Pax America

(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:12)
Пойдет?

Не знаю что там, у меня звука на компе нету.

Первая попавшаяся ссылка.
Ну так и где Ваш комментарий? Напоминаю: мы тут пытаемся выяснить, существовала или нет реальная угроза жителями Донецкой и Луганской областей со стороны украинских националистов. С этой точки зрения запись телефонного разговора Тимошенко на что указывает?
Вы становитесь очень предсказуемым - а это очень плохо.((( Чья бы корова мычала! Ваше поведение совершенно одинаково - когда нечего возразить по существу, Вы начинаете ссылаться на всякую не относящуюся к делу чушь и обсуждать не предмет спора, а меня лично!
К тому-же, как адвокат, вы не можете не знать, что существует статья 119, по которой ваше "в сердцах" может рассматриваться как косвенный факт.
Все зависит от обстоятельств. Мне, как адвокату, отлично известно, что состав ст. 119 УК РФ имеется тогда и только тогда, когда потерпевший реально воспринимал угрозу в свой адрес! В этом смысле Вы зачем привели слова Тимошенко - Вы настаиваете на том, что население Донбасса и Луганщины должно было реально забояться того, что Тимошенко закидает их ядреными бомбами?
*хреновый адвокат, имхо, раз элементарщины не знает.* Я валяюсь! Ну так хочется потроллить, ну так мучительно хочется... Сказать-то нечего, но потроллить хочется...

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:09)
Что она хотела - дело десятое. Тимошенко ни к чему подобному никогда не призывала вслух и публично! А о чем она там матерится в частном телефонном разговоре - это никого совершенно не касается.

Я в очередной раз напоминаю тему дискуссии: мне тут пытаются втереть, что сепаратисты взяли в руки оружие для защиты населения Донбасса и Луганщины от зверств укрофашистов, а я пытаюсь получить от моих оппонентов хоть что-то в подтверждение того, что укрофашисты и вправду устроили бы зверства, не встань у них на пути ополченцы.
Впервые за последнее время прочитал простыню Плепорция (я обычно пролистываю его простыни, чего и вам желаю).
Наш профессиональный пустобрех юрист выбрал очень хорошую тактику: "А ну-ка докажите мне злобные намерения свидомых укров" (про себя хихикая, ведь фактически деяний-то не было, а слова к делу не пришьешь...хи-хи, какой я умный выдающийся юрист)
Действительно, ведь никакой резни не было, факта преступления нет. (Неважно, что резни не было потому что уже были сформированы отряды ополченцев. Не было, и все.. А докажите!). Телефонные разговоры - не доказательство. Призывы в инете вешать, это тоже не доказательство. и т.д.

Поэтому предлагаю следующий вариант. Не мы должны доказать гражданину Плепорцию злобность намерений правосеков в "поездах дружбы", а пусть он докажет нам доброту их намерений.

Итак. Гражданин Плепорций, пожалуйста, приведите доказательства того, что "Правый сектор" при формировании "поездов дружбы" в Крым и Донбасс собирался местному населению дарить цветы и угощать мороженым.

А если не докажете, значит они собирались это местное население убивать.

(efv @ 12.05.2015 - время: 14:49)
A вообще рaссуждение о том что нa Укрaине две рaзные общности было ещё очень дaвно
Это такие же "разные" общности как парижане и вандейцы, только это не основание для предоставления Вандее независимости.

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:09)
Я в очередной раз напоминаю тему дискуссии: мне тут пытаются втереть, что сепаратисты взяли в руки оружие для защиты населения Донбасса и Луганщины от зверств укрофашистов, а я пытаюсь получить от моих оппонентов хоть что-то в подтверждение того, что укрофашисты и вправду устроили бы зверства, не встань у них на пути ополченцы. Мне пишут: Ярош призывал убивать русских. Я отвечаю: где, когда призывал? Молчание. Мне пишут: Тягнибок призывал вешать. И тут промашка! Оказалось, что это был еврей Филатов. И что теперь? Получается, что это именно евреи Филатов и Коломойский угрожали русскими в Донбассе? Они типа в своем Днепропетровске русских не трогают, но вот на Луганщине всех бы вырезали, поскольку они - злобные укрофашисты? Объясните, что Вы по поводу этого всего думаете. Ой... и не говорите... Я вот сколько раз пыталась услышать ответ на вопрос - куда да отчего с официального портала Украины девалась судебная практика по преступлениям (кроме обманутых вкладчиков), а мне в ответ все молчат, да молчат...

