Переписывание истории Второй мировой войны

(mjo @ 12.04.2015 - время: 21:35)

И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО?
Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину!Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел.








56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары.
Тогда мноооого чего "авторитетные комиссии" выяснили - как Берия школьниц насиловал миллионами, и всё такое, да-да.

И стотыщ миллионов осужденных и расстрелянных, которых правда никто не видел, кроме Солженицына (которого если почитать, так сплошь в ГУЛАГах все по 58-й сидели, кроме нескольких уголовников)- из той же оперы.

Статистике по репрессиям и вообще инфе, собранной в хрущевское время, веры уже нет!

(дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:35)
(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)

Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Понятно.Возразить нечего, значит истеришь Тебе так понравилось это слово.
Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. Поток, волна, или чё мелочиться: целый водопад возвращающихся!
И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят. А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно?

Вот я и говорю, что вы не адаптировались. И приглашаю обратно.

(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 21:58)
56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары.
Тогда мноооого чего "авторитетные комиссии" выяснили - как Берия школьниц насиловал миллионами, и всё такое, да-да.

И стотыщ миллионов осужденных и расстрелянных, которых правда никто не видел, кроме Солженицына (которого если почитать, так сплошь в ГУЛАГах все по 58-й сидели, кроме нескольких уголовников)- из той же оперы.

Статистике по репрессиям и вообще инфе, собранной в хрущевское время, веры уже нет!
А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству?

(mjo @ 12.04.2015 - время: 22:33)
А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству?
А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу?

Не смешите... Таких стран нет и быть не может.

Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства.

(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:48)
А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу?

Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.

Не смешите... Таких стран нет и быть не может.

Есть. Они называются демократическими.

Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства.
Свобода - это не вседозволенность, а как элемент - равенство всех перед законом. И что есть угроза, а что нет определяется законом. И еще судом, который не зависит от государства, подразумевает состязательность и доказательность. Но это русскому педриоту даже невозможно осознать, ибо если он это осознает разрушится его привычный миропорядок. По этому этот виноград для него всегда зелен. Но ни одна система не бывает идеальной.

(mjo @ 12.04.2015 - время: 18:52)
Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении

Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими?

(дамисс @ 10.04.2015 - время: 23:10)
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным?
Повторю и для Вас : рассматриваю эпизоды по отдельности.
Рассмотрим этот эпизод:
По мнению Бородкина скончалось примерно 1,5 млн человек.По справке по материалам
ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414). с 1930г по 1956г скончалось 1 606 748 человек. Я не знаю точно, сколько погибло по вине Сталина. Я вообще не выкатывал ни одной общей цифры жертв. Так что я Вам в очередной раз рекомендую внимательней читать мои посты и не домысливать то, что я не писал и не имел в виду! И если Вы таки перечтете мой предыдущий пост, то Вы там увидите только мои претензии относительно неполноты Ваших данный о жертвах. И Вы начали "исправляться", приплюсовав таки к числу непосредственно расстрелянных еще и тех, кто умер в лагерях. Уже прогресс!
Примерно 1млн от этой цифры погиб в 1942-1943г, когда лагеря попадали под бомбёжки или попадали под оккупацию. Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
А учитывая и есстественную(от старости,болезней и т.п.)убыль, о погибших от невыносимых условий можно только домысливать.
Можете 1 млн домыслить. Я потому и не рискую выводить общую цифру жертв - потому, что определить, от чего конкретно умер тот или иной узник ГУЛАГа непросто. Но то, что умирали в т. ч. и от невыносимых условий - это однозначно! И забывать об этих жертвах не стоит.
Для начала, разьясните развёрнутей, что понимаете под "устроенный Сталиным" Раскулачивание, коллективизация, продразверстка с последующей продажей хлеба на Запад с покупкой на вырученные деньги оборудования и специалистов для индустриализации.

(Mamont @ 11.04.2015 - время: 10:21)
И как он умудрился устроить голод на Западной Украине, бывшей в то время территорией Польши? А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?


(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41)
Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле? Мне эти эпизоды совершенно неинтересны. Я не считаю их оправданием для сталинской "коллективизации", когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты.


(Mamont @ 13.04.2015 - время: 09:20)
Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении Это если повезет с тоталитарным управителем! Что бывает далеко не всегда.
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими? И такое бывает! Если, опять же, повезет.

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 12:31)
А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?


Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное
Откуда всё таки взялся голод на Западной Украине без Сталина? Да и в других странах в период кризиса?

когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты.Золото в то время не котировалось?

(mjo @ 12.04.2015 - время: 23:31)
(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:48)
А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу?
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.

Есть. Они называются демократическими.
А какая разница тоталитарное государство или демократическое с разделением властей.Всё равно интересы государства всегда будут выше интересов отдельных личностей.

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 12:17)
Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.

(Mamont @ 13.04.2015 - время: 13:23)
Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное
Откуда всё таки взялся голод на Западной Украине без Сталина? Да и в других странах в период кризиса?
Мое амплуа такое: есть два типа мнений - обоснованные и необоснованные. Голод в разных местах в разное время бывает по разным причинам - засуха, наводнение, саранча, неурожай и т. д. И во времена Великой Депрессии на бывшей в составе Польши западной Украине вполне мог начаться голод! Хотя данные об этом скупы и есть исключительно в статьях критиков голодомора на Украине. Наиболее развернутый материал находится здесь: https://maxpark.com/user/1803398468/content/539638
Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит...
Золото в то время не котировалось? Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. https://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?

(Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:05)
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.
Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли?

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:18)
Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. https://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?
С 30 по 33 год был самый пик разорения церквей.
Там накопленного золота было, чтобы покрыть все потребности с лихвой и еще и на войну осталось.

Какой смысл подкреплять ваши постулаты откровенным бредом, которого в интернете просто море, я как-то не очень понимаю.
Вот вам цитата из Горького

М. Горький так писал о беломорских заключенных: «Там было порядочное количество деревенских кулаков. Это были наиболее «трудновоспитуемые» люди. В сопротивление законным требованиям государства они доходили до мрачной жестокости. Один из них, спрятав 450 пудов зерна, допустил умереть от голода двух детей своих и жену и сам отощал до полусмерти. Но и в этих полулюдях, идолопоклонниках частной собственности, правда коллективного труда пошатнула Зоологическое индивидуальное»

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:18)
Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит...
Золото в то время не котировалось? Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. https://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.

(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально...
Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" -
просто показалось забавным:

(Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:23)
(Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:05)
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы. Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли?
Карту смотрели?
Три четверти всех лагерей были на оккупированноц территории.

А дальше пошли ваши отмазки))))

(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 22:22)
Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно?

Вот я и говорю, что вы не адаптировались. И приглашаю обратно.
Что Вы сами себе противоречите? Если бы не адаптировался, то тогда бы вернулся, как и те, кто когда-то не адаптировался.

(Mark III @ 13.04.2015 - время: 19:26)
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально... Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" -
просто показалось забавным:
Это уже было:

"Комендант вокзала тяжело вздохнул. Генерал забыл заплатить за бифштекс и бутылку вина. Опять придется ему платить за генерала. Таких визитов у него ежедневно бывало несколько. На это уже пришлось загубить два вагона сена, которые он приказал
поставить в тупик и которые продал военному поставщику сена --фирме Левенштейн -- так, как продают рожь на корню. Казна снова купила эти два вагона у той же фирмы, но комендант оставил их на всякий случай в тупике. Может быть, придется еще раз
перепродать сено фирме Левенштейн."

Похождения бравого солдата Швейка

PS. Отпуск проведете в Донецке? Завидую, скучать не придется.

Речь Посполита постоянно нападала на Россию. Вспомнить хотя бы походы Ивана Грозного за выход к морю, когда русские воины выполняли свой интернациональный долг по освобождению братского польшского народа от тефтонцев. Так что Польшу разделили по пакту Молотова-Рибентропа лигитимно! А финны были в составе России, а выйдя из неё устраивали нападки. Поэтому от них обезопасили Ленинград, расширив территорию перед ним в ходе советско-финской освободительной войны. Всё так. Но переписывать не надо: Запад всё время нападал, но иногда потом терял... Мы ему ещё индейцев припомним! Башкиры брали Париж за Москву, а ещё не за индейцев. Пётр 1 громил шведов тоже не просто так. Викинги всё время совершали нападки. Даже княжить стали. Значит их княжества- русские княжества!