Переписывание истории Второй мировой войны
kotas13
Акула пера
3/13/2015, 10:03:13 PM
В четверг стало известно, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не принимает приглашения посетить Москву 9 мая. Накануне стало известно о таком же решении канцлера Германии Ангелы Меркель. Ранее отказались приехать на 70-летие Победы лидеры Польши, Латвии, Литвы и Эстонии. Всё свидетельствует о том, что нынешний юбилейный год Запад решил использовать для окончательного переписывания истории.
Ранее все западные лидеры, несмотря на уровень отношений с Москвой, считали обязательными свои визиты на торжества, посвященные Великой Отечественной войне. Тема подвига советских воинов априори признавалась лежащей вне политики. Исключения составляли президенты некоторых постсоветских республик, которых всерьез в мире никто не воспринимал. Теперь практически все руководители западных стран заявили о нежелании ехать в Москву на 9 мая. Скорее всего, не приедет и президент США Барак Обама, пока в тягостных раздумьях глава Франции Франсуа Олланд.
Переписывание истории обычно происходит для оправдания каких-то государственных действий, обычно войн, чтобы показать, что государство забирает своё, а не отбирает чужое. Тучи ручных историков быстро находят необходимые факты и вуаля ! Волк превращается в белого пушистого зайчика. Вот вам и теория заговора, толерантность, политкорректность, бурное развитие воинственных ЛГБТ. Запад во главе с США готовят историческое прикрытие войны с Россией, т.к. эта война обещает быть долгой. Забыть о России невозможно, а вот лишить Россию в глазах иностранцев всех положительных качеств, а потом приписав плохие качества - вот это сейчас мы и можем наблюдать. Как, по-вашему, должно действовать правительство России сейчас: усилить ответную информационную войну (слишком слабо Россия воюет на информфронте) или ждать, не реагируя на унижение ?
Ранее все западные лидеры, несмотря на уровень отношений с Москвой, считали обязательными свои визиты на торжества, посвященные Великой Отечественной войне. Тема подвига советских воинов априори признавалась лежащей вне политики. Исключения составляли президенты некоторых постсоветских республик, которых всерьез в мире никто не воспринимал. Теперь практически все руководители западных стран заявили о нежелании ехать в Москву на 9 мая. Скорее всего, не приедет и президент США Барак Обама, пока в тягостных раздумьях глава Франции Франсуа Олланд.
скрытый текст
И вряд ли такое поведение можно объяснить несогласием западных лидеров с нашей позицией по Украине. Всё дело в том, что память о Второй мировой войне и роли в Победе Советского Союза давно уже тяготит Запад. Приходится признавать, что все европейские демократии поспособствовали усилению мощи нацистской Германии, а потом практически без сопротивления сдались ей. Приходится признавать, что славящиеся своей дисциплинированностью и технической смекалкой немцы проиграли России, которую всегда в Старом Свете считали варварской страной.
Слишком сильные образы всплывают из Второй мировой, неудобные для нынешних политиков Запада. Как поддерживать современных бандеровцев во власти на Украине, если признать фашизм злом? Как говорить о единой Европе, если в нее приняли страны Прибалтики, где проводятся марши стариков-эсэсовцев? Да и весь современный миропорядок строится на том, что страны-победители во Второй мировой войне имеют право вето в Совбезе ООН.
Единственный выход для Запада уйти от неприятных фактов – попытаться переписать историю. Видимо, нынешний год посчитали самым лучшим временем для «окончательного решения». Очевидно, 70-летие Победы станет последним юбилеем, в котором будут принимать участие ветераны Великой Отечественной. Дальше о войне будут узнавать в основном по книгам.
И вовсе не случайно выглядит скандал, связанный с празднованием 70-летия освобождения Освенцима, когда на торжества не был приглашен российский президент, а глава МИД Польши Схетына даже договорился до того, что «лагерь смерти» освободили украинцы. Спокойно проглотила Меркель высказывание украинского премьера Яценюка о советских воинах, которые «оккупировали Германию и Украину»…
Возникает главный вопрос. Если Запад решил отрицать ценность Победы, то на каких же принципах он намерен строить свое будущее? Если советские войска «оккупировали Германию», войска СС были обычной стороной противостояния, то каков образ светлого европейского будущего?
Ведущий научный сотрудник Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин пока не видит причин «бить в набат»:
– Россия победила фашизм в сотрудничестве с Европой и Соединенными Штатами Америки. Это показывает, что Россия – часть западного мира. И не случайно Владимир Путин избегает резких заявлений относительно западных лидеров. В целом, интеллектуальные элиты Запада признают роль России в Победе над фашистской Германией… Надеюсь, что всё-таки общая память о войне послужит фундаментом для будущего диалога России и стран Запада, особенно на фоне уверенности Москвы и Европы, что украинский кризис обязательно надо решить.
Впрочем, заведующий отделом философии политики Института философии РАН Владимир Шевченко считает ситуацию с сохранением исторической памяти критической:
– Вопрос о сохранении памяти о Второй мировой войне стоит сейчас особенно остро. Надо понимать, что фашизм в его немецком обличии был во многом в интересах англосаксонской цивилизации. Немецкий фашизм был пробным оружием, направленным на уничтожение Советского Союза. Советские лидеры этот маневр разгадали, наш народ победил фашизм. Но это вовсе не значит, что Запад отказался от своих замыслов по уничтожению России. Сейчас американцы не скрывают, что их главная задача - свержение Путина, расчленение нашей страны и, главное, – овладение нашими несметными природными богатствами. И пока доступа к ресурсам у Запада не будет, он не успокоится.
Фашизм – это, безусловно, абсолютное зло. Он предполагает не только геноцид народов, но и установление тоталитарной власти. Гитлер смотрел далеко и придумал даже расу «сверхлюдей» – покорителей мира.
Почему же сейчас закрывают глаза на все попытки оправдать фашизм, которые мы наблюдаем в Прибалтике, в Польше и в других странах? Главная причина в том, что хотят заставить людей перестать видеть в фашизме абсолютное зло. В Европе господствует мнение, что появление немецкого фашизма стало ответом на «сталинский тоталитаризм». Вокруг этого есть мощные теоретические разработки. Скажем, Ханна Арендт считала, что современный тоталитаризм не имеет корней в истории и есть явление нового времени, что гитлеровский фашизм стал ответом на «сталинский тоталитаризм».
При таких трактовках получается, что фашизм – это зло, но меньшее зло по сравнению со злом большим. А большее зло, в соответствии с западными постулатами, это сталинская система, русские люди и их страна, которая постоянно идет «неправильной» дорогой.
И вот перед нами вырисовывается концепция, которая существует в англосаксонской цивилизации еще со времен Ивана Грозного и по сегодняшний день.
Сейчас хотят переписать историю. Но цель этого не только Великая Победа, но и вся наша страна, наша история, будущее нашей цивилизации с тысячелетней историей.
«СП»: – Но какое общество может построить Запад, если будет основываться на отрицании ценностей Победы?
– В Европе считают, что фашизм был в первую очередь направлен против «сталинской диктатуры» и «сталинской оккупации». Почему воевали бандеровцы? Они, как выясняется, воевали против оккупации, против России, против Сталина и против социализма. Диффамация нашей страны с использованием неофашизма – первоочередная цель Западной Европы.
При этом на Западе думают, что смогут использовать против нас фашистские проявления, добьются своих политических целей, при этом будут контролировать все настроения у себя. Мол, национализм это плохо, но всегда можно убрать крайности, зато это будет этакий «бастион» против России.
Но я боюсь, что неофашистские проявления могут в Европе выйти из-под контроля. У меня ощущение, что Федеративная Республика Германия лишь покрыта тонким демократическим «слоем», а внутри страны кипят мощные силы, связанные с реваншем и испытываемым национальным унижением. Германия давно пытается выстроить единую Европу со своей иерархией. Германия скоро может отважиться выдвинуть германский национализм в качестве идейного оружия.
Сегодня можно создавать тяжелые жизненные условия для народов, останавливать их развитие, деформировать их культуру, образование, социальную сферу. Это тоже геноцид, но внешне не очень заметный и растянутый на много лет. Современные методы позволяют сделать невыносимой жизнь народов, с которыми хотят поквитаться на исторической арене.
«СП»: – Как мы должны реагировать на такую политику?
– Нам необходимо хранить свою память. Великая Победа – это единственное, что соединяет нас с прошлым, с советским наследием, служит единственным объединяющим нравственным началом для всей страны. Не будет 9 мая – страна погрязнет в идеологических спорах, дрязгах. Поэтому хранить память – наша святая обязанность.
Но при этом мы должны понять принципы современных информационных войн против нашей истории. На Западе много скандалов вокруг нашей телекомпании Russia Today. А просто телеканал смог показать самому Западу, что там много разных точек зрения. Мы должны не только обороняться, но и активно наступать на информационном поле. Сегодня многие студенты уже не знают, что произошло 22 июня 1941 года. Отвечать на информационные войны – первоочередная задача для нас.