... и на имху мою, что такая "пропажа" свидетельствует о неправосудных приговорах и использовании уголовного закона против оппозиции, плувають с высокой колокольни.




И ПС. Я там выше спрашивала относительно видео, где Ярош призывает своих фактически создавать "вооруженные незаконные группировки" и "действовать против коллаборационистов" - какой вид действий предполагается...? Он конфеты раздавать собирался? Тогда к чему призыв милиции не мешать правосекам?
И, заметьте, оба этих "призыва" - нарушают уголовный кодекс Украины.

Где реальный отчет по событиям в Одессе...? Людей жгли заживо и выживших е обвинили в случившемся. Это - как? Данные о точке возгорания и распространении пожара, которые можно найти в сети, версии следствия не соответствуют. Достаточно хотя бы штук пять экспертных заключений по пожарам видеть до этого, чтобы оно стало очевидно.

И как это все называется по совокупности...?

(Серафимыч @ 13.05.2015 - время: 02:55)
(efv @ 12.05.2015 - время: 14:49)
A вообще рaссуждение о том что нa Укрaине две рaзные общности было ещё очень дaвно Это такие же "разные" общности как парижане и вандейцы, только это не основание для предоставления Вандее независимости.
Потому что прекрасный повод для проведения АТО как в ту, так и в обратную сторону... Главное- кто сел в Киеве...

(ALEX0404 @ 12.05.2015 - время: 21:11)
Итак. Гражданин Плепорций, пожалуйста, приведите доказательства того, что "Правый сектор" при формировании "поездов дружбы" в Крым и Донбасс собирался местному населению дарить цветы и угощать мороженым.

А если не докажете, значит они собирались это местное население убивать.

Вот это да! Вы у меня просто таки восхищение вызываете! Неужели Вы таки решили отойти от толстого троллинга в сторону тонкого? Однако получилось у Вас хреново. Поскольку у Вас получилась чушь несусветная: некие люди либо "бабе цветы, дитям мороженое", либо "ухмыляясь, приближаются с ножами". Типа, промежуточного варианта не бывает! И если правосеки типа не проявляли сердечного дружелюбия к дончанами и луганчанам, то это автоматически означает, что они хотели всех там поубивать!

Восхищаюсь Вашему мастерству плодить бред сивой кобылы...

(Sarita @ 13.05.2015 - время: 04:14)
Ой... и не говорите... Я вот сколько раз пыталась услышать ответ на вопрос - куда да отчего с официального портала Украины девалась судебная практика по преступлениям (кроме обманутых вкладчиков), а мне в ответ все молчат, да молчат...

... и на имху мою, что такая "пропажа" свидетельствует о неправосудных приговорах и использовании уголовного закона против оппозиции, плувають с высокой колокольни.
А ларчик открывается просто! Люди что-то пишут обычно тогда, когда спорят. Если бы я с Вами спорил в этом вопросе, я бы и написал, с чем не согласен. О том, что куда делось, и правосудно или нет преследование оппозиции на Украине. Однако, поскольку я с Вами согласен, то я не пишу ничего! Как и остальные. Но вот если идет спор, то мне бы хотелось лицезреть аргументы против того, что я пишу, а не пустые бла-бла-бла. К чему я всех и призываю!
И ПС. Я там выше спрашивала относительно видео, где Ярош призывает своих фактически создавать "вооруженные незаконные группировки" и "действовать против коллаборационистов" - какой вид действий предполагается...? Он конфеты раздавать собирался? Тогда к чему призыв милиции не мешать правосекам?
И, заметьте, оба этих "призыва" - нарушают уголовный кодекс Украины. Ярош призывает создавать для защиты территориальной целостности Украины незаконные вооруженные формирования. Ярош - преступник. Дальше что? Объясните мне, что нам дает этот факт. Вы его считаете оправданием для сепаратистов для того, чтобы воевать с законной украинской властью за расчленение украинского государства?
Где реальный отчет по событиям в Одессе...? Людей жгли заживо и выживших е обвинили в случившемся. Это - как? Данные о точке возгорания и распространении пожара, которые можно найти в сети, версии следствия не соответствуют. Достаточно хотя бы штук пять экспертных заключений по пожарам видеть до этого, чтобы оно стало очевидно. Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем?
И как это все называется по совокупности...? Ну так и КАК? Я - весь в нетерпении!

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:36)
И если правосеки типа не проявляли сердечного дружелюбия к дончанами и луганчанам, то это автоматически означает, что они хотели всех там поубивать!

Восхищаюсь Вашему мастерству плодить бред сивой кобылы...
Зато они в полной мере проявили сердечное дружелюбие в Одессе, а до этого и в Харькове.

Прецедент был, однако.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46)
Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем?
Ну да. Там "кондиционер взорвался".

Была прямая трансляция событий в Одессе в Стрим с пяти камер.
Две со стороны "сепаратистов" и три со стороны "фанатов"
Я смотрел все до конца.

И какой после этого мне нужен отчет?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:36)
(ALEX0404 @ 12.05.2015 - время: 21:11)
Итак. Гражданин Плепорций, пожалуйста, приведите доказательства того, что "Правый сектор" при формировании "поездов дружбы" в Крым и Донбасс собирался местному населению дарить цветы и угощать мороженым.

А если не докажете, значит они собирались это местное население убивать.
Вот это да! Вы у меня просто таки восхищение вызываете! Неужели Вы таки решили отойти от толстого троллинга в сторону тонкого? Однако получилось у Вас хреново. Поскольку у Вас получилась чушь несусветная: некие люди либо "бабе цветы, дитям мороженое", либо "ухмыляясь, приближаются с ножами". Типа, промежуточного варианта не бывает! И если правосеки типа не проявляли сердечного дружелюбия к дончанами и луганчанам, то это автоматически означает, что они хотели всех там поубивать!

Восхищаюсь Вашему мастерству плодить бред сивой кобылы...
Проще говоря, слился горе-юрист
Если вы и в суде так аргументируете свою позицию, то понятно, почему у вас столько свободного времени. (Таких простыней, которые вы тут вывешиваете, нет ни у одного пользователя).

Ну что-ж, не вижу смысла далее с вами дискутировать.

(Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 17:05)
Зато они в полной мере проявили сердечное дружелюбие в Одессе, а до этого и в Харькове.

Прецедент был, однако.
Что касается Одессы, то эта тема уже много раз обсосана. Инициаторами трагических событий там выступили отнюдь не правосеки, а именно те, кто в итоге больше всех и пострадал. Только очень неумные или очень лживые люди выставляют события в Одессе так, как если бы правосеки загнали невинных мирных русскоязычных граждан в Дом Профсоюзов, после чего подожгли строение, чтобы уничтожить всех запертых там людей. Кстати, поясните, к чему Вы упомянули Харьков. Что там был за прецедент, по-Вашему?

(ALEX0404 @ 14.05.2015 - время: 17:14)
Проще говоря, слился горе-юрист
Если вы и в суде так аргументируете свою позицию, то понятно, почему у вас столько свободного времени. (Таких простыней, которые вы тут вывешиваете, нет ни у одного пользователя).

Ну что-ж, не вижу смысла далее с вами дискутировать.
Я быстро думаю и быстро пишу. Что же касается смысла дискутировать, то никакой дискуссии у меня с Вами и не было. Я боюсь, что Вы вообще неспособны на дискуссию - судя по той чуши, что пишите.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46)
Ярош призывает создавать для защиты территориальной целостности Украины незаконные вооруженные формирования. Ярош - преступник. Дальше что? Объясните мне, что нам дает этот факт. Вы его считаете оправданием для сепаратистов для того, чтобы воевать с законной украинской властью за расчленение украинского государства?
Безусловно донецких сепаратистов не оправдывает ничего ибо воюют они за всевластие своих князьков (для того и лозунг их выборности выставили что бы поднять их над областными советами). Только наличие правой вооружённой организации каковой является "Правый сектор" начинает лесть в любой сепаратистский конфликт без разрешения Кабинета Министров популярности Украине не прибавляет.

(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 19:04)
Безусловно донецких сепаратистов не оправдывает ничего ибо воюют они за всевластие своих князьков (для того и лозунг их выборности выставили что бы поднять их над областными советами). Только наличие правой вооружённой организации каковой является "Правый сектор" начинает лесть в любой сепаратистский конфликт без разрешения Кабинета Министров популярности Украине не прибавляет.
Какие сепаратисты? Какой конфликт?
Эти вами названные "князьки" потому и князьки, что делают всё, что очень устраивает Путина - об этом свидетельствует их готовность остаться в Украине при условии ШИРОКОЙ автономии (надеюсь понятно зачем).
Ясно же, что если они перестанут "правильно" себя вестИ - очень быстро их сменят другие.
А эти "ребята" из ПС - обыкновенное неграмотное, пушечное мясо. Они даже не поняли, куда попали и как их используют. Дилетанты, изображающие патриотов и профи...

