Национал-патриотические движения России
rattus
Удален 12/13/2010, 1:36:20 AM
(muse 55 @ 12.12.2010 - время: 21:30) Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги?
В многонациональной стране? Конечно националистические.
В многонациональной стране? Конечно националистические.
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 1:44:48 AM
(muse 55 @ 12.12.2010 - время: 21:30) А какие погромы были? Может я чего-то пропустил?
Пропустили. Полюбопытствуйте, что было 7 декабря на Ленинградке.
Ну слегка побили нескольких каквказцев в спортивных штанахА ещё нескольких омоновцев... Ёлку новогоднюю сломали!
Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги?Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа.
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
Суть лозунгов , да и всей акции, всем была ясна-милиция должна бороться с кавказскими этническими бандамиДа Вы что? И такие лозунги были?
Пропустили. Полюбопытствуйте, что было 7 декабря на Ленинградке.
Ну слегка побили нескольких каквказцев в спортивных штанахА ещё нескольких омоновцев... Ёлку новогоднюю сломали!
Россия - для русских , Москва-для москвичей! -это националистические лозунги?Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа.
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.
Суть лозунгов , да и всей акции, всем была ясна-милиция должна бороться с кавказскими этническими бандамиДа Вы что? И такие лозунги были?
dedO"K
Акула пера
12/13/2010, 1:57:19 AM
(mjo @ 12.12.2010 - время: 16:11) (dedO'K @ 04.11.2010 - время: 20:21) но внутри Германии сурово карал любые проявления национализма.
Неужели? А евреев гнобили конечно вопреки воле Гитлера?! И «Mein Kampf» не он написал?
А что "Моя борьба"? То же, что и "Моя жизнь" Троцкого, автобиография.
И перепало не только еврейским, но и прочим националистам: швабским, прусским, остерайх, полабским, лужицким. Единый народ Германии под управлением чистокровных арийцев. Тех же лужичан Гитлер называл сербоязычными немцами. Непривычно, да?
Неужели? А евреев гнобили конечно вопреки воле Гитлера?! И «Mein Kampf» не он написал?
А что "Моя борьба"? То же, что и "Моя жизнь" Троцкого, автобиография.
И перепало не только еврейским, но и прочим националистам: швабским, прусским, остерайх, полабским, лужицким. Единый народ Германии под управлением чистокровных арийцев. Тех же лужичан Гитлер называл сербоязычными немцами. Непривычно, да?
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 2:28:21 AM
(qwertun @ 12.12.2010 - время: 22:05) (muse 55 @ дата: 12.12.2010 - время: 20:12)Желание властей упростить ситуацию , сведя ее к бунту отмороженных фанатов и подстрекающих их националистов , ставит под сомнение правильность выводов , которые сделает власть из этих событий. Хотелось бы ошибиться.
О том же самом пишет в своем блоге Владимир Соловьев.
Это который? Тот клоун, что сумел Ксюшу Собчак перебрехать? Да, авторитетный чувачок.
Только и он малость попутал.
Безусловно, проблемы есть. Но если бы фанаты вышли на митинг с требованиями к милиции выполнить свой долг, навести порядок и обеспечить безопасность граждан, с требованиями к государству обуздать коррупцию и т.п. я бы двумя руками поддержал бы их.
Но они вышли с криками "Россия для русских", сопровождаемыми фашистскими приветствиями.
Это, извините, две большие разницы.
В Кущёвской 12 человек зарезали, включая малолетних детей. Кто-то вышел на митинг? Нет. Почему? Свои же зарезали. Кричать "Россия для русских" тут вроде бы как-то не к месту...
О том же самом пишет в своем блоге Владимир Соловьев.
Это который? Тот клоун, что сумел Ксюшу Собчак перебрехать? Да, авторитетный чувачок.
Только и он малость попутал.
Безусловно, проблемы есть. Но если бы фанаты вышли на митинг с требованиями к милиции выполнить свой долг, навести порядок и обеспечить безопасность граждан, с требованиями к государству обуздать коррупцию и т.п. я бы двумя руками поддержал бы их.
Но они вышли с криками "Россия для русских", сопровождаемыми фашистскими приветствиями.
Это, извините, две большие разницы.
В Кущёвской 12 человек зарезали, включая малолетних детей. Кто-то вышел на митинг? Нет. Почему? Свои же зарезали. Кричать "Россия для русских" тут вроде бы как-то не к месту...
People"s Avenger
Мастер
12/13/2010, 4:05:24 AM
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)А ещё нескольких омоновцев...
Так они же мешали митингующим. Короче сами спровоцировали.
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)Ёлку новогоднюю сломали!
Так случайно... С кем не бывает?!... И то потому, что ее наверное гастарбайтеры монтировали, вот и подвела их некачественная работа...
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа.
Вы знаете, об этом хорошо сказано у ЛДПР и у Жириновского в его блоге. Их лозунги такие:
Россия – и для русских тоже! Русские, Россия – и наша страна!
https://blogs.mail.ru/mail/zhirinovskyvv/44...2CCF21491B.html
И я с ним целиком и полностью соглашусь, - события последних лет в России привели к тому, что эти лозунги действительно "выстраданы волей русского народа".
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 23:28)Только и он малость попутал.
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто... У нас только национальные диаспоры не запутались. Конечно, чего же им путаться... в криминальных интересах не запутаешься...
P.S. JFK2006, кстати хотел у вас спросить, но поскольку вопрос личного характера, то можете не отвечать. Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы? Им ведь по роду их деятельности в Москве юристы, адвокаты часто требуются... (Только не обижайтесь ради бога, просто интересно стало.)
Так они же мешали митингующим. Короче сами спровоцировали.
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)Ёлку новогоднюю сломали!
Так случайно... С кем не бывает?!... И то потому, что ее наверное гастарбайтеры монтировали, вот и подвела их некачественная работа...
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 22:44)Представьте себе - да. Россия ещё и для татар, башкир, удмуртов, марийцев и далее по списку. В том числе и для всех жителей Кавказа.