– Запад начал новую кампанию по наступлению на историческую память. Но, я думаю, там не ставят вопрос так, как у нас. То есть, речь идет не о том, чтобы переписать историю Второй мировой войны, а о том, что ее просто пора забыть, – считает старший научный сотрудник Института российской истории РАН Николай Лисовой. – На самом деле, всё происходящее сегодня, происходило и раньше. Да, формально на Западе признавали Победу. Но как они относились к Победе, к нашей стране? Ангела Меркель и Барак Обама не вчера школу окончили. Их нынешнее поведение говорит о том, что они так были воспитаны раньше. Значит, Меркель и Обама есть сами результат отношения Запада к России и Великой Отечественной войне. Сейчас мы просто видим продолжение межцивилизационной, идейной, информационной войны, которая против нас ведется.
«СП»: – Неужели на Западе воспитано не одно поколение, которое нормально относится к фашизму?
– Мы уже не удивляемся, что в Прибалтике маршируют бывшие эсэсовцы. И никто на этот факт, кроме как в России, уже не реагирует, не возмущается. Неужели западные лидеры об этих маршах не знают? Они всё прекрасно знают, понимают, но их устраивает всё то, что направлено против Советского Союза, его наследия, против России. День Победы стал еще одной «санкцией» против нашей страны.
«СП»: – Понятно, какие ценности несет в себе Великая Победа. Но на каких ценностях пытается строить свою жизнь Европа, если она Победу начинает отрицать?
– На самом деле, мы слишком хорошо думаем о европейцах, что они собираются строить будущее на каких-то ценностях. Они собираются строить свою политику на одном единственном принципе «двойной морали». То есть, к своему обществу, истории и культуре они относятся совсем не так, как относятся к нашему обществу, нашей истории и нашей культуре. Это «двойная бухгалтерия», которая видна и в политике, и в других сферах.
Россию от Победы «отстраняли» и раньше. Выросло поколение, которое не очень уверено, что Германия напала на Советский Союз, а не наоборот. И не потому, что эти люди - враги России, им просто так преподавали историю. Давно на Западе думают, что Победу одержала Америка, а СССР только немного сражался на своей территории. Так думают в США, в Европе, в Японии. И нас это не удивляет. А то, что Меркель не приедет к нам 9 мая, почему-то удивляет.
Нас не хотят обидеть, о нас просто хотят забыть. У нас в СМИ посмеиваются, что Джен Псаки или Барак Обама что-то не так сказали. Но они действительно даже географически не знают, где находится Россия, Украина, Донбасс. Можно ли удивляться, что они не понимают исторических вещей.
«СП»: – Как нам действовать в такой ситуации?
– Мы слишком много в последнее время обращали внимания на то, что скажут на Западе. Мы переживаем, что нас не поняли, не оценили. А надо исходить из того, что мы должны строить свою жизнь.
Если у нас будет точная, обоснованная научно история Советского Союза и история Великой Отечественной войны, то нас не могут и не должны беспокоить какие-либо неприятия этой концепции со стороны деятелей других стран.
К сожалению, наша интеллигенция сама сомневается в правильности и справедливости исторического пути России, что показало недавно присоединение Крыма. Свыше 85% россиян были за возвращение Крыма, но основная масса тех нескольких процентов несогласных приходится на интеллигентов, кто по идее должен быть интеллектуальной элитой и властителями дум.
Но если наша интеллигенция так может себя вести, то почему так себя вести не может фрау Меркель? Если история подвергается сомнению в Москве и Петербурге, то нечего удивляться, что это происходит в Прибалтике и на Украине. Вопрос в том, что у нас нет хорошей исторической концепции, правильной исторической школы и мощного научно-пропагандистского аппарата.
https://svpressa.ru/politic/article/115379/?rss_mirtesen=1
Слишком сильные образы всплывают из Второй мировой, неудобные для нынешних политиков Запада. Как поддерживать современных бандеровцев во власти на Украине, если признать фашизм злом? Как говорить о единой Европе, если в нее приняли страны Прибалтики, где проводятся марши стариков-эсэсовцев? Да и весь современный миропорядок строится на том, что страны-победители во Второй мировой войне имеют право вето в Совбезе ООН.
Единственный выход для Запада уйти от неприятных фактов – попытаться переписать историю. Видимо, нынешний год посчитали самым лучшим временем для «окончательного решения». Очевидно, 70-летие Победы станет последним юбилеем, в котором будут принимать участие ветераны Великой Отечественной. Дальше о войне будут узнавать в основном по книгам.
И вовсе не случайно выглядит скандал, связанный с празднованием 70-летия освобождения Освенцима, когда на торжества не был приглашен российский президент, а глава МИД Польши Схетына даже договорился до того, что «лагерь смерти» освободили украинцы. Спокойно проглотила Меркель высказывание украинского премьера Яценюка о советских воинах, которые «оккупировали Германию и Украину»…
Возникает главный вопрос. Если Запад решил отрицать ценность Победы, то на каких же принципах он намерен строить свое будущее? Если советские войска «оккупировали Германию», войска СС были обычной стороной противостояния, то каков образ светлого европейского будущего?
Ведущий научный сотрудник Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин пока не видит причин «бить в набат»:
– Россия победила фашизм в сотрудничестве с Европой и Соединенными Штатами Америки. Это показывает, что Россия – часть западного мира. И не случайно Владимир Путин избегает резких заявлений относительно западных лидеров. В целом, интеллектуальные элиты Запада признают роль России в Победе над фашистской Германией… Надеюсь, что всё-таки общая память о войне послужит фундаментом для будущего диалога России и стран Запада, особенно на фоне уверенности Москвы и Европы, что украинский кризис обязательно надо решить.
Впрочем, заведующий отделом философии политики Института философии РАН Владимир Шевченко считает ситуацию с сохранением исторической памяти критической:
– Вопрос о сохранении памяти о Второй мировой войне стоит сейчас особенно остро. Надо понимать, что фашизм в его немецком обличии был во многом в интересах англосаксонской цивилизации. Немецкий фашизм был пробным оружием, направленным на уничтожение Советского Союза. Советские лидеры этот маневр разгадали, наш народ победил фашизм. Но это вовсе не значит, что Запад отказался от своих замыслов по уничтожению России. Сейчас американцы не скрывают, что их главная задача - свержение Путина, расчленение нашей страны и, главное, – овладение нашими несметными природными богатствами. И пока доступа к ресурсам у Запада не будет, он не успокоится.
Фашизм – это, безусловно, абсолютное зло. Он предполагает не только геноцид народов, но и установление тоталитарной власти. Гитлер смотрел далеко и придумал даже расу «сверхлюдей» – покорителей мира.
Почему же сейчас закрывают глаза на все попытки оправдать фашизм, которые мы наблюдаем в Прибалтике, в Польше и в других странах? Главная причина в том, что хотят заставить людей перестать видеть в фашизме абсолютное зло. В Европе господствует мнение, что появление немецкого фашизма стало ответом на «сталинский тоталитаризм». Вокруг этого есть мощные теоретические разработки. Скажем, Ханна Арендт считала, что современный тоталитаризм не имеет корней в истории и есть явление нового времени, что гитлеровский фашизм стал ответом на «сталинский тоталитаризм».
При таких трактовках получается, что фашизм – это зло, но меньшее зло по сравнению со злом большим. А большее зло, в соответствии с западными постулатами, это сталинская система, русские люди и их страна, которая постоянно идет «неправильной» дорогой.
И вот перед нами вырисовывается концепция, которая существует в англосаксонской цивилизации еще со времен Ивана Грозного и по сегодняшний день.
Сейчас хотят переписать историю. Но цель этого не только Великая Победа, но и вся наша страна, наша история, будущее нашей цивилизации с тысячелетней историей.
«СП»: – Но какое общество может построить Запад, если будет основываться на отрицании ценностей Победы?
– В Европе считают, что фашизм был в первую очередь направлен против «сталинской диктатуры» и «сталинской оккупации». Почему воевали бандеровцы? Они, как выясняется, воевали против оккупации, против России, против Сталина и против социализма. Диффамация нашей страны с использованием неофашизма – первоочередная цель Западной Европы.
При этом на Западе думают, что смогут использовать против нас фашистские проявления, добьются своих политических целей, при этом будут контролировать все настроения у себя. Мол, национализм это плохо, но всегда можно убрать крайности, зато это будет этакий «бастион» против России.
Но я боюсь, что неофашистские проявления могут в Европе выйти из-под контроля. У меня ощущение, что Федеративная Республика Германия лишь покрыта тонким демократическим «слоем», а внутри страны кипят мощные силы, связанные с реваншем и испытываемым национальным унижением. Германия давно пытается выстроить единую Европу со своей иерархией. Германия скоро может отважиться выдвинуть германский национализм в качестве идейного оружия.
Сегодня можно создавать тяжелые жизненные условия для народов, останавливать их развитие, деформировать их культуру, образование, социальную сферу. Это тоже геноцид, но внешне не очень заметный и растянутый на много лет. Современные методы позволяют сделать невыносимой жизнь народов, с которыми хотят поквитаться на исторической арене.