(Mark III @ 14.05.2015 - время: 19:42)
об этом свидетельствует их готовность остаться в Украине при условии ШИРОКОЙ автономии (надеюсь понятно зачем).
Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:19)
(ALEX0404 @ 14.05.2015 - время: 17:14)
Проще говоря, слился горе-юрист :tea
Если вы и в суде так аргументируете свою позицию, то понятно, почему у вас столько свободного времени. (Таких простыней, которые вы тут вывешиваете, нет ни у одного пользователя).

Ну что-ж, не вижу смысла далее с вами дискутировать. Я быстро думаю и быстро пишу. Что же касается смысла дискутировать, то никакой дискуссии у меня с Вами и не было. Я боюсь, что Вы вообще неспособны на дискуссию - судя по той чуши, что пишите.
Не по моему,а по факту.
Обстрел поста милиции с последующей погоней и перестрелкой в штаб квартире ПС.

Вы даже этого не знаете?
Онлайн было, с криками "фюрер с нами, и прочей лабудой.
Кернес разнимал.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:17)
Только очень неумные или очень лживые люди выставляют события в Одессе так, как если бы правосеки загнали невинных мирных русскоязычных граждан в Дом Профсоюзов, после чего подожгли строение, чтобы уничтожить всех запертых там людей.
А очень умные и правдивые , к коим вы относите и себя , объясняют , что пострадавшие беспричинно забежали в Дом Профсоюзов и подожгли строение , что бы уничтожить самих себя ?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46)
Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем? Сами же украинцы пишут о характерных позах трупов, свидетельствующих, что человек был жив, когда горел. Надо расписывать что за позы и ссылки на новостную ленту с расширением ua?...

Точка возгорания - из отчета о привлечении к уголовной ответственности четверых, если память не изменяет, человек "снаружи" и около двадцати спасшихся их Дворца (в новостной ленте было сказано, что дело вернули на доследование в начале мая, кажется).

...случайность... Когда человек бросает в кучу мебели, за которой укрылись люди, бутылку с зажигательной смесью - это никак не случайность. Это косвенный (если не хотел никого сжечь) или прямой умысел. По УК Украины тоже, кстати.



И как это все называется по совокупности...? Ну так и КАК? Я - весь в нетерпении!

Мой пост был ответом на ваш пост о том, что вам не дали обоснований по фразе "уничтожать русских/сторонников России"... не помню вашу формулировку, а искать некогда... или вы о чем-то другом спрашивали...? Совокупность приведенных мной фактов и есть то самое обоснование.

(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 20:09)
Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева.
Да причём здесь князьки?

Принятие ДНР и ЛНР в состав РФ ничего не решает, а наоборот только усиливает проблемы российской внешней политики. А вот если ДНР останется в составе Украины на правах автономии, она внесёт в украинскую Конституцию поправки, позволяющие самоопределяться остальным регионам. Вероятность их принятия очень высока, если Украина действительно хочет видеть в своём составе ДНР и ЛНР.

Если поправки примут, то Украина очень быстро конституционным путём развалится и мы увидим «парад суверенитетов». Если же Украина не хочет этого, то она должна сама отказаться от самопровозглашённых республик. Отпустить их с миром. А это уже совсем другая история…

(Mark III @ 14.05.2015 - время: 21:59)
(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 20:09)
Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева. Да причём здесь князьки?

Принятие ДНР и ЛНР в состав РФ ничего не решает, а наоборот только усиливает проблемы российской внешней политики. А вот если ДНР останется в составе Украины на правах автономии, она внесёт в украинскую Конституцию поправки, позволяющие самоопределяться остальным регионам. Вероятность их принятия очень высока, если Украина действительно хочет видеть в своём составе ДНР и ЛНР.

Если поправки примут, то Украина очень быстро конституционным путём развалится и мы увидим «парад суверенитетов». Если же Украина не хочет этого, то она должна сама отказаться от самопровозглашённых республик. Отпустить их с миром. А это уже совсем другая история… Киев загнал себя в любопытную ситуацию - когда и дать автономию Донбассу нельзя потому что другие области взбунтуются , тем более учитывая сколько оружия на руках и не дать нельзя - потому как лишатся международной поддержки и проиграют войну ! В шахматах эта комбинация ,,вилка ,, называется