Pax America

(dukat @ 30.04.2015 - время: 17:13)
Непризнание легитимным нового марионеточного про-европейского правительства отдельными территориями.
Согласна, такое возможно. Но при полном отсутствии поддержки со стороны России конфликт очень быстро сошел бы на нет.

(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:14)
Крымский референдум состоялся бы по любому.
Без инициативы и прямой поддержки со стороны России не состоялся бы ни за что.

(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:06)
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:04)
По сему пары подводных лодок с крылатыми ракетами прям в центре Европы не помешает для избавления от иллюзий, что можно и дальше двигаться на восток. Ну вы же понимаете, что будет все ровно наоборот. Чем больше угроз и намеков на возможность применения ЯО со стороны России, тем плотнее НАТО будет продвигаться на восток и вооружаться у самых границ РФ.
Ваши слова да НАТО в уши. Пока было с точностью до наоборот. Ельцин пьяный плясал при выводе российских войск из Европы. Армия упала ниже плинтуса. Все ракеты SS20 порезал еще Горбачев. Что мы видим в результате? НАТО в нескольких десятках км от С. Петербурга.

(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:18)
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:14)
Крымский референдум состоялся бы по любому. Без инициативы и прямой поддержки со стороны России не состоялся бы ни за что.
Это из Италии так представляется, а мне здесь в Севастополе всё видится по другому, т.к. я работаю вместе с ребятами, которые стояли на Чонгаре. Когда они там встали, у них за спиной не было никого, кроме своей земли и семьи.

(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:17)
(dukat @ 30.04.2015 - время: 17:13)
Непризнание легитимным нового марионеточного про-европейского правительства отдельными территориями. Согласна, такое возможно. Но при полном отсутствии поддержки со стороны России конфликт очень быстро сошел бы на нет.
Каким образом? Быстрой победоносной войной (войсковой спецоперацией) ВСУ против малочисленных отрядов плохо вооруженных и не организованных "сепаратистов"?
В России то же так думали, только для установления конституционного порядка в Чечне потребовалось ~15 лет (1994-2009) и 2 военные компании.

(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 13:51)
Маленькая поправочка: произошло позорное поражение американского государства в бездарно проигранной прогнившим американским режимом американо-японской войне 1941 года, в пёрлхарборском сражении, уничтожившем флот США.
Тогда можно теми же словами охарактеризовать ситуацию первых месяцев войны для Красной Армии?

(mjo @ 01.05.2015 - время: 11:40)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 13:51)
Маленькая поправочка: произошло позорное поражение американского государства в бездарно проигранной прогнившим американским режимом американо-японской войне 1941 года, в пёрлхарборском сражении, уничтожившем флот США. Тогда можно теми же словами охарактеризовать ситуацию первых месяцев войны для Красной Армии?
Нельзя! Про русско-японскую войну 1905 года(хотя японо-манчжурские банды доколачивали в Монголии аж до 1910 года)- можно. Про американско-японскую войну 1941 года- можно. А вот про планомерный отход РККА на заранее выбранные позиции с организацией блестяще исполненных контрударов- нельзя! Иначе вы станете:
а) либералом
б) агентом госдепа
в) проповедником политкорректности

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 15:50)
Иначе вы станете:
а) либералом
б) агентом госдепа
в) проповедником политкорректности
Можно выбрать, или мне это все?!

(avp @ 30.04.2015 - время: 16:00)
Не так важен статус "жетона" сколько факт того, что украинцы отдали свои руки и ноги за американские интересы.
Здесь Вы правы! Американцы считают, что спонсируемый из зарубежья сепаратизм - это плохо. Что США должны бороться с подобным и как-то отметить тех патриотов Украины, которые воюют за ее суверенитет над всей территорией и территориальную целостность.

(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:41)
Вы написали, что Европа ринулась в НАТО от реальной советской военной угрозы. Я привел Вам план нападения на СССР разработанный по приказу Черчилля в апреле 1945 и попросил привести аналогичный советский план нападения на Западную Европу датированный этим же временем, чтобы оценить реальность советской военной угрозы.
Оценить - кому? Мы с Вами сейчас можем оценивать что угодно и как угодно - важны не наши нынешние оценки реальности угрозы, а те оценки, которые делали в конце 40-х западные народы и политики. Я нигде не утверждал, что советская военная угроза реально существовала - я лишь утверждаю, что ее реально боялись! Даже если ее на самом деле не было. После истории с Германией люди были склонны "дуть на воду"... Я б на их месте тоже боялся!
А почему TN так выгодны? Может потому, что их выпущено и размещено столько, что теперь все кредиторы будут думать только об одном - Господи сохрани Америку? Но на Бога надейся, а сам не плошай. Постепенно рынок переходит к деверсификации потому, что безопасность вложений в TN уже не так однозначна как 30 лет назад. Как помешать этому процессу? Войнушка в центре Европы вполне себе подходящий вариант заставить всех посмотреть за океан, где тихо и денежкам ничто не угрожает. Выгода тут в том, что США всегда платят по долгам, и эти долги обеспечены огромным сектором материального производства - вторым в мире после Китая. Вне зависимости от "войнушки" в Европе. Если место спокойное - то это еще отнюдь не всё, на что стоит обратить внимание при инвестировании. Исландия, например, тоже была очень спокойным местом! И остается таковым и поныне. Напомнить Вам, что там случилось с исполнением обязательств?
Ну Вы же сами привели ссылку на topwar. У приведенного Вами в другой ссылке нарукавного знака 7й армии не может быть речи об обратной стороне. Генерал раздавал обычные солдатские dog tags. Их выдают по 2 штуки. В морской пехоте принято носить один на шее, другой в правом ботинке. Наградной смысл выданных жетонов как раз в обратной стороне, т.к. там написано, что они вручены лично командующим. Это типа именного револьвера красноармейца Сухова с подписью комбриг Мэ Нэ Ковун. Во-первых, Вы спутали идентификационный жетон военнослужащего (с номером) и знак различия, указывающий на место его службы. Генерал вручал именно второе! Во-вторых, есть награды (включая наградное оружие), а есть вещицы на память. Типа томика стихов с автографом автора и надписью "на память". Поскольку в госпитале был не поэт, но генерал, то и на память он раздавал не свои книжки, а жетоны с символикой своей воинской части. Не знаю, насколько это этично само по себе, но спекуляции на тему "американцы не награждают там, где не воюют" в этом контексте выглядят бредом сивой кобылы!

