Переписывание истории Второй мировой войны

(mi621 @ 14.03.2015 - время: 17:10)
Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история...

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:35)
Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция...
Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны... Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..

И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:37)
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 17:10)
Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну. Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история...
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.

(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..

Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...

И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)
Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...
mi621
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...

(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
флажок ваш как бы говорит сам за себя....

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы.. Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...
И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...
mi621
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций. С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Откуда такие данные? Да и победа это не только военная добыча.

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы.. Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...
Приведи конкретные примеры, обсудим.
Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)


Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...Это уже совсем другая тема...)

сегодня встретил реплику что якобы Керри возмутился когда услышал что это оказывается американцы скинули атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

я не стал на этом циклиться, перепроверять. думаю что если бы это был кто другой но ни Керри то я бы обязательно воспринял бы это с большим интересом.

Никто кроме ярых русофобов и откровенных глупцов не забыл историю и никто из них переписывать ее не собирается( имхо).

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Еще как окупает.

(avp @ 14.03.2015 - время: 19:15)
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны... Еще как окупает.
Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.

Память еврочеловеков вылечит только арабская реконкиста.

(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Не было заградотрядов в 41-м. Они появились только в 42-м на сталинградском направлении после приказа Сталина №227 "Ни шагу назад". Так что, Москву отстояли чисто на патриотизме...

(меховщик @ 13.03.2015 - время: 21:15)
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать. Мы чужое не захватывали - мы своё возвращали...
Ему и таким как он бесполезно ,что-то доказывать, для них вся Россия, чужая земля, да и сами они здесь чужаки, даже если в их жилах течёт русская кровь, в них нет русского духа, они презирают народ, считая его тупым быдлом и гордятся тем, что они совсем другие, посмотрите его пост *...Будут к вам тогда гости на праздники приезжать..*, не к нам, а именно К ВАМ, я и говорю, чужие они здесь, как говорится люди *без Родины и флага*.

(mi621 @ 14.03.2015 - время: 19:35)
(avp @ 14.03.2015 - время: 19:15)
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны... Еще как окупает. Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.

(avp @ 14.03.2015 - время: 21:39)
Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.
А еще - уничтожение конкурента..

(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:50)
Приведи конкретные примеры, обсудим.
Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)

Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады...

Это уже совсем другая тема
Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...

Это точно. Уши вянут от преподования Второй Мировой детям в канадских школах, причем НЕ в рамках какой-то там информационной войны, а просто, десятилетиями, по школьной программе.

В смысле, если остаться и побеседовать с тем-же преподом факультативно, вне урока - то оказывается, что он прекрасно понимает значение и вклад СССР в победу над фашистами... но большинству школьников такие "ньансы" нафиг не нужны, а в учебниках они не указаны.

(mi621 @ 14.03.2015 - время: 19:35)
Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Контрибуцию еще нужно получить, а вот займы потом висят веками...

Британский Минфин планирует выплатить 218 миллионов фунтов стерлингов 1 февраля 2015 года. Это станет первой выплатой по военным облигациям с 1947 года. Облигации военного займа были выпущены в 1927 году Уинстоном Черчиллем, в ту пору занимавшим пост министра финансов Великобритании, в рамках рефинансирования долгов Первой мировой и выкупа бондов времен Крымской войны и войны против Наполеона. https://lenta.ru/news/2014/10/31/churchillbond/

Германия, репарации первой мировой, в размере 270 млрд золотых марок выплатила только недавно, а займы на войну с ней, та же Британия, отдавала быстрее...

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 23:05)
Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады...
Влад, я разговаривал, даже если были бы деньги - не поехали бы.. Новое место, никого нет, никого не знают, заново обживаться, а тут все свое, привычное - друзья, родственники, чего-то добился, у жены тоже работа и какого-то положения достигла, у детей - школа, секции, компании.. все бросать и ехать? Командование их фактически предало, а им что, больше всех надо?
Ну и так далее..



Это уже совсем другая тема
Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...В мирное время. И в послевоенное.
В военное время банки уже ничего не передвигают, армии передвигают генералы и они главнее - банки не смогут остановить поражение, если генералы плохи..)

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 02:24)
<q>Вот я создаю положительный образ России, когда общаюсь с иностранцами, то есть рассказываю о русском роке или блюзе (чему многие удивляются), обсуждаю американские, немецкие, английские фильмы, смеюсь над австрийцами в Германии, а над немцами в Австрии, рассказываю что в Москве ночью не менее весело, чем в Берлине или Марселе (можно с подробностями), то есть показываю, что русские такие же как и европейцы или канадцы, а не чуваки с балалайками и в ушанках, с менталитетом с как с другой планеты... это показывать гораздо ценнее, чем хор народной песни привезти или вести с полей показать по тв...вам же симпатично, когда иностранец читает Достоевского и любит борщ ибо это вызывает сильно расположение, так же и там.</q>
Вот так делаешь, делаешь, а потом очередной неадекват берёт и всё портит безумной выходкой. Типа: "...За 2 часа возьму Грозный", "Принудить Грузию к миру", "Крымнаш", "новороссия"... И все усилия мгновенно обесцениваются. Появляется образ захватчиков, оккупантов, террористов и просто психов.
...а мы часто противопоставляем себя во многом, иногда из принципа, что бы показать особенность, а иногда и глупости и вредим или уж точно мало чего делаем для имиджа... Ага. Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!"
Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история... А ещё нанятым нужно бесперебойное снабжение. Это тоже деньги.