«СП»: – Как мы должны реагировать на такую политику?
– Нам необходимо хранить свою память. Великая Победа – это единственное, что соединяет нас с прошлым, с советским наследием, служит единственным объединяющим нравственным началом для всей страны. Не будет 9 мая – страна погрязнет в идеологических спорах, дрязгах. Поэтому хранить память – наша святая обязанность.
Но при этом мы должны понять принципы современных информационных войн против нашей истории. На Западе много скандалов вокруг нашей телекомпании Russia Today. А просто телеканал смог показать самому Западу, что там много разных точек зрения. Мы должны не только обороняться, но и активно наступать на информационном поле. Сегодня многие студенты уже не знают, что произошло 22 июня 1941 года. Отвечать на информационные войны – первоочередная задача для нас.
– Запад начал новую кампанию по наступлению на историческую память. Но, я думаю, там не ставят вопрос так, как у нас. То есть, речь идет не о том, чтобы переписать историю Второй мировой войны, а о том, что ее просто пора забыть, – считает старший научный сотрудник Института российской истории РАН Николай Лисовой. – На самом деле, всё происходящее сегодня, происходило и раньше. Да, формально на Западе признавали Победу. Но как они относились к Победе, к нашей стране? Ангела Меркель и Барак Обама не вчера школу окончили. Их нынешнее поведение говорит о том, что они так были воспитаны раньше. Значит, Меркель и Обама есть сами результат отношения Запада к России и Великой Отечественной войне. Сейчас мы просто видим продолжение межцивилизационной, идейной, информационной войны, которая против нас ведется.
«СП»: – Неужели на Западе воспитано не одно поколение, которое нормально относится к фашизму?
– Мы уже не удивляемся, что в Прибалтике маршируют бывшие эсэсовцы. И никто на этот факт, кроме как в России, уже не реагирует, не возмущается. Неужели западные лидеры об этих маршах не знают? Они всё прекрасно знают, понимают, но их устраивает всё то, что направлено против Советского Союза, его наследия, против России. День Победы стал еще одной «санкцией» против нашей страны.
«СП»: – Понятно, какие ценности несет в себе Великая Победа. Но на каких ценностях пытается строить свою жизнь Европа, если она Победу начинает отрицать?
– На самом деле, мы слишком хорошо думаем о европейцах, что они собираются строить будущее на каких-то ценностях. Они собираются строить свою политику на одном единственном принципе «двойной морали». То есть, к своему обществу, истории и культуре они относятся совсем не так, как относятся к нашему обществу, нашей истории и нашей культуре. Это «двойная бухгалтерия», которая видна и в политике, и в других сферах.
Россию от Победы «отстраняли» и раньше. Выросло поколение, которое не очень уверено, что Германия напала на Советский Союз, а не наоборот. И не потому, что эти люди - враги России, им просто так преподавали историю. Давно на Западе думают, что Победу одержала Америка, а СССР только немного сражался на своей территории. Так думают в США, в Европе, в Японии. И нас это не удивляет. А то, что Меркель не приедет к нам 9 мая, почему-то удивляет.
Нас не хотят обидеть, о нас просто хотят забыть. У нас в СМИ посмеиваются, что Джен Псаки или Барак Обама что-то не так сказали. Но они действительно даже географически не знают, где находится Россия, Украина, Донбасс. Можно ли удивляться, что они не понимают исторических вещей.
«СП»: – Как нам действовать в такой ситуации?
– Мы слишком много в последнее время обращали внимания на то, что скажут на Западе. Мы переживаем, что нас не поняли, не оценили. А надо исходить из того, что мы должны строить свою жизнь.
Если у нас будет точная, обоснованная научно история Советского Союза и история Великой Отечественной войны, то нас не могут и не должны беспокоить какие-либо неприятия этой концепции со стороны деятелей других стран.
К сожалению, наша интеллигенция сама сомневается в правильности и справедливости исторического пути России, что показало недавно присоединение Крыма. Свыше 85% россиян были за возвращение Крыма, но основная масса тех нескольких процентов несогласных приходится на интеллигентов, кто по идее должен быть интеллектуальной элитой и властителями дум.
Но если наша интеллигенция так может себя вести, то почему так себя вести не может фрау Меркель? Если история подвергается сомнению в Москве и Петербурге, то нечего удивляться, что это происходит в Прибалтике и на Украине. Вопрос в том, что у нас нет хорошей исторической концепции, правильной исторической школы и мощного научно-пропагандистского аппарата.
https://svpressa.ru/politic/article/115379/?rss_mirtesen=1
Переписывание истории обычно происходит для оправдания каких-то государственных действий, обычно войн, чтобы показать, что государство забирает своё, а не отбирает чужое. Тучи ручных историков быстро находят необходимые факты и вуаля ! Волк превращается в белого пушистого зайчика. Вот вам и теория заговора, толерантность, политкорректность, бурное развитие воинственных ЛГБТ. Запад во главе с США готовят историческое прикрытие войны с Россией, т.к. эта война обещает быть долгой. Забыть о России невозможно, а вот лишить Россию в глазах иностранцев всех положительных качеств, а потом приписав плохие качества - вот это сейчас мы и можем наблюдать. Как, по-вашему, должно действовать правительство России сейчас: усилить ответную информационную войну (слишком слабо Россия воюет на информфронте) или ждать, не реагируя на унижение ?
tomsoyer3
Мастер
3/13/2015, 10:59:31 PM
Очень тягостный признак! Решили сделать Россию - страной изгоем! Жаль, что уроки истории ни кого не учат.
Владимир, ага
Удален 3/13/2015, 10:59:49 PM
(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 20:03)
Тема архиактуальная, респект!
Увы... Песков рассказал о бессмысленности улучшать имидж России в условиях информационной войны
- Нынешняя ситуация информационной истерии и фактически информационной войны против России вряд ли способствует активизации имиджевых усилий, - пояснил Песков, подтвердив, что Кремль отказался от услуг пиар-агентства Ketchum для продвижения имиджа России за границей.
ИМХО, наоборот - надо максимально форсировать агитацию и пропаганду на тему ВОВ.
Переписывание истории обычно происходит для оправдания каких-то государственных действий, обычно войн, чтобы показать, что государство забирает своё, а не отбирает чужое. Тучи ручных историков быстро находят необходимые факты и вуаля ! Волк превращается в белого пушистого зайчика. Вот вам и теория заговора, толерантность, политкорректность, бурное развитие воинственных ЛГБТ. Запад во главе с США готовят историческое прикрытие войны с Россией, т.к. эта война обещает быть долгой. Забыть о России невозможно, а вот лишить Россию в глазах иностранцев всех положительных качеств, а потом приписав плохие качества - вот это сейчас мы и можем наблюдать. Как, по-вашему, должно действовать правительство России сейчас: усилить ответную информационную войну (слишком слабо Россия воюет на информфронте) или ждать, не реагируя на унижение ?
Тема архиактуальная, респект!
Увы... Песков рассказал о бессмысленности улучшать имидж России в условиях информационной войны
- Нынешняя ситуация информационной истерии и фактически информационной войны против России вряд ли способствует активизации имиджевых усилий, - пояснил Песков, подтвердив, что Кремль отказался от услуг пиар-агентства Ketchum для продвижения имиджа России за границей.
ИМХО, наоборот - надо максимально форсировать агитацию и пропаганду на тему ВОВ.
Гадкий. Крыс
Удален 3/13/2015, 11:12:25 PM
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
меховщик
Мастер
3/13/2015, 11:15:12 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Мы чужое не захватывали - мы своё возвращали...
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
Мы чужое не захватывали - мы своё возвращали...
Владимир, ага
Удален 3/13/2015, 11:21:13 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать. Мдя...
Не только сторонники Путина не блещут, но и его противники...
Стыдно читать такие киксы.
Общеизвестно, что решение об устройстве послевоенного мира было принято Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом на Ялтинской конференции.
Ладно Сталин - но Вы и светочей западной демократии, Черчилля и Рузвельта сравнили с Гитлером...
А Германию разделили вчетвером - Де Голль вовремя подсуетился.
Ялта
+
Потсдам
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать. Мдя...
Не только сторонники Путина не блещут, но и его противники...
Стыдно читать такие киксы.
Общеизвестно, что решение об устройстве послевоенного мира было принято Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом на Ялтинской конференции.
Ладно Сталин - но Вы и светочей западной демократии, Черчилля и Рузвельта сравнили с Гитлером...
А Германию разделили вчетвером - Де Голль вовремя подсуетился.
Ялта
+
Потсдам
Anenerbe
Удален 3/13/2015, 11:29:04 PM
а что немке то в России делать? Германии то проиграла. Фашистская, но все же германия. )
ANATASNELLI
Акула пера
3/13/2015, 11:36:20 PM
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Писать такое не нужно.
Пока супербан на 10 дней, а дальше срок буду увеличивать в случае повторного нарушения.
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
Писать такое не нужно.
Пока супербан на 10 дней, а дальше срок буду увеличивать в случае повторного нарушения.
Sorques
Удален 3/13/2015, 11:40:54 PM
По теме топика...А в чем переписывание? Вы наверное заголовок темы не очень верно сделали.
Пунктик
Мастер
3/13/2015, 11:41:38 PM
Не приедут и ............ с ними. Бабе с возу ,кобыле лучше.
sxn3295502528
Удален 3/14/2015, 12:09:20 AM
(Пунктик @ 13.03.2015 - время: 21:41)
Да действительно, зачем им в Москву ехать чтобы посмотреть на параде Армату? В скором времени она пройдет в парадных строях в их странах.
Не приедут и ............ с ними. Бабе с возу ,кобыле лучше.
Да действительно, зачем им в Москву ехать чтобы посмотреть на параде Армату? В скором времени она пройдет в парадных строях в их странах.
- Vampire -
Акула пера
3/14/2015, 12:26:22 AM
Ну и не приедет эта кучка и что с того-то, может еще из-за этого 70-летие Победы отменить? Чествовать будут ветеранов, а не этих шишкарей.
LC Mark
Удален 3/14/2015, 12:29:01 AM
Вот как я, потерявший на той страшной войне двух прадедов (34 и 38 годков) должен реагировать на подобные "высеры"???
Причём, ЧСХ, по отцовской линии прадед погиб в этой самой Украине...
А может сейчас у меня бы родни было в 2 - 3 раза больше... А их убили... Предки Меркель и иже с ней...
Правильно, что не приедет... Нечего ей здесь делать... Майне кляйне швайне...
P.S. Мы ещё раз со временем ваш сраный Рейхстаг обо... типа "оскверним"...
Бойтесь русского медведя, сволочи с короткой памятью...
Причём, ЧСХ, по отцовской линии прадед погиб в этой самой Украине...
А может сейчас у меня бы родни было в 2 - 3 раза больше... А их убили... Предки Меркель и иже с ней...
Правильно, что не приедет... Нечего ей здесь делать... Майне кляйне швайне...
P.S. Мы ещё раз со временем ваш сраный Рейхстаг обо... типа "оскверним"...
Бойтесь русского медведя, сволочи с короткой памятью...
kotas13
Акула пера
3/14/2015, 12:38:31 AM
(Владимир, ага @ 13.03.2015 - время: 20:59)
Моё мнение, России надо сражаться. А первые сражения начинаются в СМИ и у политиков за столом переговоров. Слишком мало мир знает о России. Люди вообще склонны не замечать ничего за границей своего мирка. Надо помочь гражданам других государств узнать больше о России - тогда нашим противникам будет сложнее очернить образ нашей Родины.
Тема архиактуальная, респект!
Увы... Песков рассказал о бессмысленности улучшать имидж России в условиях информационной войны
- Нынешняя ситуация информационной истерии и фактически информационной войны против России вряд ли способствует активизации имиджевых усилий, - пояснил Песков, подтвердив, что Кремль отказался от услуг пиар-агентства Ketchum для продвижения имиджа России за границей.
ИМХО, наоборот - надо максимально форсировать агитацию и пропаганду на тему ВОВ.
Моё мнение, России надо сражаться. А первые сражения начинаются в СМИ и у политиков за столом переговоров. Слишком мало мир знает о России. Люди вообще склонны не замечать ничего за границей своего мирка. Надо помочь гражданам других государств узнать больше о России - тогда нашим противникам будет сложнее очернить образ нашей Родины.
kotas13
Акула пера
3/14/2015, 12:42:10 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 21:40)
По теме топика...А в чем переписывание? Вы наверное заголовок темы не очень верно сделали. Под спойлером в старттопике.
Главная причина в том, что хотят заставить людей перестать видеть в фашизме абсолютное зло. В Европе господствует мнение, что появление немецкого фашизма стало ответом на «сталинский тоталитаризм». Вокруг этого есть мощные теоретические разработки. Скажем, Ханна Арендт считала, что современный тоталитаризм не имеет корней в истории и есть явление нового времени, что гитлеровский фашизм стал ответом на «сталинский тоталитаризм».
При таких трактовках получается, что фашизм – это зло, но меньшее зло по сравнению со злом большим. А большее зло, в соответствии с западными постулатами, это сталинская система, русские люди и их страна, которая постоянно идет «неправильной» дорогой.
И вот перед нами вырисовывается концепция, которая существует в англосаксонской цивилизации еще со времен Ивана Грозного и по сегодняшний день.
Сейчас хотят переписать историю. Но цель этого не только Великая Победа, но и вся наша страна, наша история, будущее нашей цивилизации с тысячелетней историей. ©
По теме топика...А в чем переписывание? Вы наверное заголовок темы не очень верно сделали. Под спойлером в старттопике.
Главная причина в том, что хотят заставить людей перестать видеть в фашизме абсолютное зло. В Европе господствует мнение, что появление немецкого фашизма стало ответом на «сталинский тоталитаризм». Вокруг этого есть мощные теоретические разработки. Скажем, Ханна Арендт считала, что современный тоталитаризм не имеет корней в истории и есть явление нового времени, что гитлеровский фашизм стал ответом на «сталинский тоталитаризм».
При таких трактовках получается, что фашизм – это зло, но меньшее зло по сравнению со злом большим. А большее зло, в соответствии с западными постулатами, это сталинская система, русские люди и их страна, которая постоянно идет «неправильной» дорогой.
И вот перед нами вырисовывается концепция, которая существует в англосаксонской цивилизации еще со времен Ивана Грозного и по сегодняшний день.
Сейчас хотят переписать историю. Но цель этого не только Великая Победа, но и вся наша страна, наша история, будущее нашей цивилизации с тысячелетней историей. ©
Сука Симона
Мастер
3/14/2015, 1:01:39 AM
(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 20:03)
А что, раньше они все как один приезжали?
Ранее все западные лидеры, несмотря на уровень отношений с Москвой, считали обязательными свои визиты на торжества, посвященные Великой Отечественной войне.
А что, раньше они все как один приезжали?
Владимир, ага
Удален 3/14/2015, 1:26:35 AM
(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 22:38)
(Владимир @ ага , 13.03.2015 - время: 20:59)
ИМХО, "образ нашей Родины" - слишком расплывчато. И много подводных камней и неоднозначных оценок.
Конкретно Великая Отечественная Война и роль СССР в победе коалиции над фашисткой Германией и милитаристкой Японией - это да, это факты, которые только замолчать можно, но которые не подтасовать...
А в целом - А ля гер ком а ля гер (на войне - как на войне).
(Владимир @ ага , 13.03.2015 - время: 20:59)
Тема архиактуальная, респект!
Увы... Песков рассказал о бессмысленности улучшать имидж России в условиях информационной войны
- Нынешняя ситуация информационной истерии и фактически информационной войны против России вряд ли способствует активизации имиджевых усилий, - пояснил Песков, подтвердив, что Кремль отказался от услуг пиар-агентства Ketchum для продвижения имиджа России за границей.
ИМХО, наоборот - надо максимально форсировать агитацию и пропаганду на тему ВОВ.
Моё мнение, России надо сражаться. А первые сражения начинаются в СМИ и у политиков за столом переговоров. Слишком мало мир знает о России. Люди вообще склонны не замечать ничего за границей своего мирка. Надо помочь гражданам других государств узнать больше о России - тогда нашим противникам будет сложнее очернить образ нашей Родины.
ИМХО, "образ нашей Родины" - слишком расплывчато. И много подводных камней и неоднозначных оценок.
Конкретно Великая Отечественная Война и роль СССР в победе коалиции над фашисткой Германией и милитаристкой Японией - это да, это факты, которые только замолчать можно, но которые не подтасовать...
А в целом - А ля гер ком а ля гер (на войне - как на войне).
Sorques
Удален 3/14/2015, 1:37:41 AM
(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 22:42)
Похожее мнение высказывали в СССР, что фашизм, это ответ реакционных кругов Запада, в ответ на победы коммунистических идей...
В Европе господствует мнение, что появление немецкого фашизма стало ответом на «сталинский тоталитаризм».
Похожее мнение высказывали в СССР, что фашизм, это ответ реакционных кругов Запада, в ответ на победы коммунистических идей...
LC Mark
Удален 3/14/2015, 1:42:59 AM
(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 22:38)
И всегда быть готовой сражаться! И даже искать повод!
Только так!!!
"Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!" (с)
"Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики: «Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры о русские штыки?» (с)
Моё мнение, России надо сражаться...
И всегда быть готовой сражаться! И даже искать повод!
Только так!!!
"Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!" (с)
"Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики: «Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры о русские штыки?» (с)
Sorques
Удален 3/14/2015, 2:31:17 AM
(Mark III @ 13.03.2015 - время: 23:42)
Простите, вы так шутите или это образ мышления воина?
И всегда быть готовой сражаться! И даже искать повод!
Только так!!!
Простите, вы так шутите или это образ мышления воина?