Переписывание истории Второй мировой войны
Плепорций
Удален 4/15/2015, 2:54:37 PM
(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47)
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте!
(дамисс @ 15.04.2015 - время: 00:41)
Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря.
В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря. Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. И для нас важны в контексте спора не сами факты бомбежек, а число жертв от них среди заключенных. Вопрос стоит так: можно ли списать значительное число заключенных, умерших в лагерях, на "происки" немцев, или нет? Если да, то обоснуйте! И я думаю, что для этого недостаточно воспоминаний бывшего "сидельца" о том, что однажды там что-то бомбили...
Кроме бла-бла, никаких фактов.
Только цифры:
1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т.
1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 .
50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете? Напоминаю Вам, что цифру в 50 млн погибших назвал не я. Я лишь указал, что в число жертв Сталина следует записать и умерших от голода в 1932-33 гг. И привел факты о том, что во время массового голода с миллионными жертвами советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. У Вас есть, что возразить по существу? По-моему, нечего. Всё кристально ясно!
З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы). Приведите свою цифру!
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте!
(дамисс @ 15.04.2015 - время: 00:41)
Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря.
В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря. Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. И для нас важны в контексте спора не сами факты бомбежек, а число жертв от них среди заключенных. Вопрос стоит так: можно ли списать значительное число заключенных, умерших в лагерях, на "происки" немцев, или нет? Если да, то обоснуйте! И я думаю, что для этого недостаточно воспоминаний бывшего "сидельца" о том, что однажды там что-то бомбили...
Кроме бла-бла, никаких фактов.
Только цифры:
1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т.
1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 .
50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете? Напоминаю Вам, что цифру в 50 млн погибших назвал не я. Я лишь указал, что в число жертв Сталина следует записать и умерших от голода в 1932-33 гг. И привел факты о том, что во время массового голода с миллионными жертвами советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. У Вас есть, что возразить по существу? По-моему, нечего. Всё кристально ясно!
З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы). Приведите свою цифру!
avp
Акула пера
4/15/2015, 9:12:39 PM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)
(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47)
А голым на столе вам не станцевать? Ладно, пользуйтесь моей добротой:
"После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить."
https://мир-экономики.рф/articles/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8-1079.html
(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47)
В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.
Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте!
А голым на столе вам не станцевать? Ладно, пользуйтесь моей добротой:
"После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить."
https://мир-экономики.рф/articles/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8-1079.html
дамисс
Акула пера
4/16/2015, 1:17:45 AM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)
Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку.
Мастерские находились на территории ИТЛ НКВД
Заключённые с этого лагеря также строили рокаду Камышин - Саратов:
Волга была стратегической транспортной артерией, поскольку железную дорогу, связывающую Сталинград с Москвой, противник перерезал. А другого пути, кроме водного, к героически обороняющемуся городу в то время не было. Однако оставалась возможность подвести к Сталинграду железную дорогу с севера, со стороны Саратова. И строительство этой прифронтовой дороги (рокады) незамедлительно началось вдоль берегов Иловли.
Рельсы привезли с Дальнего Востока, разобрав недостроенную Байкало-Амурскую магистраль. А строителями оказались узники сталинского ГУЛАГа. А чтобы рельсовый путь до Сталинграда был готов в рекордные сроки, на помощь заключённым мобилизовали и сельское и городское население земли камышинской, трудившееся под огнём авиации врага. 7 августа,несмотря на частые бомбардировки,сооружение прифронтовой железной дороги было окончено
советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих.
Подружитесь с математикой.Приведённые цифры не относятся к множественным.
1,73 и 1,68 - это не миллионы.
Кроме хлеба существовали и другие продукты: картофель и др.овощи, мясо, куры и т.д.
Приведите свою цифру!
0,7-1,5 млн человек.И вины Сталина в гибели не наблюдаю.
"Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов
Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку.
Мастерские находились на территории ИТЛ НКВД
Заключённые с этого лагеря также строили рокаду Камышин - Саратов:
Волга была стратегической транспортной артерией, поскольку железную дорогу, связывающую Сталинград с Москвой, противник перерезал. А другого пути, кроме водного, к героически обороняющемуся городу в то время не было. Однако оставалась возможность подвести к Сталинграду железную дорогу с севера, со стороны Саратова. И строительство этой прифронтовой дороги (рокады) незамедлительно началось вдоль берегов Иловли.
