Переписывание истории Второй мировой войны

(Гадкий. Крыс @ 10.04.2015 - время: 23:24)
Судя по списку глав государств, собирающихся приехать на 9-е мая в Москву, Россия во 2-й Мировой Войне освободила Африку.
Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем)

(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41)
<q>Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле?</q>
"остальные эпизоды" в таком ракурсе действительно интересны. США, значит, вездесущие/всемогущие устроили в качестве эксперимента голод у себя (кризис, как повод), а потом решили организовать его и в СССР, свалив всё на нашего расчудесного Сталина - лучшего друга детей, колхозников, физкультурников... Эдакий хард-вариант "цветной революции". Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску...

Не так ли, канадец?
Поэтому Hugo Boss шил красивую форму для немецких нацистов? А Форд помогал чем мог? Они точно держат своё население за последний быдляк... Фирмы Босс и Форд существуют и сейчас. А значит, они всё ещё фашисты. Они тебя держат за быдло? Бедный! Зачем тогда переехал? Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим!

Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было.

(- Vampire - @ 11.04.2015 - время: 20:22)
Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем)
А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин.

(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)
Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим!
Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было.
А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули".

А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат".
Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! И что?
Или ,согласно Вашей логике, все любители Айкидо должны переехать в Японию, а йоги- в Индию?

(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)
Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было.
Ты верблюд.
Будешь отрицать?
Значит истеришь.

(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)
Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску...

Не так ли, канадец?
Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой?
Кстати, концлагеря для украинцев были без врачей, из- за чего одна выжившая украинка потом судилась с канадским правительством, что документально и зафиксировано, в том числе в каком-то фильме. Заретушировать не удалось.

(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 23:07)
<q>А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули".</q>
Вы на них ездите в Канаде? В знак протеста против Форда, когда-то поддерживавшего фашистов?
А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат". Туда, где дышат разве что смогом и перегаром, а нацистов ловят даже в "детском мире". Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то?
Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата.
Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт!
Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Это всё тоже США организовали?

(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)

Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт!
Понятно.Возразить нечего, значит истеришь

(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)
Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то?
Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата.
Странно Вы все таки рассуждаете..
Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят.
А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась?

(mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16)
А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин.
Христос воскресе!
Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы

(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)
Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Это всё тоже США организовали?
Нет, ну что вы, это не так. США организовало концлагеря для всех японцев и китайцев во время второй Мировай войны. Особенно репрессии усилились после Перл Харбор.Когда после неожиданного нападения Японии на Перл Харбор США вступили в войну, около 5 тысяч американских японцев служили в военных частях, и абсолютное большинство были дисквалифицированы, несмотря на их американское гражданство. Донесения секретной разведки о существующей подпольной организации, занимающейся шпионажем для Японии, состоящей из иммигрантов и их потомков в первом и втором поколениях, послужили причиной продолжившегося расследования, уже с обыском предприятий и вторжением в частные дома. В итоге военный министр убедил президента Франклина Рузвельта предпринять меры против этнических японцев, проживающих в Соединённых Штатах.

19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря, где они содержались до 1945 г.

(Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50)
(дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33)
То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают.

Также и по остальным эпизодам. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания,
Страна такая, бывали случаи когда зеки вместе с конвоем замерзали......а Вы как квалифицированный юрист прекрасно понимаете, что невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы

(Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46)
(mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16)
А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе!
Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы
И где такому учат?

невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы
И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно.

(mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18)
И где такому учат? Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось
Школьные учебники «от Фонда Сороса»

Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России — люди ущербные, что вся история России — цепь неудач и позора, а образцом для подражания является, конечно же, западная цивилизация «общества потребления».
https://www.contrtv.ru/common/902

И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно.
Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!"
p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу

(Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:12)
Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось

Не знаю. Такого не видел. Сейчас поискал в сети - не нашел.

Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!"
p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу
Действительно, почему бы? Но что касается абсолютно известных цифр, которые опубликованы, то полагаю их вполне достаточно, чтобы общество осудило сталинизм как явление и больше к этому не возвращалось. Ан нет! Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями.

(mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18)

невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно.
Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах.
Знают либерасты о такой штуке - документах?