(efv @ 29.04.2015 - время: 23:51)
(mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02)
(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11)
Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих.
Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется? Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Кто, Бритaния?
Ну как вам сказать. Некоторые верят, что в ВМВ победили американцы с англичанами. При этом считают себя дюже вумными и позволяют себе забывать о например Дальневосточном фронте, да и о Иранском фронте тоже забывают...

(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:40)
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28)
Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать.
И?
Только в этом году я слышал о паре процессов где россиянские нацики огребли срока немалые.
Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили?

(Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 15:40)
Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили?
А кто там призывал к массовым убийствам по этническому признаку? Назовите этих
людей.

Что касается преследования националистов:

Львов. Депутаты-националисты осуждены за беспорядки 9 мая.

Галицкий районный суд во Львове признал двух депутатов Самборского районного совета виновными в избиении сотрудников милиции в ходе беспорядков 9 мая.

Депутаты, члены партии «Свобода» братья Владимир и Михаил Ковалевы, приговорены соответственно к году и 1,3 года лишения свободы с отсрочкой наказания на один год.
https://jewish.kiev.ua/news/4751/

За подготовку теракта в Киеве в 2011 году осуждены 3 националистических активиста, связанных с партией "Свобода". Однако их сторонники, не согласные с приговором, устроили массовые потасовки с милицией в здании суда, около него, а также на улицах города.
В пятницу, 10 января, Киево-Святошинский районный суд Киевской области вынес обвинительный приговор по делу об организации теракта в Киеве, запланированного к исполнению на День независимости в 2011 году. Виновными признаны: 2 депутата Васильковского городского совета, член националистической партии "Свобода" Сергей Бевз, член молодежной организации "Патриот Украины" (также входит в партию "Свобода") Игорь Мосийчук, а также Владимир Шпар. https://oane.ws/2014/01/11/na_ukraine_sud_n...s_berkutom.html

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 15:54)
(Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 15:40)
Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили? А кто там призывал к массовым убийствам по этническому признаку? Назовите этих
людей.

Пан Ярош. Ныне депутат Верховной рады Украины. Только не надо тыкать в отсутствие ссылки. Вы юрист вот и найдите нужные материалы для собственного успокоения.

(Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 16:09)
Пан Ярош. Ныне депутат Верховной рады Украины. Только не надо тыкать в отсутствие ссылки. Вы юрист вот и найдите нужные материалы для собственного успокоения.
Я Вам буду "тыкать" не в отсутствие ссылки, а во вранье! Ярош никогда не высказывал призывов к массовым убийствам по этническому признаку, не выдумывайте.

Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства.

(Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 16:39)
Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства.
Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому. Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"!

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:47)
Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому.



Это как-то обеляет его?

Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"!

По-моему,вы путаете "убивать" и "отдать жизнь".... Итак,он приехал убивать (вот так просто,как метод ведения политической дискуссии) тех,кто исповедовал иные взгляды на будущее общей с ним Родины. Это дает ему хоть какое-то моральное оправдание? По-моему,нет. Кстати,вы считаете ,что надо убивать тех,кто требует вступления Украины в НАТО или присоединения к ЕС?

(Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 18:04)
Это как-то обеляет его?
Нет, но речь шла о "массовых убийствах по этническому признаку". К чему Ярош не имеет никакого отношения.
По-моему,вы путаете "убивать" и "отдать жизнь"... Фигура речи. По факту все патриоты стремятся именно убивать за Родину, а не умереть за нее! Но поскольку "убивать за Родину" звучит недостаточно гламурно, обычно говорят "умереть за Родину".
Итак,он приехал убивать (вот так просто,как метод ведения политической дискуссии) тех,кто исповедовал иные взгляды на будущее общей с ним Родины. Это дает ему хоть какое-то моральное оправдание? По-моему,нет. Кстати,вы считаете ,что надо убивать тех,кто требует вступления Украины в НАТО или присоединения к ЕС? Политическая дискуссия закончилась (так и не начавшись), тогда, когда вооруженные прорусские бандиты начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине, после чего провозгласили ДНР и ЛНР и попросили соседнее государство об интервенции! После подобного только и оставалось, что начать стрелять! И если кто-то другой поднимет на Украине вооруженный мятеж для вступления страны в НАТО или ЕС - то и его тоже стоит пристрелить.

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:47)
(Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 16:39)
Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства. Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому. Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"!
у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится.