Pax America

(efv @ 27.04.2015 - время: 17:33)
A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть.
Буду отрицать...В Европе в 1944 году, если речь не идет о Сицилии в 1943 или Марокко в 1942...
Вы про боевые действия в Европе или о поставках по лендлизу? Вы выше заметили что цель была в сбыте продукции, но она бесплатно поставлялась..
В этой теме про лендлиз не нужно, это я к слову...
Годика на три раньше и СССР в войне с Германией не участвовала, а только Британия и Франция, а США в нее вступили в 1942 году...

(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 16:44)
Ничего не поняла.
К началу 60-х Германия превратилась в мощнейшую и независимую экономику Европы.
Причем с помощью США. И к настоящему времени является локомотивом Евросоюза, который составляет серьезнейшую конкуренцию США.

Именно этого и добивались США?
Как она может быть независимой, будучи созданной на деньги американцев? )))

Почему немцы свое золото вернуть не могут, которое в американских банках находится? Где независимость? )))

США добиваются того, чтобы Германия не вела внешнюю политику, неугодную США. И, как видим, США этого добиваются.
Это не Меркель диктует Обаме, с кем он должен дружить, а с кем нет - это Обама диктует Меркель. Иначе, если не будет Меркель делать как ей скажут - всё экономическое могущество Германии быстренько рухнет. От того же "свифта" отключат немцев, счета заюлокируют, введут санкции против их банков - и усё, конец их экономике...

(efv @ 27.04.2015 - время: 17:33)
(Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:00)
(efv @ 27.04.2015 - время: 16:43)
кaк-то видится всё инaче. В первый период нaм продaвaли свою продукцию, выводя свою экономику из депрессии. Во второй нaпугaлись что мы зaберём всю Европу. Вот и всё союзничество. Это сугубо ваше личное виденье... A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть.
Второй фронт официально открыт 6 июня 1944-го года. Датой его начала, Дня-Д, то есть операции по вторжению союзников в Европу - является высадка в Нормандии. Это признают и сами американцы, и англичане, и все остальные.

Высадка в Сицилии в 43-м, рейды в Сен-Назер, какие-то операции коммандос в Европе в предыдущие годы - это всё не то. Открытием Второго фронта это не считается нигде, и на Западе тоже.

Почему вообще был открыт Второй фронт именно в июне 44-го - ну потому-что СССР уже вышел к границам Европы, и союзники могли не успеть захватить свою часть Европы. Вот и зачесались тогда сразу, резко начиная воплощать соглашения, заключенные еще на Тегеранской конференции 1943-го.
До этого они предпочитали, чтобы немецкие дивизии перемалывали советские солдаты, гробя свои жизни, а не американские и английские.

(Sorques @ 27.04.2015 - время: 17:42)
(efv @ 27.04.2015 - время: 17:33)
A что поделaть, если оно прaвильное? Вы же не будете отрицaть что Второй Фронт открыт в 1943 году? Можно было бы и порaньше годикa нa три это сделaть. Буду отрицать...В Европе в 1944 году, если речь не идет о Сицилии в 1943 или Марокко в 1942...
Вы про боевые действия в Европе или о поставках по лендлизу? Вы выше заметили что цель была в сбыте продукции, но она бесплатно поставлялась..
В этой теме про лендлиз не нужно, это я к слову...
Годика на три раньше и СССР в войне с Германией не участвовала, а только Британия и Франция, а США в нее вступили в 1942 году...
Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих.
Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется?

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 18:00)
Как она может быть независимой, будучи созданной на деньги американцев? )))

Почему немцы свое золото вернуть не могут, которое в американских банках находится? Где независимость? )))
Поговаривают, каждый новый канцлер ФРГ после сразу после избрания летит в Штаты, чтобы освежить своей подписью некий "канцлер-акт"..)

(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11)
Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих.
Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется?
Ну так еще в 1941-м, когда Германия уже напала на СССР, Черчилль произнес свою знаменитую фразу о том, что будут посмотреть, кого поддерживать - немцев или русских... Решение поддержать СССР пришло позже.
Так что до того, как Гитлер напал на СССР, англичане с американцами в Европу лезть и не собирались. Американцам вообще было наплевать на то, что там в Европе происходит, англичане были озабочены обороной от немецких бомбежек и действий немецкого флота в Атлантике.
Черчилль избрал путь диверсионных рейдов, "комариных укусов" в Европе, но никак не полноценного вторжения, сил для которого не было. Первая же попытка крупномасштабной высадки британцев на французском побережье в 42-м (Сен-Назер) окончилась жутким провалом для англичан, и больше подобного даже не планировали.
Да и вообще англичане предпочли готовить агентов для засылки в оккупированные страны, чтобы помогать тамошнему сопротивлению, и боевые действия в Африке. Причем, осуществлялось это всё не самими англичанами, а представителями бежавших в Англию оккупированных стран - французов, поляков и т.д.
Британская политика всегда славилась умением загребать жар чужими руками...

Ленд-лиз оплачивался, мы обязаны расплатиться до 2030-го года. Подробнее тут, сколько мы должны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-....A1.D0.A1.D0.A0

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 18:33)

Ленд-лиз оплачивался, мы обязаны расплатиться до 2030-го года.
Нет, не оплачивался, это противоречит самому его понятию, оплачивалось только то, что было не возвращено после войны и оставлено для дальнейшей эксплуатации, а все утраченное во время войны списывалось...обсуждали эту тему здесь

(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11)
Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих.
Ленд-ли вроде кaк оплaчивaлся и до сих пор вроде бы кaк оплaчивaется?
Про ледлиз написал, что вроде как нет...
Вы считаете ,что в этой теме нормально разговаривать подробно о ВМВ? Я так не считаю...таких тем полно на Истории...

(mjo @ 27.04.2015 - время: 09:16)
(Gladius78 @ 27.04.2015 - время: 02:21)
оригиналов нет. этим все сказано
о остальное вторично. тут даже спорить нет смысла... Что сказано? Что его не было?
кончайте тролить! вы всё прекрасно поняли!
оригиналов нет сейчас, по этому никто не может с уверенность сказать, что в этих пресловутых дополнительных протоколах упоминалось!! что тут неясного?

а были ли эти протоколы на самом деле или нет - это уже другой вопрос.... к теме он наверное не относится...

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:01)
(Sinnerbi @ 27.04.2015 - время: 16:36)
Германия была окупирована США. Там стояли американские военные базы. Вооружение Бундесвера шло американским оружием, т.е. ВПК США получал своё. Бундесвер никогда не был вооружен американским оружием! Поскольку немецкое оружие всегда выше по качеству. Даже в авиации, где США традиционно сильны, на вооружении немецких ВВС стоят только учебно-тренировочные и БПЛА самолеты американского производства. Ну и один вертолет - "Ирокез".
Хоть стой, хоть падай... F-4, F-104, М-47, M-48, М113 - эти индексы ничего не говорят вам?

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 16:46)
Ну так давайте посмотрим на реальность и сравним с тем, что США якобы добивались и что на самом деле добились. Итак, Европа стараниями США разрушена, но по итогам ее разрушения возвысился СССР и чуть было не стер США с лица Земли (Карибский кризис). Оно того стоило? Далее. Европа в руинах, но появляется план Маршалла, и Европа быстро возрождается и превращается под водительством все той же Германии в ЕС и перегоняет США по ВВП, а евро конкурирует с долларом. Побежденная США Япония громит американский автопром, до этого на корню выполов американское производство бытовой электроники. На открытом американском рынке вырастает Китай, перегоняет США по ВВП и становится крупнейшим американским кредитором с совершенно неприличными цифрами долгов. Ну и куда смотрит эта Ваша ФРС? Как же она допустила подобное?
Как согнать всю Европу в НАТО? Для этого нужна нешуточная угроза. Но вот удача - есть СССР! Если бы его не было пришлось бы выдумывать, а тут вот он. Пришлось даже помочь СССР чуток - первые МИГ15 в Корее летали с двигателями Роллс Ройс и валили как В29 так и новых Сейбров. В результате напуганная Европа вошла в НАТО, где главную роль играли США. Но это военная составляющая, а главное, что вся Европа завязалась на доллар. Вспомните Бреттон Вудское соглашение. Вот это и осталось до сих пор. Расчеты вне доллара невозможны. Стоит лишить лицензии немецкие и французские банки лицензии на работу в США и банковская система Европы будет парализована. Китай точно также привязан к этим расчетам и занял к тому же больше триллиона баксов Штатам. Все могут лезть из кожи вон, развивая свою экономику, но потом всё равно будут вынуждены покупать доллар.