Вы знаете, об этом хорошо сказано у ЛДПР и у Жириновского в его блоге. Их лозунги такие:
Россия – и для русских тоже! Русские, Россия – и наша страна!
https://blogs.mail.ru/mail/zhirinovskyvv/44...2CCF21491B.html
И я с ним целиком и полностью соглашусь, - события последних лет в России привели к тому, что эти лозунги действительно "выстраданы волей русского народа".
(JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 23:28)Только и он малость попутал.
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто... У нас только национальные диаспоры не запутались. Конечно, чего же им путаться... в криминальных интересах не запутаешься...
P.S. JFK2006, кстати хотел у вас спросить, но поскольку вопрос личного характера, то можете не отвечать. Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы? Им ведь по роду их деятельности в Москве юристы, адвокаты часто требуются... (Только не обижайтесь ради бога, просто интересно стало.)
JV44
Мастер
12/13/2010, 12:19:37 PM
А зачем погромы-то устраивать? На похоронах Свиридова всё было мирно и тихо, но Колоколцев почему-то туда не приехал. Зато как только начились столкновения на Манежной, тут же нарисовался. Это просто констатация фактов.
А главное - националистические лозунги - зачем? Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция. "Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.Я - да
ЗЫ
"У нас единственные, кто имеет способность сопротивляться и подать голос, это, к сожалению, национал-большевики. Не как лимоновцы, а в принципе - ярко-националистические движения. Русские фашисты. Они и людей собирают, и обладают таким бесстрашием… И это создает для демократов большие проблемы, потому что если поднимать людей – кто придет? Вот эти и придут. Не исключен вариант, что если поднять людей по какому-то поводу, результатом этого поднятия будет приход к власти такого типа, что…»"(с)
Угадайте кто это сказал...
А главное - националистические лозунги - зачем? Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция. "Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.
Или Вы хотите Кавказ отдать? Так Вы сразу скажите, чтобы я понимал, с кем имею дело.Я - да
ЗЫ
"У нас единственные, кто имеет способность сопротивляться и подать голос, это, к сожалению, национал-большевики. Не как лимоновцы, а в принципе - ярко-националистические движения. Русские фашисты. Они и людей собирают, и обладают таким бесстрашием… И это создает для демократов большие проблемы, потому что если поднимать людей – кто придет? Вот эти и придут. Не исключен вариант, что если поднять людей по какому-то поводу, результатом этого поднятия будет приход к власти такого типа, что…»"(с)
Угадайте кто это сказал...
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 4:00:38 PM
(qwertun @ 13.12.2010 - время: 01:05) Так они же мешали митингующим. Короче сами спровоцировали.
Так случайно... С кем не бывает?!...
У нас есть доска юмора. Шутить лучше там.
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто... Да, запуталось. И не просто запуталось, а, возможно, ещё и специально запутывают. И в истории тому примеров множество.
Например, убийство Кирова, по официальной версии совершённое из ревности, стало поводом для начала широкомасштабных политических репрессий.
А захват школы в Беслане - для отмены выборов губернаторов.
В юриспруденции есть такое понятие - идеальная совокупность. Это, когда одно действие содержит признаки двух или более составов преступлений. Но есть одно важное "но". Умысел. Вина определяется умыслом. И именно на направленность умысла необходимо смотреть, когда решаешь вопрос о вине.
Если толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, кричит "Россия для русских", то это - нацизм. Так не требуют у милиции навести порядок.
Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы?За почти десять лет адвокатской практики ни одного не было. Хотите верьте, хотите - нет. Ни одного.
Так случайно... С кем не бывает?!...
У нас есть доска юмора. Шутить лучше там.
JFK2006, по вашим словам выходит, что все у нас запутались - и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, и теперь Владимир Соловьев и еще много-много кто... Да, запуталось. И не просто запуталось, а, возможно, ещё и специально запутывают. И в истории тому примеров множество.
Например, убийство Кирова, по официальной версии совершённое из ревности, стало поводом для начала широкомасштабных политических репрессий.
А захват школы в Беслане - для отмены выборов губернаторов.
В юриспруденции есть такое понятие - идеальная совокупность. Это, когда одно действие содержит признаки двух или более составов преступлений. Но есть одно важное "но". Умысел. Вина определяется умыслом. И именно на направленность умысла необходимо смотреть, когда решаешь вопрос о вине.
Если толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, кричит "Россия для русских", то это - нацизм. Так не требуют у милиции навести порядок.
Наверное жители Кавказа у вас как у юриста основные заказчики, поставщики работы?За почти десять лет адвокатской практики ни одного не было. Хотите верьте, хотите - нет. Ни одного.
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 4:21:48 PM
(JV44 @ 13.12.2010 - время: 09:19) На похоронах Свиридова всё было мирно и тихо, но Колоколцев почему-то туда не приехал. Зато как только начились столкновения на Манежной, тут же нарисовался. Это просто констатация фактов.
Это сивдетельствует лишь о том, что власти по большому счёту глубоко наплевать на народ.
Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами?
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция.А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?
За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся.
"Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.Лукавите, как мне кажется.
Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?
Я - даНу так отдайте! Установите границу, введите визы и т.д. и т.п.
"У нас единственные, кто имеет способность …» И знать не хочу, кто это сказал. У нас на форуме пропаганда фашизма запрещена.
Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади.
Заместитель председателя Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, руководитель московского отделения Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов прокомментировал ИТАР-ТАСС сообщения в Интернете о якобы готовящемся 15 декабря сборе кавказской молодежи возле Киевского вокзала. «Закулисные манипуляторы, которые спровоцировали массовые беспорядки на Манежке, теперь стремятся вывести кавказцев на так называемую „акцию возмездия“», — заявил он.
По словам Азимова, эти провокаторы «активно распространяют призывы к кавказской молодежи выйти 15 декабря на несанкционированные акции». «Цель этих провокаций — развязать межэтнические побоища не только в столице, но и в других городах многонациональной России. Мы прилагаем все возможные усилия для того, чтобы нейтрализовать планы провокаторов», — подчеркнул собеседник агентства.
«Наши уважаемые старейшины, авторитетные деятели и молодежные лидеры активно работают с разгоряченной молодежью. Мы призываем молодежь не быть марионетками, не поддаваться на провокации и отказаться от безрассудных действий», — сказал Азимов. Однако, добавил он, это не значит, что «мы призываем к бездействию и социальной отчужденности, мы призываем отстаивать свои права, но только в рамках правового поля».
«Мы выступаем за немедленный диалог всех общественных организаций и объединений с властью и друг с другом. За круглый стол должный сесть все, кому небезразлично будущее и межнациональное единство нашей страны России», — заключил Азимов.
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими?
Это сивдетельствует лишь о том, что власти по большому счёту глубоко наплевать на народ.
Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами?
Русский Народ борется за свое существование. Это всего лишь защитная реакция.А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?
За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся.
"Россия для русских", это не "Россия только для русских", так что не вижу ничего плохого. В чем проблема? Люди имеют право на свою точку зрения.Лукавите, как мне кажется.
Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?
Я - даНу так отдайте! Установите границу, введите визы и т.д. и т.п.
"У нас единственные, кто имеет способность …» И знать не хочу, кто это сказал. У нас на форуме пропаганда фашизма запрещена.
Лидеры кавказских диаспор проводят активную работу среди молодежи, чтобы не допустить «акций возмездия» в связи с беспорядками на Манежной площади.
Заместитель председателя Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, руководитель московского отделения Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов прокомментировал ИТАР-ТАСС сообщения в Интернете о якобы готовящемся 15 декабря сборе кавказской молодежи возле Киевского вокзала. «Закулисные манипуляторы, которые спровоцировали массовые беспорядки на Манежке, теперь стремятся вывести кавказцев на так называемую „акцию возмездия“», — заявил он.
По словам Азимова, эти провокаторы «активно распространяют призывы к кавказской молодежи выйти 15 декабря на несанкционированные акции». «Цель этих провокаций — развязать межэтнические побоища не только в столице, но и в других городах многонациональной России. Мы прилагаем все возможные усилия для того, чтобы нейтрализовать планы провокаторов», — подчеркнул собеседник агентства.
«Наши уважаемые старейшины, авторитетные деятели и молодежные лидеры активно работают с разгоряченной молодежью. Мы призываем молодежь не быть марионетками, не поддаваться на провокации и отказаться от безрассудных действий», — сказал Азимов. Однако, добавил он, это не значит, что «мы призываем к бездействию и социальной отчужденности, мы призываем отстаивать свои права, но только в рамках правового поля».
«Мы выступаем за немедленный диалог всех общественных организаций и объединений с властью и друг с другом. За круглый стол должный сесть все, кому небезразлично будущее и межнациональное единство нашей страны России», — заключил Азимов.
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими?
JV44
Мастер
12/13/2010, 5:07:31 PM
Это сказала Анна Политковская если что, больше по теме говорить не буду
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 5:14:53 PM
(JV44 @ 13.12.2010 - время: 14:07) Это сказала Анна Политковская если что,
И что с того?
О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
больше по теме говорить не буду Зря. Было бы интересно услышать Ваши ответы на вопросы.
И что с того?
О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
больше по теме говорить не буду Зря. Было бы интересно услышать Ваши ответы на вопросы.
JV44
Мастер
12/13/2010, 5:24:55 PM
(JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 14:14) (JV44 @ 13.12.2010 - время: 14:07) Это сказала Анна Политковская если что,
И что с того?
О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
Вовсе нет! Подразумевалось, что это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти. Речь не о том хорошо это или плохо, это просто факт.
Именно это я и имел ввиду.
И что с того?
О том, что русские фашисты представляют угрозу для государства (которое, кстати, зачастую смотрит на их проделки сквозь пальцы), говорят многие. Не надо только никакого романтического флёра наносить на их образ. Именно это я и имел ввиду.
Вовсе нет! Подразумевалось, что это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней власти. Речь не о том хорошо это или плохо, это просто факт.
Именно это я и имел ввиду.
Camalleri
Акула пера
12/13/2010, 5:36:19 PM
_
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 5:37:52 PM
To JV44
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней властиЕсли не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция.
Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь.
У нас нет реальной оппозиции.
Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция.
Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней властиЕсли не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция.
Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь.
У нас нет реальной оппозиции.
Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция.
Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
dedO"K
Акула пера
12/13/2010, 5:49:09 PM
(JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:37) To JV44
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней властиЕсли не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция.
Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь.
У нас нет реальной оппозиции.
Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция.
Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики.
Ответов на вопросы, как я понял, не будет. ОК.
это единственная, на сегодняшний момент, реальная оппозиция нынешней властиЕсли не брать во внимание тот факт, что власть по сути попустительствует фашистам, то... То один чёрт никакая это не оппозиция.
Вы думаете, если у какой-то группы людей есть возможность быстро собрать тысячу боевиков и устроить погром - то это "реальная оппозиция"? Сильно сомневаюсь.
У нас нет реальной оппозиции.
Я уже не раз говорил, что даже КПРФ, которая может собрать и поболее народу - не есть оппозиция.
Оппозиция должна иметь возможность в любой момент взять бразды правления в государстве в свои руки. То есть она должна обладать определённым количеством управленцев высокого класса.
Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики.
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 5:53:46 PM
(dedO'K @ 13.12.2010 - время: 14:49) Чтоб взять бразды правления законно, нужна поддержка народа и неприятие им власти, а иначе это уже не оппозиция, а заговорщики.
Совершенно верно.
Для того, чтобы стать оппозицией мало просто выкрикнуть своё несогласие с властью.
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
Совершенно верно.
Для того, чтобы стать оппозицией мало просто выкрикнуть своё несогласие с властью.