Надо объяснять, что в ГПУ/НКВД была такая штука, как "отчетность", и за нее спрашивали очень жестоко? И потому они были обязаны учитывать всё, а не заниматься приписками?
Пол каждому лагерю есть статистика в соответствующих архивов - сколько прибыло з/к, сколько умерло, по каким причинам, сколько освобождено, по каким причинам.
Поэтому стенания либерастов "на самом деле точное число жертв никто не знает, но их были миллиарды" - для меня смешны.
Всё зафиксировано на бумаге - и сколько осуждено, и сколько умерло. А все заявления вроде "никто точно не знает", "статистика лицемерна"- это бред сивой кобылы.
И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО?
Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину!

Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов.
Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают?
Когда он получал информацию - он на нее реагировал. Как он отреагировал на Ягоду и Ежова (напомню, что пик репрессий, то есть 1937-й, пришелся на руководства НКВД Ежовым) - мы знаем. Вернее, знают те, кто хоть как-то ориентируются в истории и привыкли доверять фактам, а не эмоциям.
Никто не отрицают, что террор и репрессии были развернуты с одобрения или прямого указания Сталина. Но прямых приказав осуждать людей в таких масштабах, а уж тем более стучать на всех - он точно не давал. У нас, к сожалению, народ такой рьяный когда не нужно, как в известной поговорке "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал...
Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие...

(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59)
Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал...
Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие...
На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат.

(Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46)
(mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16)
А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе!
Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы
Был такой телеканал "ТВ-6" несколько лет назад.
Помню отлично, как 23-го февраля там решили тоже показать фильм про войну (хотя для этого телеканала военные фильмы были совсем не характерны). Как думаете, что решили показать в честь Дня защитника Отечества?
Показали "Спасти рядового Райана"! Чего-то российского или советского решили не показывать. Видимо, акционеры телеканала сидели за океаном.

Так что, если на 23.02 и 09.05 показывать кино про спасающих мир американцев - то таки да, можно целое поколение воспитать, которое будет уверено, что мир от фашистов избавили янки...

(avp @ 12.04.2015 - время: 19:08)
(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59)
Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал...
Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат.
Почему только на Украине? С пианисткой Лисицой так и случилось: Торонто оркестру и дела не было до ее политических воззрений- музыку непревзойденно исполняла , залы собирала..
Но... Был "стук" украинской общины..
Куда им тут до российской демократии, где Путина хают кому не лень?

(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59)
Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах.
Знают либерасты о такой штуке - документах?

Надо объяснять, что в ГПУ/НКВД была такая штука, как "отчетность", и за нее спрашивали очень жестоко? И потому они были обязаны учитывать всё, а не заниматься приписками?
Пол каждому лагерю есть статистика в соответствующих архивов - сколько прибыло з/к, сколько умерло, по каким причинам, сколько освобождено, по каким причинам.
Поэтому стенания либерастов "на самом деле точное число жертв никто не знает, но их были миллиарды" - для меня смешны.
Всё зафиксировано на бумаге - и сколько осуждено, и сколько умерло. А все заявления вроде "никто точно не знает", "статистика лицемерна"- это бред сивой кобылы.




В таком случае каждый педриот без труда их может привести. Жду с нетерпением со ссылкой на источник. Туда, надеюсь, войдут и те, кто осужден на 10 лет без права переписки, что по сути означало смерть. Именно поэтому статистика лицемерна. А о миллиардах речи нет. Но на миллион жизней настоящему педриоту, готовому убивать, обычно плевать. Ради своих болезненных целей он готов пожертвовать жизнью. Чужой конечно.

И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО?
Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину!
Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел. Не все из них погибли. Не все невинно. Но убивать за убеждения - это уже преступление. Но Вам то того не понять, как истинному педриоту.

Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов.
Хватит и этого с лихвой.

Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают?
Он создал систему в которой происходили беззакония. И он был авторитарным лидером. А знал он или не знал меня не волнует. Меня точно так же возмущает следствие по Сердюкову - типа не знал. А на хрена он там сидел?!

БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал...
Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие...
Люди одинаковы везде. Система может быть разная. Если система поддерживает доносительство, то будут доносить. Если не работает презумпция невиновности, то буду сажать и расстреливать. И лидер ОБЯЗАН это учитывать.