Вы так пишите, как если бы жуткая пята ФРС кошмарила весь мир, угнетая его и не давая развиваться. Что именно эта пята затоптала типа глупую Украину - в отличие от добрых верных путинцев, которые есть залог мира и процветания? Вообще мне интересно, какую картину мироустройста Вы считаете правильной! В противовес нынешней.
Вы слышали , что говорил Фридман об американских наградах розданных украинцам? Не раздают американские награды там, где США не воюет. Влезть в войну за чужие интересы это не глупость. Это предательство политической верхушки.
Про правильное мироустройство какой то странный вопрос. Мне хоть и не светит израильское гражданство в связи с соответствующей месту рождения физиономией, хочу ответить вопросом на вопрос. Вы что считаете, что мироустройство, где некая часть этого мира живет на халяву и наращивает свой долг такими темпами, что явно не собирается его отдавать, является правильным?

(Плепорций @ 27.04.2015 - время: 17:01)
Бундесвер никогда не был вооружен американским оружием! Поскольку немецкое оружие всегда выше по качеству. Даже в авиации, где США традиционно сильны, на вооружении немецких ВВС стоят только учебно-тренировочные и БПЛА самолеты американского производства. Ну и один вертолет - "Ирокез". Слово никогда Вы выделили жирным, не я. Вот цитата из Вики.
F-104 получил печальную известность благодаря высокому уровню аварийности и даже получил печальное прозвище «Widowmaker» («Вдоводел») и «Flying Coffin» («летающий гроб») из-за большого количества катастроф. Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 %) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов.
В худший период показатель аварийности составлял 139 лётных происшествий на 100 000 часов. Наибольшее число происшествий пришлось на первые годы эксплуатации, в дальнейшем принятые руководством ВВС меры привели к снижению их числа в конце 1960-х годов, но и в 1970-е ежегодно разбивалось около десятка самолётов. Тема катастроф «Старфайтеров» имела большой резонанс в немецких средствах массовой информации и вышла на политический уровень (ходила даже шутка о том, как заполучить «Старфайтер»: достаточно купить ферму и ждать, когда он на неё упадёт).
Ну и наконец несколько фоток о Бундесвере того времени, о котором я писал в своем посте. Надеюсь перечислять типы вооружения не надо? Разве что на фотке танкистов можно спорить, но уж слишком характерны башни М48 развернутые стволом назад.

(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 00:02)
Стоит лишить лицензии немецкие и французские банки лицензии на работу в США и банковская система Европы будет парализована. Китай точно также привязан к этим расчетам и занял к тому же больше триллиона баксов Штатам. Все могут лезть из кожи вон, развивая свою экономику, но потом всё равно будут вынуждены покупать доллар.
Для этого нужно европейским банкирам, съесть на лужайке у Белого дома пару негритят под телекамеры, да и то вряд ли, просто конкретных банкиров повяжут...
На основании чего банки, в которых есть американские, японские, итальянские, австралийские активы и доли могут лишить лицензии? Представляю уровни опуская американских индексов, если какой нибудь немецкий Commerzbank лишиться лицензии, а так же перспективы переизбрания президента США на новый срок или перспективы его партии на ближайших выборах...

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 00:20)
(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 00:02)
Стоит лишить лицензии немецкие и французские банки лицензии на работу в США и банковская система Европы будет парализована. Китай точно также привязан к этим расчетам и занял к тому же больше триллиона баксов Штатам. Все могут лезть из кожи вон, развивая свою экономику, но потом всё равно будут вынуждены покупать доллар. Для этого нужно европейским банкирам, съесть на лужайке у Белого дома пару негритят под телекамеры, да и то вряд ли, просто конкретных банкиров повяжут...
На основании чего банки, в которых есть американские, японские, итальянские, австралийские активы и доли могут лишить лицензии? Представляю уровни опуская американских индексов, если какой нибудь немецкий Commerzbank лишиться лицензии, а так же перспективы переизбрания президента США на новый срок или перспективы его партии на ближайших выборах...
Не надо давиться негритятами. Всё гораздо проще.
Второму в Германии банку – франкфуртскому Commerzbank – грозит штраф в 500 млн долларов. США подозревают его в переводе денег компаниям в Иран и Судан, в отношении которых американцы ввели санкции, с использованием своих зарегистрированных в США подразделений.
Французы ваще влетели на 9млрд. Европейским банкам приходится соглашаться на штрафы, выставляемые Вашингтоном благодаря своей гегемонии доллара, чтобы не понести еще большие убытки. Потому что в противном случае США могут запретить им проводить сделки в долларах и конфисковать их активы в Америке (на это имеет право президент США). Такие наказания предусматривает «Акт о международных чрезвычайных экономических полномочиях», принятый США в 1977 году.
Подробнее можно здесь https://sevastopol.su/world.php?id=63600

(tantrik @ 27.04.2015 - время: 09:46)
Глобализация - это безусловное благо и рано или поздно мир будет объединен на какой-то оснве. Лично я против православно-гомофобска-тоталитарного "русского мира", против китайского образа жизни, мечта которого - всепланетный муравейник и, само собой, против исламского мира. Следовательно, Пакс Американа - это наилучшая из возможных альтернатив.
Слава богу что таких в России становится всё меньше и меньше , после того ка в 90 х раслодились.

(Sinnerbi @ 28.04.2015 - время: 00:47)
Не надо давиться негритятами. Всё гораздо проще.
Второму в Германии банку – франкфуртскому Commerzbank – грозит штраф в 500 млн долларов. США подозревают его в переводе денег компаниям в Иран и Судан, в отношении которых американцы ввели санкции, с использованием своих зарегистрированных в США подразделений.
Французы ваще влетели на 9млрд. Европейским банкам приходится соглашаться на штрафы, выставляемые Вашингтоном благодаря своей гегемонии доллара, чтобы не понести еще большие убытки. Потому что в противном случае США могут запретить им проводить сделки в долларах и конфисковать их активы в Америке (на это имеет право президент США). Такие наказания предусматривает «Акт о международных чрезвычайных экономических полномочиях», принятый США в 1977 году.
Подробнее можно здесь https://sevastopol.su/world.php?id=63600 Не все так просто, скажем английский HSBC подозревают в отмывании доходов мексиканскими и американскими наркобаронами, а так же в связях с суданскими радикалами...Кстати Германия, как государство подписалась под санкциями против Ирана? Да. Все справедливо, так как операции они проводили на территории США, могли бы еще и в Германии штрафануть, как Дойче банк...

Представите себе, что какой нибудь иностранный банк, на территории России, проводил операции с деньгами какого нибудь Правого сектора, зная что это запрещено, что бы с этим банком должны были сделать? Либо лишить лицензии, либо оштрафовать на огромные деньги..Не так?

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 01:04)
Кстати Германия, как государство подписалась под санкциями против Ирана? Да. Все справедливо, так как операции они проводили на территории США, могли бы еще и в Германии штрафануть, как Дойче банк...

Из приведенной мной ссылки:
Столь высокая сумма наказания (9 млрд долларов) для французского банка вызвала явное недовольство французских властей. Французские политики пытались отстоять интересы своего крупнейшего банка, заявляя, что BNP Paribas не нарушал европейских правил. Столь серьезное наказание вызвало дебаты о том, что банк стал жертвой американской системы правосудия, и породило антидолларовые настроения во Франции, которые с легкостью могут перекинуться на других членов еврозоны.
Министр финансов Франции Мишель Сапен накануне выступил против доминирования доллара в системе международных расчетов. Он призвал к изменению баланса валют, используемых в глобальных платежах, отметив, что случай с французским банком BNP Paribas «дал нам сигнал о необходимости использования разных валют».
Европейцы заговорили о том, что им не нравится гегемония доллара в данном контексте не случайно. Ведь если бы BNP Paribas или немецкие Commerzbank и Deutsche Bank вели операции в евро, а не в долларах с Ираном, Суданом или другой страной из санкционного списка США, то Вашингтон не смог бы их уличить и выставить штраф.
«По французскому, немецкому и общеевропейскому законодательству такие операции не являются правонарушением, но поскольку они осуществляются в долларах, то из-за этого попадают в поле зрения Управления по контролю за иностранными активами (OFAC) минфина США. В результате начинаются расследования и проверки американскими госорганами в адрес деятельности таких банков, затем находятся различные нарушения, и банки штрафуют», – говорит газете ВЗГЛЯД партнер компании «Налоговик», адвокат Сергей Варламов.

(Иллюзорный @ 27.04.2015 - время: 18:00)
1. Как она может быть независимой, будучи созданной на деньги американцев? )))

2. Почему немцы свое золото вернуть не могут, которое в американских банках находится? Где независимость? )))

3. США добиваются того, чтобы Германия не вела внешнюю политику, неугодную США. И, как видим, США этого добиваются.

4. Иначе, если не будет Меркель делать как ей скажут - всё экономическое могущество Германии быстренько рухнет. От того же "свифта" отключат немцев, счета заюлокируют, введут санкции против их банков - и усё, конец их экономике...
1. А что может помешать им быть независимыми? Никаких признаков зависимости не просматривается.

2. Золото в Германию возвращают, но просто медленнее оговоренного графика.
Но вообще не понятно, как на независимость Германии влияет место хранения ее золотых запасов. Это никак не помешало ей построить мощнейшую экономику.

3. Ничего США не добиваются. Германия благополучно вытесняет США с экспортных рынков промышленного оборудования, химических технологий, других отраслей.
Германия стала локомотивом и главной движущей силой Евросоюза - первой экономики мира, которая теперь теснит Штаты по всем фронтам мирового рынка.

4. Штаты ничего не могут сделать с экономикой Евросоюза. По той причине, что эта экономика мощнее американской.
Отключение ЕС от системы Свифт сделает эту систему практически бессмысленной.
Штаты не могут заблокировать счета европейских банков никакими средствами.
Санкции против ЕС - обернуться точно такими же потерями для США.
Не надо сравнивать с санкциями против карликовой экономики России.

(ЛеРТ @ 27.04.2015 - время: 18:16)
Поговаривают, каждый новый канцлер ФРГ после сразу после избрания летит в Штаты, чтобы освежить своей подписью некий "канцлер-акт"..)
Ага. И этот канцлер-акт настолько секретный, что его не видел никто. Даже канцлеру его при подписывании не показывают, прикрывают черной картонкой текст, оставляя место для подписи.

(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 12:16)
(ЛеРТ @ 27.04.2015 - время: 18:16)
Поговаривают, каждый новый канцлер ФРГ после сразу после избрания летит в Штаты, чтобы освежить своей подписью некий "канцлер-акт"..) Ага. И этот канцлер-акт настолько секретный, что его не видел никто. Даже канцлеру его при подписывании не показывают, прикрывают черной картонкой текст, оставляя место для подписи.
Не думаю, что документы такого типа могут находиться в открытом доступе. Вобще о нем узнали вот из этого документа.