Рельсы привезли с Дальнего Востока, разобрав недостроенную Байкало-Амурскую магистраль. А строителями оказались узники сталинского ГУЛАГа. А чтобы рельсовый путь до Сталинграда был готов в рекордные сроки, на помощь заключённым мобилизовали и сельское и городское население земли камышинской, трудившееся под огнём авиации врага. 7 августа,несмотря на частые бомбардировки,сооружение прифронтовой железной дороги было окончено
советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих.
Подружитесь с математикой.Приведённые цифры не относятся к множественным.
1,73 и 1,68 - это не миллионы.
Кроме хлеба существовали и другие продукты: картофель и др.овощи, мясо, куры и т.д.
Приведите свою цифру!
0,7-1,5 млн человек.И вины Сталина в гибели не наблюдаю.
"Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов
sxn3307473971
Мастер
4/16/2015, 2:25:56 AM
(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 06:08)
<q>Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .</q>
Тогда почему вы их считаете "пропутинскими"? Есть подтверждение, что все эти полмиллиона голосуют за Путина и выходят на демонстрации по случаю чего-либо?
Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы.
А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве. То есть если отлично знаешь русский и говоришь на нём, то ты уже за Путина??? Ладно газета, что фигню подобную пишет и определяет политвзгляды "по принципу языка", но вы сами тоже так думаете?
То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы... Бизнесы каких нахрен бандеровцев?? Украинцев, которые считают Украину страной, а не частью России вы с лёту записываете в бандеровцы? Тогда с вами всё ясно. Вы ментально не только не там, а вообще до сих пор в СССР.
Цитаты Гадский Вася:
1) А я и смотрю за весь период. Внимательно ли смотрите? С 1917 по хотя бы 1954 вообще ничего не изменилось? Ничего не было построено с нуля и в нереально короткие сроки? Или всё же было, но по-вашему только трудом? Тогда вы либо умышленно замалчиваете, либо по наивности верите в сверъхестественные способности советских людей к созиданию.
2) Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. Все переписи, особенно тогда округлялись в большую сторону. Чтобы начальство было довольно, да и в пропагандистских целях. Перепись - аргумент фуфловый.
3) В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? И тут вы промахнулись. При Сталине была цифра в 10 млн. При Горбачёве 20. Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.
<q>Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .</q>
Тогда почему вы их считаете "пропутинскими"? Есть подтверждение, что все эти полмиллиона голосуют за Путина и выходят на демонстрации по случаю чего-либо?
Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы.
А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве. То есть если отлично знаешь русский и говоришь на нём, то ты уже за Путина??? Ладно газета, что фигню подобную пишет и определяет политвзгляды "по принципу языка", но вы сами тоже так думаете?
То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы... Бизнесы каких нахрен бандеровцев?? Украинцев, которые считают Украину страной, а не частью России вы с лёту записываете в бандеровцы? Тогда с вами всё ясно. Вы ментально не только не там, а вообще до сих пор в СССР.
Цитаты Гадский Вася:
1) А я и смотрю за весь период. Внимательно ли смотрите? С 1917 по хотя бы 1954 вообще ничего не изменилось? Ничего не было построено с нуля и в нереально короткие сроки? Или всё же было, но по-вашему только трудом? Тогда вы либо умышленно замалчиваете, либо по наивности верите в сверъхестественные способности советских людей к созиданию.
2) Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. Все переписи, особенно тогда округлялись в большую сторону. Чтобы начальство было довольно, да и в пропагандистских целях. Перепись - аргумент фуфловый.
3) В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? И тут вы промахнулись. При Сталине была цифра в 10 млн. При Горбачёве 20. Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.
Inquisitor6789
Профессионал
4/16/2015, 3:33:13 AM
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54)
(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38)
а по вашему авиация линию фронта не пересекала?
В ноябре 1941 года началось формирование Горьковского района ПВО. Первые авианалёты совершены днём 4 ноября и на следующую ночь.
