Pax America

(Gladius78 @ 27.04.2015 - время: 00:31)
(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 00:06)
1. Есть мнение, что "Секретный протокол" к Пакту Молотова-Риббентропа - подделка ЦРУ 1940-х годов. в самом деле оригиналов дополнительных протоколов (они же секретные) к Договору о Ненападении от 23-го августа 1939 г. (он же Пакт) в природе нет.... их просто нет. есть какие-то непонятные копии, всплыли они не известно откуда в конце 80-х... хм... вот такие дела...

но какие-то дополнительные протоколы к Пакту всё-таки были, о них упоминалось в советско-германской дипломатической переписке. кроме того, ход событий очень красноречиво указывает не наличие какой-то сделки по поводу Польши, стран Прибалтики и Бессарабии.

но оригиналы исчезли... по этому мы не можем с уверенностью сказать, что в них стояло.

А вы на источник, по которому приводится эта самая "советско-германская переписка" гляньте - и всё станет ясно, что эта якобы "переписка" состряпана тогда же и там же, где и "секретный протокол". Нигде вы не найдете ссылок на эту якобы переписку, кроме как на одно любопытное американское издание 1940-х годов. А именно:
"Nazi-Soviet Relation. 1939-41. Documents from the Archives of The German Foreign Office. Departament of State. 1948".

Оригинала никто никогда не показывал. Был только микрофильм с фотокопией "секретного протокола", используемый на Нюрнбергском процессе немцами в качестве защиты. И этот микрофильм, по признанию немецкой стороны, был получен от американской разведки...

Молотов вплоть до смерти своей отрицал существование каких-либо секретных дополнений к Пакту. Смысл ему врать было, уже одной ногой в могиле?

Можно предположить, что какие-то договоренности были устные - но я бы еще поверил, что Сталин мог лично с Гитлером о чем-то устно договориться. А чтобы он, лидер страны, договаривался с немецким послом, не запрашивая никаких письменных гарантий, или тем более что позволил своему министру ИД договариваться устно - это вообще абсурд...

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 01:56)
(Gladius78 @ 27.04.2015 - время: 00:31)
<q>в самом деле оригиналов дополнительных протоколов (они же секретные) к Договору о Ненападении от 23-го августа 1939 г. (он же Пакт) в природе нет.... их просто нет. ...</q> <q>...

Оригинала никто никогда не показывал. Был только микрофильм с фотокопией "секретного протокола", используемый на Нюрнбергском процессе немцами в качестве защиты. И этот микрофильм, по признанию немецкой стороны, был получен от американской разведки...

...</q>оригиналов нет. этим все сказано
о остальное вторично. тут даже спорить нет смысла...

(koks9999 @ 27.04.2015 - время: 02:01)
По общему итогу сша выйграло,но не они развели ссср с гитлером - им просто повезло
США ничего не выиграло(я имею в виду народ). Это было начало конца, начало превращения США из независимого авторитета свободы в простого бойца-шестерку при барыге.
Более всех повезло с Гитлером народу Германии. Из неких "германских земель" образовалась единая Германия.
Для идеологов СССР это тоже был подарок, получше гражданской войны: такое количество сирот и безотцовщины переходило в попечение государства, из которых можно было вырастить все, что угодно, начиная с самых малых лет.
И народ Руси православной заимел преференции в ту войну в виде "перемирия" с диктатурой пролетариата. Не говоря уже о том жестоком уроке, который получила Церковь в перерыве между двумя войнами. Вот только Европа смачно забуксовала: "беби-бум" породил секс-революцию и прочие левацкие движняки, которые смели европейский уклад жизни и европейские традиции.
А уж о массовом "обновлении" технологий(в том числе в фармакологии, генетике и медицине, за счет Германии, я уж и не говорю.

(dedO'K @ 27.04.2015 - время: 03:06)
Более всех повезло с Гитлером народу Германии. Из неких "германских земель" образовалась единая Германия.
Это произошло почти лет за 20 до его рождения.

(Gladius78 @ 27.04.2015 - время: 02:21)
оригиналов нет. этим все сказано
о остальное вторично. тут даже спорить нет смысла...
Что сказано? Что его не было?

Глобализация - это безусловное благо и рано или поздно мир будет объединен на какой-то оснве. Лично я против православно-гомофобска-тоталитарного "русского мира", против китайского образа жизни, мечта которого - всепланетный муравейник и, само собой, против исламского мира. Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив.

(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 01:56)
В этом видео очень непростой джентльмен излагает на чистом английском то, за что Плепорций всегда обвинял меня в конспирологии. Вообще это очень удобный способ набивать себе цену. Уже после неких событий заявить, что они делались согласно нашему тайному плану.
Джентльмен, к примеру, говорит, что целью США было не допустить союза Германии и России.
И все такие: Оооо, какие США крутые, они добились своей цели...

Я предлагаю взять этот прием на вооружение. А чего стесняться?
К примеру, выступает отставной генерал российских спецслужб.
И говорит: нашей целью было добиться, чтобы президентом США стал негр.
Зачем - не важно, чисто по приколу.

И все такие: Оооо, какая Россия крутая, она добилась своей цели...

(tantrik @ 27.04.2015 - время: 09:46)
Глобализация - это безусловное благо и рано или поздно мир будет объединен на какой-то оснве. Лично я против православно-гомофобска-тоталитарного "русского мира", против китайского образа жизни, мечта которого - всепланетный муравейник и, само собой, против исламского мира. Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив.
Лично я против Пакс Американа, следовательно вы не правы.

(tantrik @ 27.04.2015 - время: 09:46)
Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив.
Безусловно. Для США. Но вот если вы живете в России послушайте внимательно, что говорит этот Фридман на видео о России. Вам в этом Pax America придется немного повоевать, желательно со своими же соотечественниками как вна Украине, а потом ваша страна должна развалиться дальше и вы окажетесь в банановой псевдодемократии на вечной мерзлоте. Уровень жизни там будет соответствующий, т.к. основа экономики будет та же, что и сейчас - давать в долг США, т.е. работать на дядю Сэма. Может конечно вы расчитываете на роль бургомистра или хотя бы старшего полицая, тогда другое дело.

(avp @ 26.04.2015 - время: 21:52)
Это была война идеологий с обеих сторон.
А Британия и США, выступали в союзе с СССР в борьбе за какую идеологию?
Нет, это было объединение борьбы всех идеологий, против идеологии нацизма...то есть не ЗА идеологию, а ПРОТИВ конкретной...

(Gladius78 @ 26.04.2015 - время: 22:50)
да, собственно.
и тут надо отметить, что именно СССР был готов выполнить свои союзнические обязательства перед Чехословакией в 1938-м. в коалиции с Францией, как это и было предусмотрено договором. но французы под давлением бритишей слили чехов в Мюнхене.
Кроме того именно СССР неоднократно предлагал чётко оформленный военный Союз между СССР, Францией и Британией (и прочими заинтересованными странами).

В дипломатии часто бывают предложения, которые заведомо известно, что не будут приняты...Кроме того, вы бы поняли если бы СССР впряглись в огромную войну, ради далекой Чехословакии? Думаю, что в народе, это было бы понято как вариант Первой Мировой...

(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19)
То же самое и Германия.
А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы.
Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет?

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:02)
А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы.
Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет?
Это легенды...По плану Маршалла, Англия, получила в два раза больше (2.8 млрд), а эффект был иной...да и суммы не такие уж большие, даже если их на 50 или пусть 100 помножить для ориентира к современным, так как страна была разрушена и должна была выплатить контрибуцию, многие предприятия разрушены или вывезены...

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:02)
(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19)
То же самое и Германия. А вот с Германией немножко не понятно. С помощью плана Маршалла экономику Германии быстро подняли из руин и превратили эту страну с самую мощную экономику Европы.
Тут не стыкуется что то с первоначальными коварными планами Штатов ослабить Германию... Нет?
Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто.

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 15:53)
(avp @ 26.04.2015 - время: 21:52)
Это была война идеологий с обеих сторон. А Британия и США, выступали в союзе с СССР в борьбе за какую идеологию?
Нет, это было объединение борьбы всех идеологий, против идеологии нацизма...то есть не ЗА идеологию, а ПРОТИВ конкретной...
кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество.

(Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36)
Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто.
Ничего не поняла.
К началу 60-х Германия превратилась в мощнейшую и независимую экономику Европы.
Причем с помощью США. И к настоящему времени является локомотивом Евросоюза, который составляет серьезнейшую конкуренцию США.

Именно этого и добивались США?

(Sinnerbi @ 26.04.2015 - время: 22:19)
Победа наша. Мы победили в той войне. Вот выиграли в ней не мы. Мы вобще в ней выиграть не могли, т.к. это была не наша игра. То же самое и Германия. У Гитлера не было никаких шансов. А вот ФРС получала то, что получила при любом раскладе. Как Стандарт Ойл Рокфеллеров и структуры Ротшильдов вкладывали деньги в Германию написано довольно много. А вот про кредиты , на которые были сделаны сталинские пятилетки, как то в основном молчат. Я приводил данные по этим кредитам в нескольких топиках. Это тот же карман из которого давали деньги Гитлеру. Точно также и технологии. Тут СССР дали даже больше, чем Германии, т.к. там и своих технологий было немало. Кредиторам нужна была схватка равноценных противников, чтобы экономика всей Европы разлетелась в пыль, а всё золото мира перекочевало в Форт Нокс. После этого превращение доллара в мировую валюту это дело техники. В общем то это старая, злобная стратегия старой, "доброй" Англии переданная по наследству, а изобретенная еще римлянами - разделяй и властвуй. О чем собственно и говорит джентльмен на видео. Сколько еще эта мулька будет прокатывать у США?
Ну так давайте посмотрим на реальность и сравним с тем, что США якобы добивались и что на самом деле добились. Итак, Европа стараниями США разрушена, но по итогам ее разрушения возвысился СССР и чуть было не стер США с лица Земли (Карибский кризис). Оно того стоило? Далее. Европа в руинах, но появляется план Маршалла, и Европа быстро возрождается и превращается под водительством все той же Германии в ЕС и перегоняет США по ВВП, а евро конкурирует с долларом. Побежденная США Япония громит американский автопром, до этого на корню выполов американское производство бытовой электроники. На открытом американском рынке вырастает Китай, перегоняет США по ВВП и становится крупнейшим американским кредитором с совершенно неприличными цифрами долгов. Ну и куда смотрит эта Ваша ФРС? Как же она допустила подобное?
Или как вна Украине каждое новое поколение будет наступать на эти грабли, не понимая и не помня уроков полученных отцами и дедами? Почему эти заповедники непуганных идиотов появляются снова и снова? Сейчас то что мешает осознать who is who в этом мире, ведь инфы море в отличие от прошлых времен? Вы так пишите, как если бы жуткая пята ФРС кошмарила весь мир, угнетая его и не давая развиваться. Что именно эта пята затоптала типа глупую Украину - в отличие от добрых верных путинцев, которые есть залог мира и процветания? Вообще мне интересно, какую картину мироустройста Вы считаете правильной! В противовес нынешней.

(efv @ 27.04.2015 - время: 16:43)
кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество.
Это сугубо ваше личное виденье...

(Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36)
Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё.
Бундесвер никогда не был вооружен американским оружием! Поскольку немецкое оружие всегда выше по качеству. Даже в авиации, где США традиционно сильны, на вооружении немецких ВВС стоят только учебно-тренировочные и БПЛА самолеты американского производства. Ну и один вертолет - "Ирокез".
Есть ли канцлер акт, нет ли его, но золото Гемании уплыло в США. Так можно и про наш Стабфонд написать, что, мол, уплыли наши нефтедоллары в США... Это если кривить душой и не обращать внимание на условия и сроки, на которые в США размещены чужие деньги! И на то, что германского золота в Форт-ноксе в переводе на доллары или евро совсем и не много. Мы уже это обсуждали - Вы забыли?
Если есть канцлер акт, то Германия во многом просто под внешним управлением сейчас, не говоря про послевоенные годы. Фуфло. США надо протащить через СовБез карт-бланш на войну в Ираке, но находящаяся типа под внешним управлением Германия вдруг резко возражает и устраивает афронт. Это как понимать? Впрочем, я знаю, как это понимать. Это следует понимать, что Вы презираете факты!
Но всё течет , всё изменяется. Естественным желанием Германии было выйти из под какого либо внешнего управления. Вот за этот процесс и перечивает г-н Фридман. Ведь союз Германии и России породит новый полюс мира, который вполне может войти в союз с Китаем и тогда этот полюс станет единственным потому, что конкурировать с таким монстром на нашей планете не сможет никто. Не нужны Китаю ни Россия, ни Германия. Китаю вообще никто не нужен! Китай и так уже - полюс мира, если Вы не заметили. Он уже и так монстр, с которым некому конкурировать.

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:00)
(efv @ 27.04.2015 - время: 16:43)
кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество. Это сугубо ваше личное виденье...
A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть.