Pax America

muse 55
4/29/2015, 7:06:51 PM
(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:53)
Ага! И когда в Западной Европе начались социалистические революции, то США своими войсками их подавили. Примерно как СССР подавлял несогласных танками в Праге и Будапеште. Так ведь всё было?

Не совсем так , но без американского вмешательства не обошлось - "На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла." © Вики

Уж больно вы идеализируете США и прочии демократии. Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях.
Xрюндель
4/29/2015, 7:14:16 PM
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:06)
Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях.

А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций.
Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, в том числе и в России, устроить майдан, и все, как бараны будут делать что велено.
Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей?
И что их могущество безгранично?
Лично я так не считаю. И могущество штатов мне не кажется безграничным.
muse 55
4/29/2015, 7:15:17 PM
(mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02)
Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли?

Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ?
muse 55
4/29/2015, 7:30:27 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 17:14)
А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства

Вот мне не нужно никаких доказательств того, что 5 минут назад в Питере был град. Когда законной власти запрещают усмирять бунтовщиков и грозят санкциями или бомбежками... Посмотри кто запрещает.
и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций.
Если звезды зажигаются..... (с) Маленький принц.

Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране,
Реальность от этой приятности не меняется...
в том числе и в России, устроить майдан,
Не получается в России

и все, как бараны будут делать что велено.
Видать в России живут не бараны . в отличие от некоторых соседних и не очень соседних стран.

Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей?
На дурака не нужен нож , ему покажешь грош и желай с ним , что хош (с) Кто стал богаче жить после цветной революции ?
Xрюндель
4/29/2015, 8:54:50 PM
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30)
Если звезды зажигаются.....

Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру?
muse 55
4/29/2015, 9:14:45 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54)
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30)
Если звезды зажигаются.....
Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру?

Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово .
Майдан ? Посмотрите небесную сотню- как в Киеве оказались жители Львова, Ивано-Франковска, Тернополя ? За свои деньги ?
Xрюндель
4/29/2015, 9:40:31 PM
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:14)
Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово .
Майдан ? Посмотрите небесную сотню- как в Киеве оказались жители Львова, Ивано-Франковска, Тернополя ? За свои деньги ?

Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос.
muse 55
4/29/2015, 9:49:57 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 19:40)
Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос.

Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ?
Xрюндель
4/29/2015, 9:51:35 PM
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:49)
Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ?

Спасибо. Дальнейшие слова просто излишни. Не тратьте совего и моего времени.
Нет ответа и ладно.
Не переживайте, на этот вопрос никто вразумительно ответить не может.
Sinnerbi
4/29/2015, 11:00:24 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54)
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30)
Если звезды зажигаются.....
Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру?

Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны?
Другой момент. Допустим майдана нет. Экономические связи Европы и России продолжают углубляться и расширяться. К чему это может привести? Австрийский представитель как то озвучил идею зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая. Зачем в этой зоне доллар при наличии евро и юаня? А что будет если половина мира откажется от доллара?
efv
4/30/2015, 1:51:09 AM
(mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02)
(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11)
Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих.
Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется?
Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли?

Кто, Бритaния?
Xрюндель
4/30/2015, 11:53:11 AM
(Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00)
Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны?

А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны.
Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали.
Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины.

Каким образом он должен привести к войне, если бы не Крым?

А прозападный руководитель Украины Штатам не слишком то выгоден.
avp
4/30/2015, 11:56:48 AM
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53)
(Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00)
Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны?
А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны.
Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали.
Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины.

Предположим. А дальше?
ALEX0404
4/30/2015, 12:51:13 PM
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53)
А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны.
Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали.
Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины.

А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России?
Xрюндель
4/30/2015, 1:00:34 PM
(avp @ 30.04.2015 - время: 09:56)
Предположим. А дальше?

А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью.

И это, конечно, США нарочно затеяли, замутив майдан. Не знаю только зачем...
Наверно, для того, чтобы не скучно было... Остроты, что ли добавить в экономическое соревнование..))
Xрюндель
4/30/2015, 1:10:08 PM
(ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 10:51)
А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России?
Во-первых, соглашение по ЧФ с Украиной было подписано до 2042 года.
Во-вторых, для ЧФ к 2014 году был подготовлен современный порт в Новороссийске, взамен устаревшего Севастопольского.


скрытый текст
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году

18 декабря 2011
Распечатать

База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».

«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.

Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.

В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.
mjo
4/30/2015, 1:25:12 PM
(efv @ 29.04.2015 - время: 23:51)
Кто, Бритaния?

США. А Британия вполне себе воевала на Западе.
avp
4/30/2015, 1:26:40 PM
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:00)
(avp @ 30.04.2015 - время: 09:56)
Предположим. А дальше?
А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью.

Сладкие мрии: — Галантерейщик и кардинал - это сила!

PS. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно.
Sinnerbi
4/30/2015, 1:28:10 PM
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53)
А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны.
Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали.
Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины.

Каким образом он должен привести к войне, если бы не Крым?

А прозападный руководитель Украины Штатам не слишком то выгоден.

Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Там же в видео Фридман озвучивает понятие Intermaria, введенное еще Пилсудским. Это кордон от Балтики до Черного моря между Россией и Германией из враждебных России государств. Прибалтика, Польша уже в теме. Украина последний кусок этого пазла. При наличии такого кордона никакая полноценная экономическая интеграция с Европой невозможна.
Второй момент это распространение управляемого хаоса. Он управляем правда только на этапе генерации, но потом он уже и не требует управления, т.к. делает свое дело по разрушению не хуже ковровых бомбардировок. Замутить его непосредственно в России пока невозможно. Но его можно в нее импортировать через втягивание ее в войну. Это хорошо показала 1я чеченская кампания, но 2я чеченская и особенно 08.08.08 показали, что уроки 1й чеченской учтены в России. Прорывом должен был стать Крым. Здесь должны были объединиться усилия как ИГИЛ так и ПС. ВСЕХ крымских татар воеваших в Сирии перебросили в Украину. Это около 300 человек прошедших подготовку в лагерях и обстрелянных в боях. Меджлис выставлял сразу 3-4 тыс. Сколько приехало бы ПС с поездами "дружбы" неизвестно. Российские части в Крыму оторваны друг от друга и отрезаны морем от остальной России. Это идеальные объекты для провокаций по типу Южной Осетии. После первых выстрелов уже можно было кричать на весь мир об озверевших российских вояках творящих ужас и кошмар на территории идущей семимильными шагами в Европу Украины. В какую кровь бы это всё вылилось мы слава Богу теперь уже не узнаем. Лично для себя я сделал вывод, что в немалую. Дело в том, что я по работе сейчас очень много бываю в горах, в таких местах, куда туристы не ходят. У меня и моих коллег в телефоне есть номера, по которым мы должны звонить в случае обнаружения чего либо подозрительного. Мы честно говоря довольно несерьезно отнеслись к этому, пока нас не попросили обследовать пещеры и всякие гроты , если мы их где то случайно увидим. Только не просите фоток и пр. пруфов! Панику сеять я не буду. Лучше считайте, что я слился, ну или как там оно принято в инете.
mjo
4/30/2015, 1:29:25 PM
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:15)
Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ?

Тем, что они, целым рядом запретительных мер толкнули Японию в экономическую депрессию, запретив вывод железного лома, нефти и заморозив японские деньги в американских банках. На пути к экспансии Японии я юго-западной части Тихого океана тоже стояли американцы. Когда в Японии стратегических запасов нефти осталось на 3,5 месяца, произошло неизбежное: нападение на Перл-Харбор.