В июне 1943 года на город было совершено три крупных налёта, основной целью был автозавод им. Молотова. На город была сброшена 1631 фугасная бомба и 33 934 зажигательных, из них на автозавод — соответственно 1095 и 2493. На автозаводе было разрушено или повреждено 50 зданий и сооружений, более 9 тыс. конвейеров и транспортёров, 5900 единиц технологического оборудования, 8 тыс. моторов, 28 мостовых кранов, 8 цеховых подстанций, 14 тыс. комплектов электроаппаратуры и приборов. Погибло 254 жителя Автозаводского района и 28 бойцов ПВО, ранено 492 жителей и 27 бойцов. Завод фактически перестал существовать и был отстроен заново лишь к середине 1944 года. Всего за время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта на Горький, из них 26 налётов ночью.
Как бэ нижний не за 100 км от Москвы. Даже не в соседней области. А поди ж ты и до туда долетали. Так что я не удивлюсь если бомбежки лагерей (а не только "мастерских") были
(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38)
(взято тут)
если вы не верите вики, то вот вам другой источник
Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.
Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована.
а по вашему авиация линию фронта не пересекала?
В ноябре 1941 года началось формирование Горьковского района ПВО. Первые авианалёты совершены днём 4 ноября и на следующую ночь.
В июне 1943 года на город было совершено три крупных налёта, основной целью был автозавод им. Молотова. На город была сброшена 1631 фугасная бомба и 33 934 зажигательных, из них на автозавод — соответственно 1095 и 2493. На автозаводе было разрушено или повреждено 50 зданий и сооружений, более 9 тыс. конвейеров и транспортёров, 5900 единиц технологического оборудования, 8 тыс. моторов, 28 мостовых кранов, 8 цеховых подстанций, 14 тыс. комплектов электроаппаратуры и приборов. Погибло 254 жителя Автозаводского района и 28 бойцов ПВО, ранено 492 жителей и 27 бойцов. Завод фактически перестал существовать и был отстроен заново лишь к середине 1944 года. Всего за время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта на Горький, из них 26 налётов ночью.
Как бэ нижний не за 100 км от Москвы. Даже не в соседней области. А поди ж ты и до туда долетали. Так что я не удивлюсь если бомбежки лагерей (а не только "мастерских") были
дамисс
Акула пера
4/16/2015, 3:39:20 AM
(sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:25)
Советский Союз потерял в общей сложности 26 млн 600 тыс. человек. В том числе из 18 млн мирных жителей около 8 млн 500 тыс. человек погибли на оккупированных и прифронтовых территориях от голода, бомбежек, артобстрелов, тяжких условий жизни, непосильного труда. Еще 2 млн 165 тыс. погибли на принудительных работах в Германии. Число преднамеренно уничтоженных в результате гитлеровской политики геноцида (расстрелянных, погибших в гетто, тюрьмах, концлагерях) составило примерно 7 млн 450 тыс. человек. Общие безвозвратные потери списочного состава Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками — 8 млн 668 тыс. человек.
И при чём тут Сталин?
Или надо было сразу сдаться?
Тогда число жертв было бы гораздо выше
Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.
Советский Союз потерял в общей сложности 26 млн 600 тыс. человек. В том числе из 18 млн мирных жителей около 8 млн 500 тыс. человек погибли на оккупированных и прифронтовых территориях от голода, бомбежек, артобстрелов, тяжких условий жизни, непосильного труда. Еще 2 млн 165 тыс. погибли на принудительных работах в Германии. Число преднамеренно уничтоженных в результате гитлеровской политики геноцида (расстрелянных, погибших в гетто, тюрьмах, концлагерях) составило примерно 7 млн 450 тыс. человек. Общие безвозвратные потери списочного состава Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками — 8 млн 668 тыс. человек.
И при чём тут Сталин?
Или надо было сразу сдаться?
Тогда число жертв было бы гораздо выше
sxn3307473971
Мастер
4/16/2015, 4:03:46 AM
(дамисс @ 16.04.2015 - время: 01:39)
При том, что при нём вралось, что потерь было почти в 3 раза меньше.
И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше
При том, что при нём вралось, что потерь было почти в 3 раза меньше.
Stella-law
Мастер
4/16/2015, 9:56:19 PM
Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло...
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
"Украина является государством-победителем во Второй мировой войне, Украина является основательницей Организации Объединенных Наций. Общий объем потерь Украины во время Второй мировой войны — это 40% человеческих и материальных потерь", — сказал Яценюк во время заседания организационного комитета подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы. Он заявил, что в результате войны население республики сократилось на 14 миллионов человек. «И поэтому мы являемся государством-победителем, мы боролись с нацизмом, и мы должны достойно отметить эти события, и почтить каждого ветерана Второй мировой войны», — отметил Яценюк.
Также Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать победу во Второй мировой войне». «Попытки Российской Федерации переписать историю, приватизировать победу во Второй мировой войне и присвоить эту священную и историческую борьбу над нацизмом должны быть пресечены», — сказал украинский премьер.РИА Новости https://ria.ru/world/20150416/1058946111.html#ixzz3XTKlI93m
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
"Украина является государством-победителем во Второй мировой войне, Украина является основательницей Организации Объединенных Наций. Общий объем потерь Украины во время Второй мировой войны — это 40% человеческих и материальных потерь", — сказал Яценюк во время заседания организационного комитета подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы. Он заявил, что в результате войны население республики сократилось на 14 миллионов человек. «И поэтому мы являемся государством-победителем, мы боролись с нацизмом, и мы должны достойно отметить эти события, и почтить каждого ветерана Второй мировой войны», — отметил Яценюк.
Также Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать победу во Второй мировой войне». «Попытки Российской Федерации переписать историю, приватизировать победу во Второй мировой войне и присвоить эту священную и историческую борьбу над нацизмом должны быть пресечены», — сказал украинский премьер.РИА Новости https://ria.ru/world/20150416/1058946111.html#ixzz3XTKlI93m
avp
Акула пера
4/16/2015, 10:18:13 PM
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 19:56)
Плакать хочется от этой альтернативной истории.
Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло...
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
Плакать хочется от этой альтернативной истории.
yellowfox
Акула пера
4/17/2015, 12:21:10 PM
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56)
Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции.
Stella-law
Мастер
4/17/2015, 4:24:55 PM
(yellowfox @ 17.04.2015 - время: 10:21)
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56)
Мне интересно как будут почитать каждого ветерана если всю российскую символику объявили вне закона
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56)
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции.
Мне интересно как будут почитать каждого ветерана если всю российскую символику объявили вне закона
sxn2882023238
Удален 4/17/2015, 4:37:55 PM
О переписывании какой именно истории идёт речь ? Есть шесть томовХрущёва; есть двенадцать томов Брежнева; есть один том Горбачёва.
Иллюзорный
Грандмастер
4/17/2015, 8:07:46 PM
(Stella-law @ 17.04.2015 - время: 14:24)
(yellowfox @ 17.04.2015 - время: 10:21)
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56)
Не российскую, а советскую. Ветеранам теперь небезопасно с медалями и флагами Победы на улицах появляться.
А почитать внаУкраине теперь предлагают собственно тех, с кем советские люди и боролись - пособников фашистов: бандеровцев, эсесовцев из "Галичины", охранников концлагерей. У них же теперь официально нет ветеранов ВОВ, у них есть только ветераны 2МВ, и пособники приравнены к ветеранам Красной Армии.
Парадокс.
(yellowfox @ 17.04.2015 - время: 10:21)
(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56)
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы.
Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции.
Мне интересно как будут почитать каждого ветерана если всю российскую символику объявили вне закона
Не российскую, а советскую. Ветеранам теперь небезопасно с медалями и флагами Победы на улицах появляться.
А почитать внаУкраине теперь предлагают собственно тех, с кем советские люди и боролись - пособников фашистов: бандеровцев, эсесовцев из "Галичины", охранников концлагерей. У них же теперь официально нет ветеранов ВОВ, у них есть только ветераны 2МВ, и пособники приравнены к ветеранам Красной Армии.
Парадокс.
Stella-law
Мастер
4/17/2015, 10:49:29 PM
(Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 18:07)
А что советская что российская, попробуйте с российской показаться- результат один будет...
] Не российскую, а советскую. Ветеранам теперь небезопасно с медалями и флагами Победы на улицах появляться.
А почитать внаУкраине теперь предлагают собственно тех, с кем советские люди и боролись - пособников фашистов: бандеровцев, эсесовцев из "Галичины", охранников концлагерей. У них же теперь официально нет ветеранов ВОВ, у них есть только ветераны 2МВ, и пособники приравнены к ветеранам Красной Армии.
Парадокс.
А что советская что российская, попробуйте с российской показаться- результат один будет...
einsamer Wolf
Удален 6/3/2015, 10:53:05 PM
(Mark III @ 13.03.2015 - время: 22:29)
Вот как я, потерявший на той страшной войне двух прадедов (34 и 38 годков) должен реагировать на подобные "высеры"???
Причём, ЧСХ, по отцовской линии прадед погиб в этой самой Украине...
А может сейчас у меня бы родни было в 2 - 3 раза больше... А их убили... Предки Меркель и иже с ней...
Правильно, что не приедет... Нечего ей здесь делать... Майне кляйне швайне...
P.S. Мы ещё раз со временем ваш сраный Рейхстаг обо... типа "оскверним"...
Бойтесь русского медведя, сволочи с короткой памятью... Поблагодарите за это и СССР. Ведь до войны 1941 были большими друзьями, делили Европу и помогали друг другу, устаривали совместные парады, даже крепости (как немцы захватили Брестскую крепость и потом отдали советской армии) освобождали не для себя. Ведь это СССР взрастил Германскую империю...
В первую очередь Сталину скажите спасибо за войну...
Вот как я, потерявший на той страшной войне двух прадедов (34 и 38 годков) должен реагировать на подобные "высеры"???
Причём, ЧСХ, по отцовской линии прадед погиб в этой самой Украине...
А может сейчас у меня бы родни было в 2 - 3 раза больше... А их убили... Предки Меркель и иже с ней...
Правильно, что не приедет... Нечего ей здесь делать... Майне кляйне швайне...
P.S. Мы ещё раз со временем ваш сраный Рейхстаг обо... типа "оскверним"...
Бойтесь русского медведя, сволочи с короткой памятью... Поблагодарите за это и СССР. Ведь до войны 1941 были большими друзьями, делили Европу и помогали друг другу, устаривали совместные парады, даже крепости (как немцы захватили Брестскую крепость и потом отдали советской армии) освобождали не для себя. Ведь это СССР взрастил Германскую империю...
В первую очередь Сталину скажите спасибо за войну...
iich
Акула пера
6/3/2015, 11:04:20 PM
(einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53)
Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги...
А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина...
Ведь это СССР взрастил Германскую империю...
В первую очередь Сталину скажите спасибо за войну...
Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги...
А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина...
einsamer Wolf
Удален 6/4/2015, 2:59:40 AM
(iich @ 03.06.2015 - время: 21:04)
Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги...
Эти американские деньги везде...
А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина...
Кто знает, как бы оно по-другому было. Можно только предполагать...
Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги...
Эти американские деньги везде...
А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина...
Кто знает, как бы оно по-другому было. Можно только предполагать...
Gefreiter
Удален 6/4/2015, 3:23:15 AM
(iich @ 03.06.2015 - время: 21:04)
(einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53)
Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще.
(einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53)
Ведь это СССР взрастил Германскую империю...
В первую очередь Сталину скажите спасибо за войну...
Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги...
А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина...
Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще.
sapporo1959
Грандмастер
6/4/2015, 4:27:09 AM
(Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23)
Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако!
Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще.
Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако!
Феофилакт
Грандмастер
6/4/2015, 12:09:57 PM
(Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23)
Немножко не так..... Если бы США и Великобритания не взрастили Гитлера и НСДАП,не дали команды немецким крупным промышленникам заваливать Гитлера деньгами и не делали это сами,он бы не то что к власти не пришел,о нем никто бы и не услышал,
Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще.
Немножко не так..... Если бы США и Великобритания не взрастили Гитлера и НСДАП,не дали команды немецким крупным промышленникам заваливать Гитлера деньгами и не делали это сами,он бы не то что к власти не пришел,о нем никто бы и не услышал,