Pax America

Xрюндель
4/28/2015, 4:07:23 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 13:13)
Не думаю, что документы такого типа могут находиться в открытом доступе. Вообще о нем узнали вот из этого документа.

Реальных следов этого документа в жизни не наблюдается.
Германия после войны практически с нуля отстроила одну из самых мощных и эффективных экономик мира.
Если США и диктуют немцам свою волю, то себе же и во вред.
А вот зато легко представить, что российский президент ежегодно подписывает какой нибудь Даллес-акт в обстановке полной секретности, перейдя по подземному переходу из Кремля в американское посольство.
Вот реальные следы такого документа мы можем видеть невооруженным глазом буквально выглянув в окно.
Иллюзорный
4/28/2015, 4:59:10 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 12:14)
3. Ничего США не добиваются. Германия благополучно вытесняет США с экспортных рынков промышленного оборудования, химических технологий, других отраслей.
Германия стала локомотивом и главной движущей силой Евросоюза - первой экономики мира, которая теперь теснит Штаты по всем фронтам мирового рынка.





И поэтому евро постоянно падает и падает, будучи на начальном этапе чуть ли не вдвое дороже доллара, а теперь практически сравнявшись с ним?
Ну-ну. ))
Sorques
4/28/2015, 5:13:32 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 10:48)
BNP Paribas не нарушал европейских правил.

Ведь если бы BNP Paribas или немецкие Commerzbank и Deutsche Bank вели операции в евро, а не в долларах с Ираном, Суданом или другой страной из санкционного списка США, то Вашингтон не смог бы их уличить и выставить штраф.

Если банк или финансовая компания претендует на большую международную деятельность, то все сомнительные сделки должны быть просчитаны на предмент каких то санкций...
Я вам выше задал вопрос, если бы он вел операции в гривнах и отмывал деньги Правого сектора (для примера), мы бы не штрафанули его?
Да, отследить сделки в долларах проще, чем в евро, но мы же вроде не о технологиях поиска тех, кто отмывает бабло наркобаронов и террористов...
Иллюзорный
4/28/2015, 5:16:51 PM
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 15:13)
Я вам выше задал вопрос, если бы он вел операции в гривнах и отмывал деньги Правого сектора (для примера), мы бы не штрафанули его?

Влад, МЫ не можем штрафануть никого, без последствий для себя.
А США - могут всех, при желании.

Т.к. все рычаги воздействия на мировую экономику - у них, а не у нас...
Sorques
4/28/2015, 5:26:25 PM
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 15:16)
Влад, МЫ не можем штрафануть никого, без последствий для себя.
А США - могут всех, при желании.

Т.к. все рычаги воздействия на мировую экономику - у них, а не у нас...

Просто так не можем...Но если вы издадим акт, по которому все банки которые сотрудничают с республикой Антарктидой, должны либо уйти с российского рынка, либо прекратить такую действительность (или заплатить штраф, если будут пойманы на этом), то подобное не вызовет наверное каких то непониманий...
Если конечно момент, что для этого важно сделать значимость экономики таковой, что потеря российского рынка для таких банков, будет означать чуть ли не разорением...это основной рычаг и BNP мог бы не платить при желании...дело не в долларах, а в боязни потерять рынок...
Sinnerbi
4/28/2015, 5:51:51 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 14:07)
Реальных следов этого документа в жизни не наблюдается.
Германия после войны практически с нуля отстроила одну из самых мощных и эффективных экономик мира.
Если США и диктуют немцам свою волю, то себе же и во вред.

Как должны выглядеть реальные следы таких документов? Напечатать его на первых полосах итальянской прессы? По другому никак?
С нуля ничего не построить. Кто то должен вложить деньги. Кто вложил в Германию? Чисто бескорыстно?
Xрюндель
4/28/2015, 5:59:52 PM
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 14:59)
И поэтому евро постоянно падает и падает, будучи на начальном этапе чуть ли не вдвое дороже доллара, а теперь практически сравнявшись с ним?
Ну-ну. ))

Гы-гы..))
А вы, вероятно, думаете, что если евро падает, то это для экономики Германии плохо?
Это огромная удача для ЕС, на самом деле.
Xрюндель
4/28/2015, 6:02:47 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 15:51)
Как должны выглядеть реальные следы таких документов? Напечатать его на первых полосах итальянской прессы? По другому никак?

Именно, что по другому должны быть видны следы.
Должны быть реальные следствия действия такого документа.
А реальность такова, что ЕС перегнал Америку по ВВП и вытесняет с экспортных рынков.
Может, наоборот, США выполняет указания Германии?
И канцлер-акт тормозит наоброт, Америку?
Sinnerbi
4/28/2015, 6:14:03 PM
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 15:13)
Я вам выше задал вопрос, если бы он вел операции в гривнах и отмывал деньги Правого сектора (для примера), мы бы не штрафанули его?

Как бы мы об этом узнали и как доказали? США же ничего не нужно узнавать и доказывать, т.к. все работают в долларе, а это не их нац валюта, а США. Еще одна цитата:
«Мы в Европе продаем сами себе в долларах, например когда мы продаем самолеты. Необходимо ли это? Я так не думаю. Я думаю, что изменение баланса возможно и необходимо, и это касается не только евро, но и валют emerging markets, на долю которых приходится все более и более значительная доля мировой торговли», – заявил Сапен в интервью FT.
Теперь представте , что президент США, согласно акта 1977г, запретит какому нить европейскому банку работать в долларах. Контору можно закрывать.
Xрюндель
4/28/2015, 6:18:49 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 16:14)
Теперь представте , что президент США, согласно акта 1977г, запретит какому нить европейскому банку работать в долларах. Контору можно закрывать.

А как это практически можно сделать?
Вот работает некий банк на территроии европейской страны в долларах. Открывает вклады, проводит платежи.
Как США могут запретить банку, который находится вне их юрисдикции, проводить операции в долларах?
Sinnerbi
4/28/2015, 6:29:02 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 16:18)
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 16:14)
Теперь представте , что президент США, согласно акта 1977г, запретит какому нить европейскому банку работать в долларах. Контору можно закрывать.
А как это практически можно сделать?
Вот работает некий банк на территроии европейской страны в долларах. Открывает вклады, проводит платежи.
Как США могут запретить банку, который находится вне их юрисдикции, проводить операции в долларах?

У этого европейского банка будут активы в США и коррсчета через которые он проводит долларовые транзакции. Их то и прихлопнут.
Свой вариант
4/28/2015, 6:30:30 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 15:59)
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 14:59)
И поэтому евро постоянно падает и падает, будучи на начальном этапе чуть ли не вдвое дороже доллара, а теперь практически сравнявшись с ним?
Ну-ну. ))
Гы-гы..))
А вы, вероятно, думаете, что если евро падает, то это для экономики Германии плохо?
Это огромная удача для ЕС, на самом деле.

Это не удача, а просто работа ЕЦБ по количественному смягчению.
Xрюндель
4/28/2015, 6:39:30 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 16:29)
У этого европейского банка будут активы в США и коррсчета через которые он проводит долларовые транзакции. Их то и прихлопнут.

Если этот банк НЕ работает на американских финансовых рынках и на прочих рынках, находящихся в юрисдикции США, то ему плевать с высокой колокольни на Акт о международных чрезвычайных экономических полномочиях.
Французский BNP легко мог бы не платить никаких штрафов, если бы у него не было интересов на американском рынке.
Но такие интересы есть. И поэтому банк подчиняется пендосским требованиям.
Xрюндель
4/28/2015, 6:41:04 PM
(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 16:30)
Это не удача, а просто работа ЕЦБ по количественному смягчению.

Ээээ... Если оппонент полагает, что ослабление национальной валюты идет во вред национальной экономике, то словосочетание "количественное смягчение" употреблять просто нет смысла..))
Sorques
4/28/2015, 6:44:13 PM
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 16:14)
Как бы мы об этом узнали и как доказали? США же ничего не нужно узнавать и доказывать, т.к. все работают в долларе, а это не их нац валюта, а США. Еще одна цитата:

Методов проверки и отслеживания банковских операций довольно много...

Теперь представте , что президент США, согласно акта 1977г, запретит какому нить европейскому банку работать в долларах. Контору можно закрывать.

Есть еще более худшие сценарии, например ядерный удар по банку...для такого запрета, нужны очень веские основания, а так как все крупные банки имеют международных владельцев в том числе и американских, то такое маловероятно..я вам выше написал, что это будет грозить обрушением американских индексов и проблемами с имиджем президента и его партии...но если банк за буйки заплывет, то его штрафует...
Sorques
4/28/2015, 6:46:07 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 16:39)
Французский BNP легко мог бы не платить никаких штрафов, если бы у него не было интересов на американском рынке.

Именно так, это боязнь потерять рынок, а что бы играть на нем, нужно выполнять определенные требования...все достаточно логично...
Xрюндель
4/28/2015, 6:50:36 PM
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 16:46)
Именно так, это боязнь потерять рынок, а что бы играть на нем, нужно выполнять определенные требования...все достаточно логично...

Конечно.
Это и есть главный рычаг "давления" США на своих политических и экономических партнеров - большой, емкий, платежеспособный заманчивый во всех отношениях рынок.
А вовсе не секретные "канцлер-акты", или тайные угрозы или еще какая нибудь конспирологическая белиберда.

Любая страна, которая создаст такой рынок, будет иметь такие же рычаги давления на своих партнеров.
Sorques
4/28/2015, 6:58:08 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 16:50)
Конечно.
Это и есть главный рычаг "давления" США на своих политических и экономических партнеров - большой, емкий, платежеспособный заманчивый во всех отношениях рынок.
А вовсе не секретные "канцлер-акты", или тайные угрозы или еще какая нибудь конспирологическая белиберда.

Любая страна, которая создаст такой рынок, будет иметь такие же рычаги давления на своих партнеров.

Скажем мы для ряда стран на бывшем постсоветском пространстве, единственный рынок сбыта, соответственно мы можем на них влиять...
Xрюндель
4/28/2015, 7:02:26 PM
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 16:58)
Скажем мы для ряда стран на бывшем постсоветском пространстве, единственный рынок сбыта, соответственно мы можем на них влиять...

Да, для стран постсоветского пространства, чья продукция традиционно производилась для потребления в России, наша страна действительно практически безальтернативный рынок сбыта.
И действительно, можно пытаться влиять на эти страны, пользуясь этим рычагом.
Но получается это иногда неуклюже, особенно если этот рычаг называется "Онищенко" или кто там теперь на его месте.
avp
4/28/2015, 7:12:11 PM
Какой прекрасный дуэт Sorquesа и Xрюндель 00043.gif