Переписывание истории Второй мировой войны

kotas13
3/14/2015, 2:53:04 AM
(Владимир, ага @ 13.03.2015 - время: 23:26)
ИМХО, "образ нашей Родины" - слишком расплывчато. И много подводных камней и неоднозначных оценок.

Конкретно Великая Отечественная Война и роль СССР в победе коалиции над фашисткой Германией и милитаристкой Японией - это да, это факты, которые только замолчать можно, но которые не подтасовать...

А в целом - А ля гер ком а ля гер (на войне - как на войне).

Для меня Родина - это действительно значимое понятие, а не расхожий штамп. Это память о моих родственниках, которых я очень любил. Это город в котором я родился.
Понятие "образ нашей Родины" я употребил специально. Вот что у иностранца в первую очередь ассоциируется с Россией: водка, автомат Калашникова, Кремль, самовар, медведь, балалайка и военная угроза всему прогрессивному миру. Это и есть образ. При СССР образ пытались корректировать, финансируя общества дружбы СССР с другими странами. После перестройки всё это затихло, но последние новости доказывают, что "образ нашей Родины" надо показывать всему миру в лучшем видении, больше общаться с простыми иностранцами, чтобы они о нас не думали как о Империи Зла. И надо воссоздавать общества дружбы.
Sorques
3/14/2015, 3:17:44 AM
(kotas13 @ 14.03.2015 - время: 00:53)
При СССР образ пытались корректировать, финансируя общества дружбы СССР с другими странами.

Удачно? Вы знаете в чем заключалась конкретная работа этих организаций? Там знатные места работы были, только по хорошему блату брали...

надо показывать всему миру в лучшем видении, больше общаться с простыми иностранцами, чтобы они о нас не думали как о Империи Зла. И надо воссоздавать общества дружбы.

Их полно, но это камерные мероприятия...Ездить нужно самим, но не противопоставлять себя им, а наоборот показывать, что мы такие же...
Сука Симона
3/14/2015, 3:20:08 AM
(kotas13 @ 14.03.2015 - время: 00:53)
. Вот что у иностранца в первую очередь ассоциируется с Россией: водка, автомат Калашникова, Кремль, самовар, медведь, балалайка и военная угроза всему прогрессивному миру. Это и есть образ.

У какого иностранца? Они ведь разные бывают. Бросьте ерунду пороть. У Вас лично с чем ассоциируется Украина? С салом, Бандерой и гопаком?
kotas13
3/14/2015, 4:09:45 AM
Sorques 14.03.2015 - время: 01:17

(kotas13 @ 14.03.2015 - время: 00:53)
При СССР образ пытались корректировать, финансируя общества дружбы СССР с другими странами.
Удачно? Вы знаете в чем заключалась конкретная работа этих организаций? Там знатные места работы были, только по хорошему блату брали...

А разведчиков там было больше, чем блох на бездомной собаке.



надо показывать всему миру в лучшем видении, больше общаться с простыми иностранцами, чтобы они о нас не думали как о Империи Зла. И надо воссоздавать общества дружбы.

Их полно, но это камерные мероприятия...Ездить нужно самим, но не противопоставлять себя им, а наоборот показывать, что мы такие же...

Нужны спонсированные госучреждениями России мероприятия по показу российской жизни (допускается немного лубка). Это надо для формирования "образа нашей Родины" в положительном ракурсе. США свой "лубок" проталкивают в другие страны регулярно для поддержания имиджа американцев-миротворцев.
Sorques
3/14/2015, 4:24:29 AM
(kotas13 @ 14.03.2015 - время: 02:09)
А разведчиков там было больше, чем блох на бездомной собаке.


Это да, но в основном в начальниках...Я туда все хотел идти работать, но перестройка сделала не актуальными бонусы от этого...

Нужны спонсированные госучреждениями России мероприятия по показу российской жизни (допускается немного лубка). Это надо для формирования "образа нашей Родины" в положительном ракурсе. США свой "лубок" проталкивают в другие страны регулярно для поддержания имиджа американцев-миротворцев.

