены на чьи-то средства после 1990 года. Основные вопросы именно по ним, кстати.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать. Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь?
Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.
Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги. До 1990 года у православной церкви в РИ и СССР вообще не было прав собственности на недвижимость. После 1990 года часть объектов (меньшая) была оформлена в собственность, часть осталась в собственности государства (России, Украины и т. д.) и находилась во владении на праве безвозмездного пользования. Часть храмов (очень немного) построены на чьи-то средства после 1990 года. Основные вопросы именно по ним, кстати.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать. Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
efv
Акула пера
1/22/2019, 8:14:00 PM
(Плепорций @ 22-01-2019 - 15:59)
Документ, подписанный неизвестно кем. Понятно. А когда нашёлся? А пока всякая фигня есть
До 1867 года Аляска принадлежала России. 30 марта для возврата ротшильдовского долга она была продана США по цене 0.0474 доллара за гектар, при этом деньги до России так и не дошли, так как получателем их значилось некоторое лицо в Англии.
https://factopedia.ru/fact/4720
или
Судно с золотыми слитками взорвал американский диверсант
Денег за Аляску Россия действительно не получила. 7,2 млн долларов (11 млн рублей) были, согласно платежному поручению, переведены на счет барона Стекля, российского посланника, что в корне противоречило условиям договора. Миллионы были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако этого не случилось.
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.
В 1875 году выяснилось, что катастрофа не была случайностью. Взрыв подстроил гражданин США Уильям Томсон, во время американской Гражданской войны служивший в диверсионном подразделении Secret Service Corps (SSC). Будучи уличенным во взрыве другого судна, он, после попытки самоубийства, рассказал, как оказался в тюрьме за пьяную драку и получил от сокамерника необычное предложение. За 1000 фунтов Томсон под видом грузчика перенес на "Оркни" бомбу с часовым механизмом.
Сто лет спустя, в 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. Экспертиза подтвердила - на судне был взрыв и пожар. А вот ни одного золотого слитка - не было.
Эдуард Стекль, лоббировавший договор со стороны России (кстати, женатый на американке и вовлеченный в высшие круги США), получил за труды вознаграждение в размере 25 тысяч долларов и ежегодную пенсию в 6000 рублей, чем был весьма недоволен. Как уточняет "Русская семерка", он ненадолго прибыл в Петербург, но затем уехал в Париж и до конца года сторонился русского общества, поскольку превратился в парию и был нещадно критикуем на бездарную уступку российской земли.
И не продали, и не отдали в аренду
Что касается главного вопроса, о том, была ли это продажа или все-таки аренда, одну из наиболее взвешенных версий выдвигают пользователи форума "Подводная лодка" - по их мнению, неопределенность возникла из-за лингвистического недоразумения.
По тексту договора ясно, что Аляска была "... to cede to the United States...". В договоре не употребляется слово "sell", а выражение "to cede" может быть понято как грант или передачу физического контроля. Таким образом, из договора следует, что юридически Аляска принадлежит России, но передана в физическое управление США.
"Таким образом Аляска не была продана США и не была передана в аренду США о чем сейчас спорят все. Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединенным Штатам Америки. Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключенному с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией. В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признается действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своем праве на физическое управление территорией которое должно быть ей возвращено немедленно Соединенными Штатами Америки при первом же заявлении об этом со стороны России", - говорится в статье.
С машинописным текстом договора можно ознакомиться в онлайн-библиотеке Bartleby.com, где он приводится по изданию "American Historical Documents, 1000-1904". Рукописный оригинал договора никогда не публиковался.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html
И что это за меры, по-Вашему? меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять. а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами. сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда. вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть. я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 . Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
Документ, подписанный неизвестно кем. Понятно. А когда нашёлся? А пока всякая фигня есть
До 1867 года Аляска принадлежала России. 30 марта для возврата ротшильдовского долга она была продана США по цене 0.0474 доллара за гектар, при этом деньги до России так и не дошли, так как получателем их значилось некоторое лицо в Англии.
https://factopedia.ru/fact/4720
или
Судно с золотыми слитками взорвал американский диверсант
Денег за Аляску Россия действительно не получила. 7,2 млн долларов (11 млн рублей) были, согласно платежному поручению, переведены на счет барона Стекля, российского посланника, что в корне противоречило условиям договора. Миллионы были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако этого не случилось.
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.
В 1875 году выяснилось, что катастрофа не была случайностью. Взрыв подстроил гражданин США Уильям Томсон, во время американской Гражданской войны служивший в диверсионном подразделении Secret Service Corps (SSC). Будучи уличенным во взрыве другого судна, он, после попытки самоубийства, рассказал, как оказался в тюрьме за пьяную драку и получил от сокамерника необычное предложение. За 1000 фунтов Томсон под видом грузчика перенес на "Оркни" бомбу с часовым механизмом.
Сто лет спустя, в 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. Экспертиза подтвердила - на судне был взрыв и пожар. А вот ни одного золотого слитка - не было.
Эдуард Стекль, лоббировавший договор со стороны России (кстати, женатый на американке и вовлеченный в высшие круги США), получил за труды вознаграждение в размере 25 тысяч долларов и ежегодную пенсию в 6000 рублей, чем был весьма недоволен. Как уточняет "Русская семерка", он ненадолго прибыл в Петербург, но затем уехал в Париж и до конца года сторонился русского общества, поскольку превратился в парию и был нещадно критикуем на бездарную уступку российской земли.
И не продали, и не отдали в аренду
Что касается главного вопроса, о том, была ли это продажа или все-таки аренда, одну из наиболее взвешенных версий выдвигают пользователи форума "Подводная лодка" - по их мнению, неопределенность возникла из-за лингвистического недоразумения.
По тексту договора ясно, что Аляска была "... to cede to the United States...". В договоре не употребляется слово "sell", а выражение "to cede" может быть понято как грант или передачу физического контроля. Таким образом, из договора следует, что юридически Аляска принадлежит России, но передана в физическое управление США.
"Таким образом Аляска не была продана США и не была передана в аренду США о чем сейчас спорят все. Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединенным Штатам Америки. Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключенному с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией. В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признается действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своем праве на физическое управление территорией которое должно быть ей возвращено немедленно Соединенными Штатами Америки при первом же заявлении об этом со стороны России", - говорится в статье.
С машинописным текстом договора можно ознакомиться в онлайн-библиотеке Bartleby.com, где он приводится по изданию "American Historical Documents, 1000-1904". Рукописный оригинал договора никогда не публиковался.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html
И что это за меры, по-Вашему? меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять. а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами. сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда. вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть. я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
Vikniksor
Грандмастер
1/22/2019, 9:54:23 PM
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам?
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 10:06:30 PM
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/.
прихожан украинской православной церкви намного больше,
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/.
Вендал
Акула пера
1/22/2019, 10:11:48 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/. Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..
Вы все правильно написали.
Украинская православная церковь только одна
//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/. Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..
Вы все правильно написали.
Украинская православная церковь только одна
//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 10:24:29 PM
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.
Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.
А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку.
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: https://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..
Вы все правильно написали.
Украинская православная церковь только одна
//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.
Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.
А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку.
Вендал
Акула пера
1/22/2019, 10:29:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.
Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.
А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. Ага.. Поздняк метаться!.
То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
https://pravoslavye.org.ua
Других автономных Церквей на Украине нет...
P.S. Сразу видно.. Uno Bono Rogazzo не в теме..))) Методичку потерял.. Пришлось импровизировать..
И так попасть!!
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.
Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.
А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. Ага.. Поздняк метаться!.
То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
https://pravoslavye.org.ua
Других автономных Церквей на Украине нет...
P.S. Сразу видно.. Uno Bono Rogazzo не в теме..))) Методичку потерял.. Пришлось импровизировать..
И так попасть!!
ХIII
Интересующийся
1/22/2019, 10:46:30 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.
Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.
Просто не надо пользоваться Яндексом.
Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.
Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.
Молодой Вулкан
Удален 1/22/2019, 10:47:44 PM
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
То есть УПЦ МП (на самом деле просто отделение РПЦ в Украине) разве получало Томос об автокефалии? От кого и когда, разрешите узнать?
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.
Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.
А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку.
Ага.. Поздняк метаться!.
То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..
вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
То есть УПЦ МП (на самом деле просто отделение РПЦ в Украине) разве получало Томос об автокефалии? От кого и когда, разрешите узнать?