Политически последствия православного раскола

xoxol.m
1/16/2019, 3:12:40 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50)
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная....
На, википедию почитай сперва.

Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!

Может я конечно туплю, но где там написано что констатинопольский патриарх имеет право канонизации, а так же кто ему такое право давал? (Я про подпись гендира спрашиваю).
Как я понимаю, канонизировать может только верховный сенод, (то есть собрание учредителей), а не вселенский патриарх (председатель собрания).

Сразу прошу прощения у верующих, так как не могу запомнить все эти ухищрения с названиями :) придется на мирском писать :)
XY Virus
1/16/2019, 3:17:43 PM
(xoxol.m @ 16-01-2019 - 13:12)
Может я конечно туплю, но где там написано что констатинопольский патриарх имеет право канонизации, а так же кто ему такое право давал? (Я про подпись гендира спрашиваю).
Как я понимаю, канонизировать может только верховный сенод, (то есть собрание учредителей), а не вселенский патриарх (председатель собрания).

Сразу прошу прощения у верующих, так как не могу запомнить все эти ухищрения с названиями :) придется на мирском писать :)

Это пусть вселенский собор разбирается.
Предавать анафеме константинопольского патриарха, или нет.

Нет проавославных церквей признавших новою церковь, и вряд ли будет.
Ибо это с точки зрения православия ересь, влезать на территории других церквей.
XY Virus
1/16/2019, 3:20:41 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50)

почитай сперва.

Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!
Украинский народ велик, это бесспорно ..
И море выкопать и Римлянам и Киру великому накостылять ... Великий народ, о чем речь.

Но ваш великий народ должен продолжать чистить свинарники, а не лезть к попам сосвоими трактованиями канонов правлославия.
За такие вторжения в божественное, ваш великий народ получит должное, а именно вторую гражданскую войну на своей территории и именно это и будет последствиями раскола.
xoxol.m
1/16/2019, 3:36:14 PM
(XY Virus @ 16-01-2019 - 13:17)
Это пусть вселенский собор разбирается.
Предавать анафеме константинопольского патриарха, или нет.

Нет проавославных церквей признавших новою церковь, и вряд ли будет.
Ибо это с точки зрения православия ересь, влезать на территории других церквей.
Не, я о другом спрашиваю!

Где написано что констатинопольский патриарх имеет право выдавать такие справки (томосы) ?
Ну и кто ему подписал эту доверенность на этот вид деятельности?

Причем спрашиваю у сторонников автокефалии а не у противников :)


А превысил он свои полномочия или нет - пусть там на синоде разбираются!
Изначальный вопрос - по какому праву бумажку выписал, кто разрешил?
kotas13
1/16/2019, 6:55:54 PM
Пьяный Порошенко читает церковную проповедь и призывает покаяться
скрытый текст
Президент Украины вновь шокировал общественность, выступив на публике в пьяном виде.

В этот раз глава украинского государства во время благодарственного молебна за получение томоса и образование Православной церкви Украины в кафедральном соборе Святой Троицы в Луцке призвал недовольных сходить в так называемую Православную церковь Украины и покаяться.

«Сейчас кого-то корчит, кто-то очень недоволен тем, что у нас есть томос. Кому-то не нравятся наши благодарственные молитвы, когда мы благодарим Бога за это. Кто-то ищет в этом томосе отсутствие автокефалии — не найдете, и не слушайте ваших инструкций из Москвы — они точно до добра не доведут», — заявил Порошенко.

«Ищут, что митрополия не есть самостоятельность. Это неправда… мой совет — сходите в Православную церковь Украины покайтесь, сходите на исповедь, причаститесь, оно точно отпустит и будет легче вам», — добавил президент, оживленно жестикулируя.

Пользователи Сети, обсуждая видеоролик, отметили, что «пьянство — это нормальное состояние Порошенко», и поинтересовались, «как это развидеть?».
Источник: https://rusvesna.su/news/1547579674

https://vk.com/video-70187376_456241824

Остался один вопрос: где преподобный Порох причащать народ будет ? По стакану святой воды нацедит ?
Маришкин
1/16/2019, 7:38:36 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 11:50)
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная....
На, википедию почитай сперва.

Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!

У меня к двоечнику вопрос , а с каких пор Википедия истина в последний инстанции .
srg2003
1/16/2019, 8:37:22 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50)
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви.
ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная....
На, википедию почитай сперва.

Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского!
Вы внятно сформулировать свои возражения можете?
sxn350983961
1/16/2019, 9:15:32 PM
(kempentai @ 16-01-2019 - 11:58)
С точки зрения любого нормального человека. Бог есть в душе и он не зависит от попа, его принадлежности.

Тогда почему вас так волнует томос?
sxn350983961
1/16/2019, 9:29:37 PM
Интересная коллизия: РПЦ МП в свое время не захотел принять к себе Абхазскую Православную церковь, мотивируя это тем, что Абхазия - каноническая территория Грузинской православной церкви. Протоиерей Николай Балашов, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата сообщил, что «Решения об изменении статуса Православной церкви в том или ином регионе никогда не принимаются в одностороннем порядке, так же как и вопрос об изменении канонических церковных границ. Это вопрос для диалога между поместными церквами. Между Русской и Грузинской Церковью такой дружественный и братский диалог ведется, и мы надеемся общими усилиями достигнуть решения вопроса». Католикос-Патриарх всея Грузии Илия ІІ заявил, что «Данное заявление мы не должны воспринимать всерьез, так как ни у кого нет права объявлять независимость от родной Церкви». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%BE%D0%B2%D1%8C
efv
1/20/2019, 1:58:19 PM
Если Константинополь может отменить своё решение от 1676, то верятно РФ, как правопреемница СССР также имеет право отменить решение о передаче Крыма в 1954 г?. А, Олег?
Номер
1/20/2019, 4:11:04 PM
(efv @ 20-01-2019 - 11:58)
Если Константинополь может отменить своё решение от 1676, то верятно РФ, как правопреемница СССР также имеет право отменить решение о передаче Крыма в 1954 г?. А, Олег?

Не вижу прямой параллели, но в целом согласен, что аннексия гораздо хуже юридически выверенных процедур и вариант денонсации решения о передаче Крыма имел больше шансов получить признание, чем оккупация.Но и тут одни разговоры о якобы незаконности.И это бла-бла-бла, а не правовая процедура.На данный момент незаконным эта передача, как юридический факт, никак не оформлена.Что еще раз подчёркивает - Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны.
Молодой Вулкан
1/20/2019, 9:36:05 PM
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.

на России тогда тоже. Автокефальность т.наз Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, по Вашему мнению, ничтожна? 00064.gif
актиний
1/20/2019, 9:50:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36)
Автокефальность Русской...

Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями.

Мало того, РПЦ сама выдавала томос Японской православной церкви, что было признано стамбульским патриархатом.

Таким образом, нынешний идиот в Стамбуле сам себя высек.
Молодой Вулкан
1/20/2019, 9:58:46 PM
(актиний @ 20-01-2019 - 19:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36)
Автокефальность Русской...
Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями.
А самой РПЦ признана?


На данный момент позиция РПЦ (ну, в исполнении запутинца "актиний", пкм) состоит в том, что томос - это творчество "идиота в Стамбуле")))) так выходит, что автокефальность т.наз. Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, получившей в свое время томос - это творчество идиотов из Стамбула?


Мало того, РПЦ сама выдавала томос Японской православной церкви, что было признано

ага, то есть выдача томосов законна))))))
актиний
1/20/2019, 10:04:40 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:58)
(актиний @ 20-01-2019 - 19:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36)
Автокефальность Русской...
Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями.
А самой РПЦ признана?


На данный момент позиция РПЦ (ну, в исполнении запутинца "актиний", пкм) состоит в том, что томос - это творчество "идиота в Стамбуле"))))

Томосы - это недавнее изобретение, 19-го века.
Но оно мало что значит, точнее не значит ничего, без признания ВСЕХ поместных церквей.

Так что Порошенко может себе жопу вытереть этим томосом. Только пожмакает пусть сперва.

Они, идиоты, еще не поняли, куда вляпались. Судя по содержанию, собственной патриархии у них не будет, будет тупо стамбульская митрополия. И деньгами нужно будет делиться с турком.

Наверное, казаки, которые с бусурманами веками воевали плечо к плечу с православными великороссами, воевали за то, чтобы их потомки поползли на поклон к капитану турецкой армии.

Ну, манкуртам оно так и положено.
srg2003
1/21/2019, 2:59:15 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36)
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
на России тогда тоже. Автокефальность т.наз Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, по Вашему мнению, ничтожна? 00064.gif

Ошибаетесь, на момент выдачи грамоты русская церковь входила в состав Константинопольской патриархии и Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви и весь стальной православный мир это решение подтвердил на Константинопольском соборе.
Молодой Вулкан
1/21/2019, 6:06:35 AM
(srg2003 @ 21-01-2019 - 00:59)
Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви

то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали 00050.gif
Молодой Вулкан
1/21/2019, 6:15:15 AM
(актиний @ 20-01-2019 - 20:04)
Судя по содержанию, собственной патриархии у них не будет, будет тупо стамбульская митрополия. И деньгами нужно будет делиться с турком.

В Томосе нет ни слова о деньгах, а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины... Кстати в томосе т.наз. Русской т.наз. Православной т.наз. Церкви в свое время тоже было ограничение... Ну, менее серьезное - ее обязали в богослужениях поминать константинопольского патриарха, но все равно было.

Кстати, на данный момент она его в богослужениях не поминает. Это как понимать - она просто отказалась от свой автокефальности или вообще решила уйти из мирового православия? 00003.gif
efv
1/21/2019, 12:03:18 PM
(Номер @ 20-01-2019 - 14:11)
Не вижу прямой параллели, Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны.

Почему не видите? Аналогия практически полная.
но в целом согласен, что аннексия гораздо хуже юридически выверенных процедур и вариант денонсации решения о передаче Крыма имел больше шансов получить признание, чем оккупация.
не согласен. Тут ситуация кто быстрее. как только россия заикнулась бы о денонсации решения, в Крыму мгновенно появились бы иностранные войска, и базы. Тут только кто быстрее бы провернул. И конечно никто бы не стал рассматривать возможность такой денонсации. Она может идти только постфактум.
Но и тут одни разговоры о якобы незаконности.И это бла-бла-бла, а не правовая процедура.На данный момент незаконным эта передача, как юридический факт, никак не оформлена.
ну так надо оформлять.
Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны.
и ради этого Кремль пошёл на санкции, на угрозу конфискации своих активов на Западе? попробуйте объяснить этот момент. Скидки на то что кремль понадеялся что ему ничего за это не будет не принимаются, так как накануне крымских событий путин устраивал закрытое совещание, на котором прорабатывались и вопросы возможных ответных действий Запада, в том числе и санкции.
efv
1/21/2019, 12:19:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:15)
В Томосе нет ни слова о деньгах, а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины... Кстати в томосе т.наз. Русской т.наз. Православной т.наз. Церкви в свое время тоже было ограничение... Ну, менее серьезное - ее обязали в богослужениях поминать константинопольского патриарха, но все равно было.

Кстати, на данный момент она его в богослужениях не поминает. Это как понимать - она просто отказалась от свой автокефальности или вообще решила уйти из мирового православия? 00003.gif
нет, это означает что Русская Православная Церковь становится неподконтрольна Константинопольскому Патриархату. как англиканская церковь от Папского престола. И возможно главенство перейдёт от Константинополя к Москве. Если правильно повести дела.
а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины...
у РПЦ нет таких ограничений и поэтому она начнёт организовывать свои приходы на канонической территории Константинопольского Патриархата. мы же не можем оставить без духовного окормления своих прихожан 00003.gif

Попробую сегодня выложить подборку по этой увлекательной теме.