Не в обиду, но вы наверное ничего не понимаете в пропаганде и рекламе...на такое давно никто не клюет особенно с развитием интернета...
Вот я создаю положительный образ России, когда общаюсь с иностранцами, то есть рассказываю о русском роке или блюзе (чему многие удивляются), обсуждаю американские, немецкие, английские фильмы, смеюсь над австрийцами в Германии, а над немцами в Австрии, рассказываю что в Москве ночью не менее весело, чем в Берлине или Марселе (можно с подробностями), то есть показываю, что русские такие же как и европейцы или канадцы, а не чуваки с балалайками и в ушанках, с менталитетом с как с другой планеты... это показывать гораздо ценнее, чем хор народной песни привезти или вести с полей показать по тв...вам же симпатично, когда иностранец читает Достоевского и любит борщ ибо это вызывает сильно расположение, так же и там..а мы часто противопоставляем себя во многом, иногда из принципа, что бы показать особенность, а иногда и глупости и вредим или уж точно мало чего делаем для имиджа...
mi621
3/14/2015, 11:58:38 AM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 00:31)
(Mark III @ 13.03.2015 - время: 23:42)
И всегда быть готовой сражаться! И даже искать повод!
Только так!!!
Простите, вы так шутите или это образ мышления воина?

Простите, что вмешиваюсь. Но существует только одно неоспоримое право - право силы. Всё остальное мишура, которая придаёт этому более - менее приличный вид.
sxn3269820730
3/14/2015, 12:50:28 PM
А что это только сейчас началось? Ещё лет 20 назад в школы пытались впихнуть свои учебники с собственным толкованием истории. И если бы не возмущение родителей получили бы быдлоскачущее поколение. Пусть лучше свою историю учат

скрытый текст
В самом начале войны правительство США адекватно оценивало ведущую роль Советского Союза в разгроме фашистского агрессора, который представлял опасность и для самих Соединенных Штатов. 23 июня 1941 г. в официальном заявлении правительства США о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз, в частности, говорилось: "Гитлеровские армии представляют сегодня главную опасность для Америки". Немногим позже, 2 августа, в ноте американского правительства подчеркивалось, что "укрепление вооруженного сопротивления Советского Союза грабительскому нападению агрессора, угрожающего безопасности и независимости не только СССР, но и всех других народов, соответствует интересам государственной обороны Соединенных Штатов".
7 ноября 1941 г. президент США Ф.Рузвельт писал: "Оборона Союза Советских Социалистических Республик является жизненно важной для Соединенных Штатов". Позднее, в мае 1942 г., Ф.Рузвельт говорил: "Русские уничтожают больше солдат противника и больше вооружения и снаряжения, чем все остальные 25 государств Объединенных Наций вместе взятые".
Бывший государственный секретарь США Е.Стеттиниус справедливо указывал: "Американскому народу не следует забывать, что он находился на краю гибели… Если бы Советский Союз не удержал свой фронт, немцы получили бы возможность покорить Великобританию. Они были бы также в состоянии захватить Африку, а затем создать плацдарм в Латинской Америке".
В тон заявлениям этих политических деятелей было сделано признание начальником штаба армии США генералом Дж.Маршаллом. "Без успешных действий Красной Армии, — писал он, — американские войска были бы не в состоянии противостоять агрессии, и война была бы перенесена на Американский континент". Наиболее точно чувства спасенной американской нации передал губернатор штата Нью-Гемпшир Блуд, заявивший 23 июня 1943 г.: "Американский народ находится в таком долгу перед народом Советского Союза, который нельзя выразить словами признательности или оплатить деньгами".
Достаточно широко известны оценки заслуг Советского Союза в разгроме фашистской Германии, данные в годы войны У.Черчиллем, Д.Эйзенхауэром, Г.Труменом и другими политическими и военными деятелями западных стран.
27 сентября 1944 г. У. Черчилль в письме на имя И. В. Сталина прямо указывал: "Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в Палате общин то, что я сказал раньше, что именно Русская армия выпустила кишки из германской военной машины и в настоящий момент сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника". И это были откровенные признания, их нельзя вычеркнуть из памяти людей, из документов истории Второй мировой войны.
И даже в разгар холодной воины политологи и историки западного блока не приравнивали социализм и фашизм, а недопустимость нацизма легла в законодательства множества стран.
Но сейчас на Западе начисто забыли об этих оценках. Причем наблюдаются не просто попытки умаления роли СССР в Великой Победе, что было бы в чем-то естественно. В конце концов, каждая страна и народ стремятся воспевать прежде всего своих героев, свои заслуги и умалять чужие. Но речь идет о совершенно иного уровня и типа явлении, а именно – о стремлении полностью подменить смысл этой страшной и великой войны.
Начало этому идеолого-психологическому наступлению положил президент США Дж. Буш в 2008 г. заявлением: «Германский национал-социализм и русский коммунизм — два зла XX в.», приравняв тем самым фашистскую Германию с ее победителем — Советским Союзом. 1 сентября 2009 президент Польши Л.Качиньский заявил, что «Вторую мировую войну развязали Германия и Советский Союз».
Один из самых распространенных методов преуменьшения фашистских преступлений, — сравнение фашизма с коммунизмом, вернее, постановка их на одну доску. В некоторых СМИ и социальных медиа активно распространяется мысль, что нацисты, цинично напавшие на СССР, проводившие бесчеловечные эксперименты на военнопленных и уничтожившие около 30 млн. советских граждан (военных и гражданских; женщин, детей и стариков), якобы ничем не отличаются от коммунистов (и вообще всех солдат Красной Армии). Наглядным примером такой манипуляции, уравнивающей героев и злодеев, может служить реконструкция мемориального комплекса на месте бывшего немецкого концентрационного лагеря Заксенхаузен, в котором погибло более 100 000 узников. Напомним, в апреле 1945 года узников Заксенхаузена освободили от неминуемой смерти именно советские солдаты. После войны в Заксенхаузене располагался спецлагерь НКВД, где в разное время содержались фашистские преступники: гитлеровские коллаборационисты, военнослужащие вермахта, представители нацистской администрации. При этом использовались лишь отдельные помещения бараков и административные здания. И вот в 2001 году Заксенхаузен был преобразован — добавилась экспозиция, посвященная тому самому советскому спецлагерю. Теперь посетители бывшего концлагеря могут иметь все основания думать, что здесь орудовали не только фашисты, но и коммунисты. В общем, получился уже совместный фашистско-коммунистский лагерь
Сейчас западные державы представляются защитниками свободы и демократии и главными победителями (а в первую очередь - США) во II Мировой войне. Идея, что СССР вел битву с гитлеровским рейхом, будучи таким же преступным государством, служит изменению смысла войны и может дать основания для ревизии ее итогов, которые были определены на Ялтинской и Потсдамской конференциях.

https://www.novoye-vremya.com/v5/w32739/.../#.VQPXRuQ4ecs
Посему к переделу мира готовятся.
LC Mark
3/14/2015, 2:21:51 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 00:31)
Простите, вы так шутите или это образ мышления воина?
Это правильный образ мышления.
Только так!
Я очень рад, что в наши ВС сейчас надрачивают в этом ключе...
P.S. А "воины" ... они в Незалежной... У нас солдаты.
sxn3296022946
3/14/2015, 3:51:52 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.

Ой, а вы таки с арабами уже договорились по всем территориям?
Вот только не надо про "исконные и исторические". Вас там тысячу с лишним лет не жило.
Sorques
3/14/2015, 4:34:21 PM
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 09:58)
Простите, что вмешиваюсь. Но существует только одно неоспоримое право - право силы. Всё остальное мишура, которая придаёт этому более - менее приличный вид.

Сила и война разные вещи, любой банк сильнее нескольких дивизий...
mi621
3/14/2015, 4:38:35 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:34)
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 09:58)
Простите, что вмешиваюсь. Но существует только одно неоспоримое право - право силы. Всё остальное мишура, которая придаёт этому более - менее приличный вид.
Сила и война разные вещи, любой банк сильнее нескольких дивизий...

Не всегда.
Sorques
3/14/2015, 4:42:55 PM
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 14:38)
Не всегда.

В итоге всегда...армия и военные действия, это промежуточный вариант между дипломатами и финансистами...сие конечно не очень романтично, но по сути так и есть...
Macek
3/14/2015, 4:47:54 PM
Я вот смотрю на всё это и думаю,если уже сейчас при нас переписывают нагло историю для молодёжи,то а что я в школе учил?Туфту а не правду?А200лет назад ,а 1000 -?Ведь все переписано до нас?Живем как слепые котята.
mi621
3/14/2015, 5:25:57 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:42)
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 14:38)
Не всегда.
В итоге всегда...армия и военные действия, это промежуточный вариант между дипломатами и финансистами...сие конечно не очень романтично, но по сути так и есть...

Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду, сравнивая армию с банком.
Sorques
3/14/2015, 5:48:30 PM
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 15:25)
Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду, сравнивая армию с банком.

У денег больше возможностей в решении задач, чем у армии...если грубо, крепость можно осадить и год ее штурмовать, а можно подкупить ее защитников и взять без жертв...
ЛеРТ
3/14/2015, 6:07:02 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:34)
Сила и война разные вещи, любой банк сильнее нескольких дивизий...

В мирное время.
Sorques
3/14/2015, 6:20:20 PM
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07)
В мирное время.

И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...
ЛеРТ
3/14/2015, 7:09:03 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 16:20)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07)
В мирное время.
И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...

Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?)
Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?)
Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий.
В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..)
mi621
3/14/2015, 7:10:28 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 16:20)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07)
В мирное время.
И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...

Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Sorques
3/14/2015, 7:35:36 PM
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 17:09)
Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?)
Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?)
Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий.
В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..)

Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция...
Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны...