Переписывание истории Второй мировой войны

(sxn3307473971 @ 10.04.2015 - время: 23:32)
(дамисс @ 10.04.2015 - время: 22:50)
<q>...а не бред зомбированных пропагандой.</q>Ты забыл добавить слово: "либералов".
Бумажный оригинал справки находится в открытом архиве НКВД-МГБ-КГБ. Сканы справки есть в сети. Сканы - это фигня. Оригинал покажи, если он конечно существует, существует именно таким, и если не засекречен. Можно встретиться и ты возьмёшь его в архиве и лично мне покажешь.

Вот так вот действовать я согласен. То есть ты должен напрячься, чтобы доказать железобетонно. А не просто отмазаться какими-то сканам из сети, при существовании таких программ, как различные редакторы.

Это касается и любых других твоих "опровержений массовости" жертв.
Тогда то же самое требование касается и вас Покажите оригинал ваших измышлений, и если его нет в архивах Госдепа то и не пудрите людям мозги.

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 16:07)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:04)

Размер продналога был значительно меньшим, чем продразвёрстки. Если по продразвёрстке в 1920-1921 гг. крестьяне сдали государству 367 млн. пудов зерновых, то продналог в 1921-1922 гг. был определен в размере 240 млн. пудов, в реальности по причине неурожая было собрано ещё меньше.

Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога». Я и у Вас спрашиваю: как Вы можете объяснить тот факт, что в условиях массового голода в СССР в 1932-33 гг советская власть продавала за границу большие объемы хлеба? Попробуйте сами ответить на этот вопрос - прямо и честно. Без юления, уверток и вывешивания мутных цитат без комментария, для чего они нужны.
В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать?

(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 16:25)
В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать?
Нет. Я бы хотел услышать, почему этот экспорт вообще был - в условиях жесточайшего голода в СССР. Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:11)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 16:25)
В 32-33-м годах СССР фактически провалил заключенные контракты на экспорт зерна, сократив этот самый экспорт а три раза по сравнению с 1930-м годом.

Вы это хотели услышать? Нет. Я бы хотел услышать, почему этот экспорт вообще был - в условиях жесточайшего голода в СССР. Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.

(mjo @ 13.04.2015 - время: 00:31)
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.
Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.

(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12)
Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.
РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти.
...


https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/

(mjo @ 14.04.2015 - время: 21:28)
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12)
Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего?
В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти. РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти.
...

https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/
Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:26)
Вы эту карту взяли из Википедии, и там написано, что это за карта! И я повторяю: я могу ошибаться по части расположения лагерей, но мы спорим не об этом, а о жертвах! В связи с чем я Вам предлагаю без забалтывания и отмазок привести данные о том, что немцы бомбили лагеря ГУЛАГа и иным образом уничтожали заключенных. Вы об этом написали - Вам же теперь это и обосновывать!
(взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.

(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54)
Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?
Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу?

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 16:00)
Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?
Очередное бла-бла-бла.
Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит. И здесь Вы не поняли, о чем речь! Я говорил о голоде, который устроил Сталин в СССР, и не собирался обсуждать Голодомор на Украине! И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. С каким из этих фактов Вы не согласны и почему?
Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?
Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря.
В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря.

И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн.
Кроме бла-бла, никаких фактов.
Только цифры:
1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т.
1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 .

50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете?

З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы).

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:11)
Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан?
а чему Вы удивляетесь? так всегда было. внешняя политика на первом плане, народ быдло. его легче усмирить в своей стране. сейчас происходит тоже самое.

(mjo @ 15.04.2015 - время: 00:51)
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54)
Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления? Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу?
Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства.
В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю.
А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения.

(Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21)
<q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q>
Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго?
А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается. Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы?
А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора. У вас своеобразное чувство юмора
Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве... Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались...

(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01)
А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры.
Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций...

Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами".

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 02:22)
(Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21)
<q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q> Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго?
А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается. Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы?
А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора. У вас своеобразное чувство юмора
Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве... Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались...
И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд?
Как тут не смеяться?
А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада?
Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции (2 из которых водилой на Америку вдоль и поперёк), а что будет завтра- никто не знает...
И что удивительно, главное, что моя позиция совпадает даже с теми, кто по 30 лет в иммиграции? И они тоже интересуются происходящим...

Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться.
В том числе и на других континентах, потому как все взаимосвязано на этой небольшой Планете, в чем я воочию имел честь убедиться, когда ровно за двое суток проезжал с напарником отсюда до Калифорнии. Да и как сказал бы Кличко:сегодня уже не вчера- технологии, как видите, позволяют .
Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских..
А в остальном чего Вы мучаетесь? Я уже приводил сноску в том числе и здесь, что "Торонто Стар" уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше , чем активных украинцев. Они и сами это признали.
Вобщем, флудить тут более не вижу смысла. Далее порциями и в других местах,, если хотите...

(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 03:32)
<q>И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд?</q>
Просто интересуюсь. Жизнью иммигрантов, в том числе на вашем примере.
А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада? Вот и загадка для вас хорошая...
Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции... Я бы за такой срок уже и язык бы забыл.
Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться. Так повышенный интерес к событиям на Украине - это по работе?
Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских.. А разве бывают новые? Бандера давно умер. Да и бандеровцы тоже, кроме разве что совсем преклонного возраста. Новые откуда?
...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше. И как вы это определяете?

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 04:59)

...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше. И как вы это определяете?
Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .
"Торонто Стар" определило, а помогли ей в этом два профессора канадских университетов. Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы.
А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве.
То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы, а ранее "представляющие" русскую общину , но поддержавшие Майдан, молчаливо перестали быть приглашаемы куда-либо...

(dedO'K @ 15.04.2015 - время: 01:55)
Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства.
В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю.
А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения.
Может быть опишете на каком-нибудь примере, как Вы себе это представляете? А то я плохо понимаю механизм. Предположим, власть осуществляет народ. Вам надо перейти улицу с активным автомобильным движением. Как Вы это сделаете?

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 03:18)
(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01)
А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры. Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций...

Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами".
А я и смотрю за весь период.
Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года.
В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20?

Мне интересно, кто этот абсурд про 50 миллионов придумал, если в цифрах это ну ни как не отражается?
Вы сами, или помог кто?

(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38)
(взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.
Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована.