Переписывание истории Второй мировой войны

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 18:27)
(yellowfox @ 25.03.2015 - время: 18:19)
Я пишу про то, что в годы гражданской войны появилось множество "независимых" "государств", но это не значит, что к ним надо серьезно относится. Вы правы! Вот только в контексте спора для меня было важно показать, что если нации, национальности нет, то и национальное государство создавать некому. Например, Украинскую республику.
A в Еврейском AО много евреев?

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 18:52)
Для уважаемого Плепорция. Текст большой, но очень интересный.
Текст большой и не очень интересный. Очередной тенденциозный блог "историка", который считает украинцев дерьмом собачьим, под что и подводит типа теоретическую базу. таких бложиков на просторах Сети - море! С обеими знаками. Вам в противовес привести не меньший по размерам блог какого-нить укронацика? С не меньшим количеством отсылок к историческим фактам? Лично для меня важно то, что даже Ваш автор пишет, что украинская нация сформировалась в конце XIX века - то есть задолго до СССР. Quod erat demonstrandum.

(efv @ 25.03.2015 - время: 18:56)
A в Еврейском AО много евреев?
А это евреи учредили Еврейскую АО?

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 19:52)
(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 18:52)
Для уважаемого Плепорция. Текст большой, но очень интересный. Текст большой и не очень интересный. Очередной тенденциозный блог "историка", который считает украинцев дерьмом собачьим, под что и подводит типа теоретическую базу. таких бложиков на просторах Сети - море! С обеими знаками. Вам в противовес привести не меньший по размерам блог какого-нить укронацика? С не меньшим количеством отсылок к историческим фактам? Лично для меня важно то, что даже Ваш автор пишет, что украинская нация сформировалась в конце XIX века - то есть задолго до СССР. Quod erat demonstrandum.
Похоже, что вы читали текст по диагонали. И ваше мнение ничем нельзя поколебать. Зачем же просить у меня информацию, если вы уже всё давно решили для себя ? И козыряние латинскими изречениями не делает ваш пост убедительнее.

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 19:53)
(efv @ 25.03.2015 - время: 18:56)
A в Еврейском AО много евреев? А это евреи учредили Еврейскую АО?
Естественно, ведь русским этого не надо.

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 19:53)
(efv @ 25.03.2015 - время: 18:56)
A в Еврейском AО много евреев? А это евреи учредили Еврейскую АО?
я хотел скaзaть гособрaзовaние есть, a нaции тaм нет. Знaчит создaть можно.
A кто обрaзовaл не знaю, может и евреи, может и нет. Тaк же и Укрaину мог обрaзовaть кто угодно. Кстaти, тут узнaл что Укрaинa чуть ли не срaзу вошлa в РСФСР.

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 20:02)
Похоже, что вы читали текст по диагонали. И ваше мнение ничем нельзя поколебать. Зачем же просить у меня информацию, если вы уже всё давно решили для себя ? И козыряние латинскими изречениями не делает ваш пост убедительнее. Цитата из Вашего текста:
Итак, можно уже сделать некоторые выводы. Украинцы, как этническая общность, появляются на исторической сцене только в 90-х годах XIX в.
Естественно, ведь русским этого не надо. Это было нужно большевикам. Во главе со Сталиным. Они хотели создать альтернативу сионизму.

(efv @ 25.03.2015 - время: 20:05)
я хотел скaзaть гособрaзовaние есть, a нaции тaм нет. Знaчит создaть можно.
A кто обрaзовaл не знaю, может и евреи, может и нет. Тaк же и Укрaину мог обрaзовaть кто угодно. Кстaти, тут узнaл что Укрaинa чуть ли не срaзу вошлa в РСФСР.
Нация - есть! В том числе и в АО. Вот только само образование учреждено не ею, я для нее. Типа, "добрым дядями".

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 18:25)
(avp @ 25.03.2015 - время: 16:52)
"Эстонцы во Второй мировой войне

Во время усиления военных действий между Советским Союзом и Германией
многие эстонские мужчины ушли в лес, чтобы воевать против русских.
После изгнания русских из Эстонии многие эстонцы добровольно вступили в
германские войска. Их целью было воевать с немцами против войск Красной
армии.
В 1942 году немцы создали из эстонцев батальон – Эстонский национальный легион.
Для вербовки эстонских солдат в легион немцы применяли принудительную моби-
лизацию. Храбро сражался эстонский легион во Второй мировой войне."

Об эстонской дивизии СС авторы учебника... позабыли. Разве?
"...Эстонцам же принадлежит и «пальма первенства» в таком позорном деле, как формирование восточных частей СС. В первую годовщину «освобождения» республики, 28 августа 1942 года, генеральный комиссар Эстонии обергруппенфюрер СС К.Лицманн обратился к местным жителям с призывом вступать в эстонский легион СС для участия в общей борьбе против большевизма. 13 октября первые добровольцы, отобранные в соответствии с требованиями, предъявляемыми к личному составу войск СС, были отправлены в учебный лагерь «Дебица» на территории Польши. Из наличного состава удалось сформировать три батальона, объединённых затем в 1-й эстонский добровольческий гренадёрский полк СС. В марте 1943 года после принятия присяги 1-й батальон полка, получивший название «Нарва», был отправлен на фронт и включен в состав 5-й танковой дивизии СС «Викинг». Он участвовал в Курской битве, а в феврале 1944 года был почти полностью уничтожен в Корсунь-Шевченковском «котле». В учебнике, как Вы, возможно, заметили, дано очень краткое изложение событий. То, что Вы написали Выше, изложено так: "После изгнания русских из Эстонии многие эстонцы добровольно вступили в
германские войска. Их целью было воевать с немцами против войск Красной
армии". Коротко и ясно. Хоть и без перечисления названий частей и дат их формирования.
Тем временем ввиду недостаточного количества добровольцев для эстонцев была введена обязательная воинская служба Третьему рейху. К маю 1943 года в результате проведённой мобилизации эстонский легион получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием бригадефюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября того же года, она первое время действовала против партизан на территории Эстонии. 17 ноября 1943 года бригада прибыла на фронт в районе Невеля. Одновременно с формированием бригады для координации связи с германской оккупационной администрацией была создана Генеральная инспекция эстонских войск СС во главе с генералом эстонской армии Йоханнесом Соодлой.
В начале 1944 года эстонская бригада была пополнена за счёт 658-го, 659-го и 660-го полевых батальонов, а также наиболее боеспособных полицейских частей, 24 января на её базе была развёрнута 20-я эстонская дивизия СС. Общая численность дивизии достигала 15 тыс. солдат и офицеров. Летом того же года она участвовала в ожесточённых боях под Нарвой, а в ходе сентябрьского наступления советских войск, завершившегося освобождением Татлина и всей материковой части Эстонии, была разгромлена, потеряв до половины личного состава. В октябре остатки дивизии были отведены на переформирование в Силезию." В тексте учебника изложено так: "Для вербовки эстонских солдат в легион немцы применяли принудительную мобилизацию". Что конкретно искажено?
Игорь Васильевич Пыхалов
За что Сталин выселял народы? Очаровательный автор! Он, например, в этой своей книжке привел аргументы в пользу того, что Сталин был совершенно прав, наказав целые народы чеченцев и ингушей массовой депортацией, что вообще это нормально и гуманно - наказывать за что-то народ целиком. Вы, как я понял, относитесь к Пыхалову с симпатией?
Отношусь с симпатией, но это не имеет отношения к делу.

Не кажется ли вам, уважаемый Плепорций, что история участия Эстонии во Второй Мировой войне, не то чтобы тенденциозно (это нормально в сложившихся условиях), но слишком кратко и просто изложена? Как будто писали не для учеников 9, а 4 класса? Нет описания "боевого пути" дивизии СС, нет даже упоминания "СС". Полицейские батальоны тоже куда-то исчезли... Еврейская тема не раскрыта... И. кстати, где описана борьба эстонского народа против немецко-фашистских захватчиков. Ее не было или она была "просоветской" и поэтому не должна упоминаться?

"Прибывшие из Финляндии «финские парни» отбросили русских через реку
Эмайыги назад. Это не изменило судьбу Эстонии, так как Гитлер решил вывести
немецкие войска из Эстонии."

Здесь видно сожаление: Гитлер бросил такого верного союзника на произвол судьбы. Кстати, «финские парни», о которых в учебнике сказано коротко: "эстонские добровольцы, которые сражались в финской армии.", это 200-й эстонский пехотный полк численностью около 1,7 тыс. человек. В августе 1944 года, накануне выхода Финляндии из войны против СССР, этот полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав распределён по частям и подразделениям эстонской дивизии СС.

(avp @ 25.03.2015 - время: 20:28)
Не кажется ли вам, уважаемый Плепорций, что история участия Эстонии во Второй Мировой войне, не то чтобы тенденциозно (это нормально в сложившихся условиях), но слишком кратко и просто изложена? Как будто писали не для учеников 9, а 4 класса? Нет описания "боевого пути" дивизии СС, нет даже упоминания "СС". Полицейские батальоны тоже куда-то исчезли... Еврейская тема не раскрыта...
Кажется, уважаемый avp, весьма кажется! Вот только этот учебник вообще куцый. Не только в разделе про 2 мировую войну. Весь XX век - на 150 страницах! Российский учебник истории для 11 класса с соответствующим периодом имеет 370 стр. Но это - различия в учебной программе, а не в правдивости изложения. Я хотел показать, что никаких (почти) искажений истории учебник не содержит, и мне это IMHO удалось.
И. кстати, где описана борьба эстонского народа против немецко-фашистских захватчиков. Ее не было или она была "просоветской" и поэтому не должна упоминаться? А она была?
"Прибывшие из Финляндии «финские парни» отбросили русских через реку
Эмайыги назад. Это не изменило судьбу Эстонии, так как Гитлер решил вывести
немецкие войска из Эстонии."

Здесь видно сожаление: Гитлер бросил такого верного союзника на произвол судьбы. Это Вам лично видно! Кому-то, может, и нет. Мне, например.
Кстати, «финские парни», о которых в учебнике сказано коротко: "эстонские добровольцы, которые сражались в финской армии.", это 200-й эстонский пехотный полк численностью около 1,7 тыс. человек. В августе 1944 года, накануне выхода Финляндии из войны против СССР, этот полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав распределён по частям и подразделениям эстонской дивизии СС. И что?

Плепорций 25.03.2015 - время: 20:19

Цитата из Вашего текста:
Итак, можно уже сделать некоторые выводы. Украинцы, как этническая общность, появляются на исторической сцене только в 90-х годах XIX в.
Я же говорю, что текст вы читали по диагонали, и это не мой текст. Вот основная цитата:

Собственно, украинский народ, как этнос, появился совсем недавно — только в СССР в процессе так называемой украинизации. Предыдущие же украинцы в основном были русскими, поляками или евреями. Я бы даже назвал их первоукраинцами, потому что им выпала честь наполнить понятие «украинец» пусть и бредовым, но хоть каким-то смыслом.


Это было нужно большевикам. Во главе со Сталиным. Они хотели создать альтернативу сионизму.
У вас получилось масло масляное - сионисты хотели создать альтернативу сионизму.

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 20:38)
(avp @ 25.03.2015 - время: 20:28)
Не кажется ли вам, уважаемый Плепорций, что история участия Эстонии во Второй Мировой войне, не то чтобы тенденциозно (это нормально в сложившихся условиях), но слишком кратко и просто изложена? Как будто писали не для учеников 9, а 4 класса? Нет описания "боевого пути" дивизии СС, нет даже упоминания "СС". Полицейские батальоны тоже куда-то исчезли... Еврейская тема не раскрыта... Кажется, уважаемый avp, весьма кажется! Вот только этот учебник вообще куцый. Не только в разделе про 2 мировую войну. Весь XX век - на 150 страницах! Российский учебник истории для 11 класса с соответствующим периодом имеет 370 стр. Но это - различия в учебной программе, а не в правдивости изложения. Я хотел показать, что никаких (почти) искажений истории учебник не содержит, и мне это IMHO удалось.
И. кстати, где описана борьба эстонского народа против немецко-фашистских захватчиков. Ее не было или она была "просоветской" и поэтому не должна упоминаться? А она была?
"Прибывшие из Финляндии «финские парни» отбросили русских через реку
Эмайыги назад. Это не изменило судьбу Эстонии, так как Гитлер решил вывести
немецкие войска из Эстонии."

Здесь видно сожаление: Гитлер бросил такого верного союзника на произвол судьбы. Это Вам лично видно! Кому-то, может, и нет. Мне, например.
Кстати, «финские парни», о которых в учебнике сказано коротко: "эстонские добровольцы, которые сражались в финской армии.", это 200-й эстонский пехотный полк численностью около 1,7 тыс. человек. В августе 1944 года, накануне выхода Финляндии из войны против СССР, этот полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав распределён по частям и подразделениям эстонской дивизии СС. И что?
Хостинг фотографий

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 20:53)
Я же говорю, что текст вы читали по диагонали, и это не мой текст. Вот основная цитата:
Вы издеваетесь? Вы сами-то по своей ссылке ходили? Откройте ее и прочтите последний абзац! И не валяйте дурака.
У вас получилось масло масляное - сионисты хотели создать альтернативу сионизму. Вы кого имеете в виду? Сталина? Он был, по-Вашему, сионистом? Или Вы считаете сионистами тех евреев, что были в составе большевистской верхушки? Если так, то Вы и понятия не имеете, что такое "сионизм".

Чешскому президенту, возможно, придется ехать в Москву за свой счет

Правительство страны рассмотрит вопрос о финансировании поездки Милоша Земана на торжества, посвященные юбилею Великой Победы
Пресс-секретарь президента Чехии Иржи Овчачек выступил с заявлением о том, что визит Милоша Земана в Москву слишком политизируется, пишет ТАСС.
По словам самого Земана, он не изменит своего решения, так как это «было бы оскорблением памяти советских воинов, погибших при освобождении Чехословакии». В среду правительство страны рассмотрит вопрос о финансировании поездки.
Как рассказал вице-премьер и лидер христианских демократов Павел Белобрадек, если правительство отклонит этот вопрос, то Земан будет оплачивать поездку самостоятельно. Расходы составляют примерно 25 тысяч долларов.
Ранее посол США заявил, что участие чешского лидера в торжествах «приведет к дискредитации позиции Запада по Украине». На что Земан сказал, что считает заявления посла недопустимыми и отныне Шапиро закрыт в ход в его резиденцию.
Накануне официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф заявила, что решение о том, кто будет представлять страну на торжествах, посвященных юбилею Победы в Москве. На данный момент около 30 глав государств подтвердили свое участие в праздновании. Представители Литвы, Эстонии, США, Польши, Великобритании, Германии и Нидерландов приезжать не собираются.
https://www.aif.ru/politics/world/1484784

Переписывание истории Второй мировой войны
Историю пишут победители.
Вам не нравится их история? Ну так чего сидите на печи?

(kotas13 @ 08.04.2015 - время: 23:17)
Чешскому президенту, возможно, придется ехать в Москву за свой счет
Это же надо так переписать историю 2 мировой, что чешский президент будет вынужден сам оплатить билет до Москвы! Ужос!

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 20:38)
А она была?
Ога....

В боях за Великие Луки принимали участие две эстонские дивизии: 7-я эстонская стрелковая дивизия (полковник А. А. Вассиль, с 6.01 полковник К. А. Алликас) и 249-я эстонская стрелковая дивизия (полковник А. И. Сауэсельг, с 24.12 полковник И. Я. Ломбак), в составе эстонского корпуса под командованием Пэрна....

(Вендал @ 09.04.2015 - время: 16:22)
Ога....

В боях за Великие Луки принимали участие две эстонские дивизии: 7-я эстонская стрелковая дивизия (полковник А. А. Вассиль, с 6.01 полковник К. А. Алликас) и 249-я эстонская стрелковая дивизия (полковник А. И. Сауэсельг, с 24.12 полковник И. Я. Ломбак), в составе эстонского корпуса под командованием Пэрна....
В таком случае, участие в боях на стороне Германии власовцев можно выставить как борьбу российского народа против большевистско-коммунистических захватчиков...

(Гадкий. Крыс @ 25.03.2015 - время: 07:53)
За все нужно платить, господа.
Дурацкие попытки возвеличить свою страну за счет унижения других стран и народов поставили Россию в глазах западного мира в один ряд с наиболее одиозными режимами прршлого и настоящего.
И кого же мы так унижали то?????

Насколько я знаю, мы всегда кому то да как то помощь оказывали и за своих принимали...
А в ответ....

Западный мир, всегда к России относился весьма критически...
Еще со времен начала войн католиков с православными...

Все от невежества...

(Плепорций @ 09.04.2015 - время: 16:29)
В таком случае, участие в боях на стороне Германии власовцев можно выставить как борьбу российского народа против большевистско-коммунистических захватчиков...
Части народа... И весьма малой...

В Локотском округе вообще гражданская война продолжалась...

У Брянских партизан был алтуховский отряд из жителей Алтухово..
У РОНА Каминского была алтуховская дружина из жителей Алтухово..

Часть жителей Путивля ушла к партизанам, часть вступила в РОНА...

Или 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» Гиль-Родионова сначала была на стороне Вермахта и против партизан, а потом перешла на сторону партизан и РККА как 1-я Антифашистская партизанская бригада..

О как бывает...