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 6:19:11 PM
Праворадикалы и не скрывают своей принадлежности к акции устрашения кавказцев. Некоторые из них, опьяненные успехом, даже рассказали "Ъ" о далеко идущих планах: после акции на Манежке националисты и поддерживающие их футбольные фанаты якобы намерены объединиться для борьбы с властью. "В Москве сейчас около 10 тыс. готовых бойцов, правых фанатов, которые придерживаются идей здорового национализма,— рассказал "Ъ" один из участников акции по имени Сергей.— Россия для русских, и тут не место таджикским дворникам. Страна загибается благодаря миграционной политике команды Путина. Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Фанат рассказал, что он и его соратники регулярно проводят тренировки и сходы, на которых дерутся "фирмы", объединяющие от 10 до 50 человек. Такие "фирмы" существуют в основном для драк, не имеют никакого отношения к официальным фанатским объединениям и не подчиняются вообще никому.
По его словам, лидеры десятков таких "фирм", скоординировавшись, и организовали акцию на Манежной: "Такие сходы — случай исключительный, обычно мы выясняем отношения между собой, но сейчас у всех накипело". Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем.
То, что за столкновения на Манежной отвечают хулиганы из "фирм", "Ъ" подтвердили и те фанаты, которые организовали мирное шествие по Кронштадтскому бульвару. "Мы сразу поняли, что на Манежке будет гнилая история, и призвали своих не ехать,— рассказал "Ъ" Вячеслав, один из организаторов шествия памяти Егора Свиридова.— В результате там били российских милиционеров. Свою страну сами же разрушают". Добавим, что некоторые блогеры вчера опознали на фотографиях беспорядков активистов, имевших отношение к прокремлевским молодежным движениям "Россия молодая" и "Наши".Репортаж с места событий полностью:
скрытый текст
Фан или пропал
// Болельщики начали несанкционированные акции протеста
Газета «Коммерсантъ» № 230/П (4530) от 13.12.2010
В субботу Манежная площадь в столице стала полем боя между группировками воинствующих фанатов и милицией. В результате есть раненые с той и другой стороны, пострадали обычные прохожие — выходцы с Кавказа. Формально причиной столкновения послужила акция памяти убитого 6 декабря фаната "Спартака" Егора Свиридова. Однако, как выяснил "Ъ", в фанатской среде появились тысячи "правых бойцов, которые придерживаются идей здорового национализма", вожаки которых взяли на вооружение политические лозунги типа "Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Они агрессивны, многочисленны и неподконтрольны официальным фан-клубам.
Болельщикам "Спартака" и других клубов хватило трех дней, чтобы организовать и провести в субботу две акции памяти Егора Свиридова. Участник "фирмы" Union, как сообщал "Ъ", был застрелен из травматического пистолета 6 декабря в ходе драки с выходцами с Кавказа. Утреннее шествие в районе станции метро "Водный стадион" по Кронштадтскому бульвару, где было совершено убийство, было массовым, но мирным. В нем приняло участие около 10 тыс. человек. Шествие и последовавшая за ним акция на Манежной площади были не просто несанкционированными. Никто из фанатов даже и не попытался спросить у мэрии разрешения на их проведение. Тем не менее милиция пошла на беспрецедентные уступки. Кронштадтский бульвар был перекрыт, благодаря чему в микрорайоне встал весь идущий к метро общественный транспорт. У метро не работал ни один магазин или киоск, продовольственный и вещевой рынок в субботу так и не открылись.
Первыми около 11.00 на "Водный стадион" приехали представители объединения спартаковских болельщиков "Фратрия". Они выстроились в колонну, которую возглавил священник, и прошли примерно полтора километра до улицы Лавочкина, где на автобусной остановке был убит Егор Свиридов.
Коммерсантъ-Видео
Автор съемки Михаил Кирцер
Спустя час на "Водном стадионе" появились остальные болельщики "Спартака" и других клубов, причем не только из Москвы. Приехали байкеры из объединения "Ночные волки" во главе с лидером Хирургом. Болельщики заполонили весь Кронштадтский бульвар, увесили остановку клубными шарфами, возложили цветы и зажгли свечи. Шествие и возложение продолжались почти четыре часа.
Вторая акция быстро переросла в столкновения и погром. Причем первыми о грядущих провокациях на Манежной площади предупредили сами фанаты из "Фратрии", призвав не принимать в них участие. Тем не менее фанаты стекались на площадь небольшими группами, к 14.30 напротив гостиницы "Москва" собралось около 5 тыс. человек, большинство с закрытыми шарфами и масками лицами и уже без клубных шарфов. Человек в черной маске с мегафоном несколько раз выкрикнул "Русские, вперед!", в толпе подхватили лозунг и зажгли файеры.
ОМОН стоял в стороне. Надежно закрыты были только все входы на Красную площадь и к Кремлю, там стояли цепи бойцов со щитами. На подмогу приехало более десяти грузовиков с солдатами внутренних войск МВД. Около часа разрастающаяся толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, скандировала: "Е..ть Кавказ, е..ть", "А ну-ка, давай-ка, уе..вай отсюда, Россия для русских, Москва для москвичей!", "Москва — русский город!" и "За это убийство ответят ваши дети!". Только когда собравшиеся начали кричать "Мусора — позор России!", на площадь выехала газель с громкоговорителями на крыше: милиция сообщила участникам о незаконности проведения акции и потребовала разойтись.
До начала акции милиционеры эвакуировали с площади людей с неславянской внешностью. Однако увести удалось не всех. Корреспондент "Ъ" стал свидетелем, как около 15.30 на вышедших из "Макдоналдса" (торговый центр "Охотный Ряд") пятерых выходцев с Кавказа налетели около десяти фанатов. Они повалили их на землю и начали избивать ногами. Один потерял сознание после удара головой о бордюр. Фанаты орали: "Убивай, убивай!" Когда в драку вмешались сотрудники милиции и журналисты, нападавшие разбежались. На месте избиения остались пятна крови, бейсбольная бита и раскладной нож. Пострадавших милиционеры на руках отнесли в скорую помощь, дежурившую у Манежа. Тогда несколько десятков фанатов подбежали к медицинскому автомобилю, начали его раскачивать, открыли дверь и снова вытащили избитых на асфальт. Те под прикрытием трех сотрудников ОМОНа спрятались под автомобилем, фанаты полезли в драку с бойцами, разбив одному из них нос.
В этот момент толпа совершала прорыв на Моховую улицу, ненадолго перекрыв ее. ОМОН и подтянувшийся спецназ МВД вытеснил фанатов обратно, применив дубинки и слезоточивый газ. В милиционеров полетели файеры, бутылки из-под пива (оно свободно продавалось на Манежной площади, хотя о несанкционированной акции было известно за несколько дней), куски льда, урны для мусора и даже игрушки с новогодней елки. Некоторые пускали сигнальные ракеты, один из фанатов стрелял из травматического пистолета сначала в воздух, а потом направил оружие на цепочку ОМОНа. Длившееся около получаса побоище закончилось ранениями с обеих сторон. Во время беспорядков пострадал и корреспондент "Ъ", получив по голове куском льда. Фанатов оттеснили от Манежа к "Охотному Ряду". На земле остались лежать два человека без сознания. Одного милиционеры за ноги отволокли за оцепление, другой лежал на асфальте, пока не приехали врачи. На стенах здания Манежа остались граффити "За Русь" и "Бойтесь!".
Около 16.30 ситуация на Манежной площади начала стабилизироваться: фанаты занимали одну половину площади (у гостиницы "Москва"), а милиционеры — другую. На площадь подъехало милицейское начальство Москвы. Главы ГУВД Москвы Владимир Колокольцев пообещал арестовать всех виновных в гибели Егора Свиридова. "Дайте нам время, чтобы сделать свою работу",— просил господин Колокольцев, но в ответ фанаты принялись хором оскорблять его. Так же закончилась попытка командира московского ОМОНа Вячеслава Хаустова попросить участников беспорядков разойтись. "Пусть ОМОН уходит первым",— кричали собравшиеся. "Почему из шести нападавших на Свиридова вы отпустили пятерых?" — кричали фанаты руководителю управления информации ГУВД Виктору Бирюкову. "Хороший вопрос",— только и смог ответить он.
Толпа моментально нападала на любого человека, если он не казался им русским. Около "Макдоналдса" до потери сознания избили двух человек. Еще двух на крыше "Охотного Ряда" забили ногами, а потом отволокли к парапету. "Бросай их сюда!" — кричали снизу. Несколько человек подняли одного избитого за ноги, но, видимо, поняв, что могут стать убийцами, если сбросят тело с шестиметровой высоты, отпустили и разбежались. Тела избитых пришли охранять три рядовых сотрудника милиции, явно боявшиеся толпы. Подросток в тяжелых ботинках наступил одному из избитых на лицо так, что тот перестал стонать и захрипел. "Ну что это такое?!" — отчитал подростка милиционер.
Толпа начала расходиться, но нападения сначала продолжились в подземном переходе, где с криками "Убивай, убивай!" фанаты накинулись на мужчину с женщиной, покупавших пирожки, а потом и на станции метро "Охотный Ряд". Толпа, скандируя "Москва для москвичей!", вытаскивала из вагонов кавказцев и избивала их. Несколько поездов прошли "Охотный Ряд", не открывая двери, и только после этого в вестибюле станции появился ОМОН. Драки продолжились на других станциях. Вчера милиция задержала шестерых фанатов, которые избили на станции "Третьяковская" 27-летнего приезжего из Узбекистана. На станции "Улица Подбельского" милиционеры убедили владельцев ларьков закрыть их и "исчезнуть для собственной безопасности".
Как рассказали "Ъ" источники в правоохранительных органах столицы, московская милиция к акциям болельщиков и националистов готовилась заранее. "На Манежной площади была разработана специальная тактика действий милиционеров,— рассказал "Ъ" источник в правоохранительных органах.— Все сотрудники были предупреждены, что поддаваться на провокации не следует, а силу можно применять только в крайних случаях. Место акции было оцеплено с тем расчетом, чтобы не допустить проникновения потенциальных участников беспорядков в Александровский сад, на Красную площадь и на проезжую часть Моховой улицы. Перед началом акции работавшие или находившиеся поблизости кавказцы и уроженцы азиатских стран были экстренно эвакуированы и размещены в подвальных помещениях расположенного на Моховой торгового центра". По словам источника "Ъ", в толпе работали оперативники и сотрудники ОМОНа в штатском, которые вычисляли зачинщиков беспорядков, "выдергивали" их и задерживали. Всего было задержано 77 человек, которых отпустили после оформления административных протоколов. По меньшей мере 32 человека, в том числе пятеро бойцов ОМОНа, попали в больницы или обратились за медицинской помощью. Состояние двух избитых оценивается как тяжелое. Последний раз такие массовые столкновения милиции и фанатов в Москве были в 2002 году — после трансляции на той же Манежной площади проигранного сборной России матча чемпионата мира со сборной Японии.
Президент Дмитрий Медведев на встрече с министром МВД Рашидом Нургалиевым одобрил действия милиции, а господин Нургалиев предположил, что к людям, которые проводили акцию, присоединилась "леворадикальная молодежь, которая и провоцировала и подстрекала к массовому противостоянию и столкновениям". Хотя всем было очевидно, что националистические лозунги в ходу не у леворадикальных, а праворадикальных активистов.
Праворадикалы и не скрывают своей принадлежности к акции устрашения кавказцев. Некоторые из них, опьяненные успехом, даже рассказали "Ъ" о далеко идущих планах: после акции на Манежке националисты и поддерживающие их футбольные фанаты якобы намерены объединиться для борьбы с властью. "В Москве сейчас около 10 тыс. готовых бойцов, правых фанатов, которые придерживаются идей здорового национализма,— рассказал "Ъ" один из участников акции по имени Сергей.— Россия для русских, и тут не место таджикским дворникам. Страна загибается благодаря миграционной политике команды Путина. Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Фанат рассказал, что он и его соратники регулярно проводят тренировки и сходы, на которых дерутся "фирмы", объединяющие от 10 до 50 человек. Такие "фирмы" существуют в основном для драк, не имеют никакого отношения к официальным фанатским объединениям и не подчиняются вообще никому.
По его словам, лидеры десятков таких "фирм", скоординировавшись, и организовали акцию на Манежной: "Такие сходы — случай исключительный, обычно мы выясняем отношения между собой, но сейчас у всех накипело". Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем.
То, что за столкновения на Манежной отвечают хулиганы из "фирм", "Ъ" подтвердили и те фанаты, которые организовали мирное шествие по Кронштадтскому бульвару. "Мы сразу поняли, что на Манежке будет гнилая история, и призвали своих не ехать,— рассказал "Ъ" Вячеслав, один из организаторов шествия памяти Егора Свиридова.— В результате там били российских милиционеров. Свою страну сами же разрушают". Добавим, что некоторые блогеры вчера опознали на фотографиях беспорядков активистов, имевших отношение к прокремлевским молодежным движениям "Россия молодая" и "Наши".
"Акцию на Манежной никто не организовывал. Сопротивление без лидеров — основная идеология нынешних протестов. Конкретного человека или группу лиц всегда можно купить, запугать, нейтрализовать, и именно поэтому вставание сейчас под знамена каких-либо организаций — это шаг назад,— рассказал "Ъ" бывший лидер "Фратрии" Иван Катанаев.— Очень показательна была реакция милиции на площади: они не знали, что им делать и с кем договариваться. Даже человек, который вышел на переговоры, был в маске. Эта толпа безлика — у нее нет лидеров, у нее есть лишь осознание того, что дальше так жить нельзя, и желание все это изменить".
В социальных сетях вчера появились сообщения, что кавказские диаспоры в Москве готовят ответную акцию, которая якобы пройдет 15 декабря у здания торгового центра "Европейский". Футбольные фанаты на своих интернет-форумах тут же изъявили желание прийти туда и "продолжить борьбу". В ГУВД Москвы сообщили, что обзвонили диаспоры и выяснили, что сообщение о контракции является провокацией. Беспорядки с участием десятков фанатов продолжились вчера на Болотной площади, а также в Сокольниках. Более десяти человек задержаны.
В ГУВД вчера сообщили, что подозреваемые в организации несанкционированного митинга на Манежной площади установлены: "Правоохранительные органы ведут их поиск, а также работу по сбору доказательств. Не исключено, что в ближайшее время будут проведены первые задержания".
Андрей Козенко, Даниил Туровский, Александр Жеглов
Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер: "При желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек"
— Господа, поздравляю вас. В стране появилась первая настоящая политическая сила. Возможно, завтра — политическая партия. Вопрос: может ли "Единая Россия" за несколько часов мобилизовать и вывести в центр столицы 5 тысяч молодых людей? Ответ: не может. В такие сроки не сможет, даже если комиссары ее недоделанных хунвейбинов будут деньги и пиво коробками по подъездам раздавать. Бесплатно в так называемой партии власти даже собственные члены не зашевелятся. Во-первых, потому, что власти нет. Есть ли еще кто-либо кому надо объяснять эту аксиому? Ворующие, красующиеся, распиаренные заложники комплексов собственных есть. Власти — нет. Какая власть — такая партия. Какая партия — такие члены. Единственный домкрат, которым их можно поднять деньги плюс страх. С властью разобрались.
Что у нас с оппозицией: с Лимоновым, Каспаровым, Удальцовым, Немцовым, Рыжковом, Касьяновым, многие из которых в эти минуты открывают первый съезд своей новой партии? Могут ли они бесплатно мобилизовать половину, а то и дивизию крепкой молодежи для того, чтобы заявить о себе? Не могут, потому что до сих пор этого так и не сделали. Поводов хватало: от убийства Политковской до избиения Кашина. И именно поэтому Кремль относится к этим господам с презрением, посылая копытами в сторону моря, потому что часть этой оппозиции он считает бесталанными истериками, а часть — талантливыми пиарщиками, которых, когда надо, можно будет купить.
Никто не знает, как называется эта новая еще не зарегистрированная политическая партия. Никто не знает ее лидеров. Но мы знаем, что при желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек. Эта сила круче, чем лесные пожары. Здесь Путин с вертолетом не помогут. Если завтра самые продвинутые из этих ребят придумают своей партии грамотное название типа "Правда. Порядок. Справедливость", напишут программу без ксенофобских лозунгов, какое право будет иметь Минюст ее не зарегистрировать? А если найдет повод, сколько на сейчас раз выйдут объяснять власти, что она не права.
А знаете, чего эти ребята на самом деле хотят? На самом деле, потому что "Россия — для русских" — это лучшее, что им под руку попалось. А ничего другого не предложили. Они хотят справедливости, равных прав для всех. Ну а главное, слушайте внимательно, они хотят будущего. Демократы начала 90-х предлагали молодежи будущее: "вы станете средним классом и в свободной конкуренции будете беднеть или богатеть". Путин с командой уничтожили свободную конкуренцию и надежду на равноправие. Единственное будущее, которое предлагает власть сегодня, выглядит так: "править будем мы, особая каста, а ты либо прорвешься к нам, научившись врать, лизать и предавать, либо бухай пиво и смотри футбол по ящику — вот твое будущее". Отсюда ответ на другой вопрос: что делать людям, кто одинаково далек и от Кремля и от фашизма? Что делать тем, кому не безразлична судьба страны, своих семей, своего бизнеса, кто довольно аполитичен, но понимает, что дальше так жить нельзя. Сначала создать площадку, на которой мы сможем собраться вместе и сформулировать будущее для наших детей. В том числе для тех, кто был в субботу на Манеже. Предложить им это будущее, стать их лидерами. Повторяю, главное, чего они хотят — это справедливости и надежды на будущее. Разве это не то же, чего хотим мы. Разве это не повод объединить силы? Сделав это, сформулировать и объявить свои требования к власти. Не просьбу, не предложение — их время прошло. Требования. От увольнения воров-чиновников до прямых выборов на всех уровнях. После чего найти среди нас достойных и спокойно без всяких революций заменить ими тех, кто, поверьте, и так устал строить хорошую мину при хреновой и очень опасной игре.
// Болельщики начали несанкционированные акции протеста
Газета «Коммерсантъ» № 230/П (4530) от 13.12.2010
В субботу Манежная площадь в столице стала полем боя между группировками воинствующих фанатов и милицией. В результате есть раненые с той и другой стороны, пострадали обычные прохожие — выходцы с Кавказа. Формально причиной столкновения послужила акция памяти убитого 6 декабря фаната "Спартака" Егора Свиридова. Однако, как выяснил "Ъ", в фанатской среде появились тысячи "правых бойцов, которые придерживаются идей здорового национализма", вожаки которых взяли на вооружение политические лозунги типа "Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Они агрессивны, многочисленны и неподконтрольны официальным фан-клубам.
Болельщикам "Спартака" и других клубов хватило трех дней, чтобы организовать и провести в субботу две акции памяти Егора Свиридова. Участник "фирмы" Union, как сообщал "Ъ", был застрелен из травматического пистолета 6 декабря в ходе драки с выходцами с Кавказа. Утреннее шествие в районе станции метро "Водный стадион" по Кронштадтскому бульвару, где было совершено убийство, было массовым, но мирным. В нем приняло участие около 10 тыс. человек. Шествие и последовавшая за ним акция на Манежной площади были не просто несанкционированными. Никто из фанатов даже и не попытался спросить у мэрии разрешения на их проведение. Тем не менее милиция пошла на беспрецедентные уступки. Кронштадтский бульвар был перекрыт, благодаря чему в микрорайоне встал весь идущий к метро общественный транспорт. У метро не работал ни один магазин или киоск, продовольственный и вещевой рынок в субботу так и не открылись.
Первыми около 11.00 на "Водный стадион" приехали представители объединения спартаковских болельщиков "Фратрия". Они выстроились в колонну, которую возглавил священник, и прошли примерно полтора километра до улицы Лавочкина, где на автобусной остановке был убит Егор Свиридов.
Коммерсантъ-Видео
Автор съемки Михаил Кирцер
Спустя час на "Водном стадионе" появились остальные болельщики "Спартака" и других клубов, причем не только из Москвы. Приехали байкеры из объединения "Ночные волки" во главе с лидером Хирургом. Болельщики заполонили весь Кронштадтский бульвар, увесили остановку клубными шарфами, возложили цветы и зажгли свечи. Шествие и возложение продолжались почти четыре часа.
Вторая акция быстро переросла в столкновения и погром. Причем первыми о грядущих провокациях на Манежной площади предупредили сами фанаты из "Фратрии", призвав не принимать в них участие. Тем не менее фанаты стекались на площадь небольшими группами, к 14.30 напротив гостиницы "Москва" собралось около 5 тыс. человек, большинство с закрытыми шарфами и масками лицами и уже без клубных шарфов. Человек в черной маске с мегафоном несколько раз выкрикнул "Русские, вперед!", в толпе подхватили лозунг и зажгли файеры.
ОМОН стоял в стороне. Надежно закрыты были только все входы на Красную площадь и к Кремлю, там стояли цепи бойцов со щитами. На подмогу приехало более десяти грузовиков с солдатами внутренних войск МВД. Около часа разрастающаяся толпа, вскидывая руки в фашистском приветствии, скандировала: "Е..ть Кавказ, е..ть", "А ну-ка, давай-ка, уе..вай отсюда, Россия для русских, Москва для москвичей!", "Москва — русский город!" и "За это убийство ответят ваши дети!". Только когда собравшиеся начали кричать "Мусора — позор России!", на площадь выехала газель с громкоговорителями на крыше: милиция сообщила участникам о незаконности проведения акции и потребовала разойтись.
До начала акции милиционеры эвакуировали с площади людей с неславянской внешностью. Однако увести удалось не всех. Корреспондент "Ъ" стал свидетелем, как около 15.30 на вышедших из "Макдоналдса" (торговый центр "Охотный Ряд") пятерых выходцев с Кавказа налетели около десяти фанатов. Они повалили их на землю и начали избивать ногами. Один потерял сознание после удара головой о бордюр. Фанаты орали: "Убивай, убивай!" Когда в драку вмешались сотрудники милиции и журналисты, нападавшие разбежались. На месте избиения остались пятна крови, бейсбольная бита и раскладной нож. Пострадавших милиционеры на руках отнесли в скорую помощь, дежурившую у Манежа. Тогда несколько десятков фанатов подбежали к медицинскому автомобилю, начали его раскачивать, открыли дверь и снова вытащили избитых на асфальт. Те под прикрытием трех сотрудников ОМОНа спрятались под автомобилем, фанаты полезли в драку с бойцами, разбив одному из них нос.
В этот момент толпа совершала прорыв на Моховую улицу, ненадолго перекрыв ее. ОМОН и подтянувшийся спецназ МВД вытеснил фанатов обратно, применив дубинки и слезоточивый газ. В милиционеров полетели файеры, бутылки из-под пива (оно свободно продавалось на Манежной площади, хотя о несанкционированной акции было известно за несколько дней), куски льда, урны для мусора и даже игрушки с новогодней елки. Некоторые пускали сигнальные ракеты, один из фанатов стрелял из травматического пистолета сначала в воздух, а потом направил оружие на цепочку ОМОНа. Длившееся около получаса побоище закончилось ранениями с обеих сторон. Во время беспорядков пострадал и корреспондент "Ъ", получив по голове куском льда. Фанатов оттеснили от Манежа к "Охотному Ряду". На земле остались лежать два человека без сознания. Одного милиционеры за ноги отволокли за оцепление, другой лежал на асфальте, пока не приехали врачи. На стенах здания Манежа остались граффити "За Русь" и "Бойтесь!".
Около 16.30 ситуация на Манежной площади начала стабилизироваться: фанаты занимали одну половину площади (у гостиницы "Москва"), а милиционеры — другую. На площадь подъехало милицейское начальство Москвы. Главы ГУВД Москвы Владимир Колокольцев пообещал арестовать всех виновных в гибели Егора Свиридова. "Дайте нам время, чтобы сделать свою работу",— просил господин Колокольцев, но в ответ фанаты принялись хором оскорблять его. Так же закончилась попытка командира московского ОМОНа Вячеслава Хаустова попросить участников беспорядков разойтись. "Пусть ОМОН уходит первым",— кричали собравшиеся. "Почему из шести нападавших на Свиридова вы отпустили пятерых?" — кричали фанаты руководителю управления информации ГУВД Виктору Бирюкову. "Хороший вопрос",— только и смог ответить он.
Толпа моментально нападала на любого человека, если он не казался им русским. Около "Макдоналдса" до потери сознания избили двух человек. Еще двух на крыше "Охотного Ряда" забили ногами, а потом отволокли к парапету. "Бросай их сюда!" — кричали снизу. Несколько человек подняли одного избитого за ноги, но, видимо, поняв, что могут стать убийцами, если сбросят тело с шестиметровой высоты, отпустили и разбежались. Тела избитых пришли охранять три рядовых сотрудника милиции, явно боявшиеся толпы. Подросток в тяжелых ботинках наступил одному из избитых на лицо так, что тот перестал стонать и захрипел. "Ну что это такое?!" — отчитал подростка милиционер.
Толпа начала расходиться, но нападения сначала продолжились в подземном переходе, где с криками "Убивай, убивай!" фанаты накинулись на мужчину с женщиной, покупавших пирожки, а потом и на станции метро "Охотный Ряд". Толпа, скандируя "Москва для москвичей!", вытаскивала из вагонов кавказцев и избивала их. Несколько поездов прошли "Охотный Ряд", не открывая двери, и только после этого в вестибюле станции появился ОМОН. Драки продолжились на других станциях. Вчера милиция задержала шестерых фанатов, которые избили на станции "Третьяковская" 27-летнего приезжего из Узбекистана. На станции "Улица Подбельского" милиционеры убедили владельцев ларьков закрыть их и "исчезнуть для собственной безопасности".
Как рассказали "Ъ" источники в правоохранительных органах столицы, московская милиция к акциям болельщиков и националистов готовилась заранее. "На Манежной площади была разработана специальная тактика действий милиционеров,— рассказал "Ъ" источник в правоохранительных органах.— Все сотрудники были предупреждены, что поддаваться на провокации не следует, а силу можно применять только в крайних случаях. Место акции было оцеплено с тем расчетом, чтобы не допустить проникновения потенциальных участников беспорядков в Александровский сад, на Красную площадь и на проезжую часть Моховой улицы. Перед началом акции работавшие или находившиеся поблизости кавказцы и уроженцы азиатских стран были экстренно эвакуированы и размещены в подвальных помещениях расположенного на Моховой торгового центра". По словам источника "Ъ", в толпе работали оперативники и сотрудники ОМОНа в штатском, которые вычисляли зачинщиков беспорядков, "выдергивали" их и задерживали. Всего было задержано 77 человек, которых отпустили после оформления административных протоколов. По меньшей мере 32 человека, в том числе пятеро бойцов ОМОНа, попали в больницы или обратились за медицинской помощью. Состояние двух избитых оценивается как тяжелое. Последний раз такие массовые столкновения милиции и фанатов в Москве были в 2002 году — после трансляции на той же Манежной площади проигранного сборной России матча чемпионата мира со сборной Японии.
Президент Дмитрий Медведев на встрече с министром МВД Рашидом Нургалиевым одобрил действия милиции, а господин Нургалиев предположил, что к людям, которые проводили акцию, присоединилась "леворадикальная молодежь, которая и провоцировала и подстрекала к массовому противостоянию и столкновениям". Хотя всем было очевидно, что националистические лозунги в ходу не у леворадикальных, а праворадикальных активистов.
Праворадикалы и не скрывают своей принадлежности к акции устрашения кавказцев. Некоторые из них, опьяненные успехом, даже рассказали "Ъ" о далеко идущих планах: после акции на Манежке националисты и поддерживающие их футбольные фанаты якобы намерены объединиться для борьбы с властью. "В Москве сейчас около 10 тыс. готовых бойцов, правых фанатов, которые придерживаются идей здорового национализма,— рассказал "Ъ" один из участников акции по имени Сергей.— Россия для русских, и тут не место таджикским дворникам. Страна загибается благодаря миграционной политике команды Путина. Все прогнило, полицейское государство задавило всех, а бабло разъело эту власть". Фанат рассказал, что он и его соратники регулярно проводят тренировки и сходы, на которых дерутся "фирмы", объединяющие от 10 до 50 человек. Такие "фирмы" существуют в основном для драк, не имеют никакого отношения к официальным фанатским объединениям и не подчиняются вообще никому.
По его словам, лидеры десятков таких "фирм", скоординировавшись, и организовали акцию на Манежной: "Такие сходы — случай исключительный, обычно мы выясняем отношения между собой, но сейчас у всех накипело". Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем.
То, что за столкновения на Манежной отвечают хулиганы из "фирм", "Ъ" подтвердили и те фанаты, которые организовали мирное шествие по Кронштадтскому бульвару. "Мы сразу поняли, что на Манежке будет гнилая история, и призвали своих не ехать,— рассказал "Ъ" Вячеслав, один из организаторов шествия памяти Егора Свиридова.— В результате там били российских милиционеров. Свою страну сами же разрушают". Добавим, что некоторые блогеры вчера опознали на фотографиях беспорядков активистов, имевших отношение к прокремлевским молодежным движениям "Россия молодая" и "Наши".
"Акцию на Манежной никто не организовывал. Сопротивление без лидеров — основная идеология нынешних протестов. Конкретного человека или группу лиц всегда можно купить, запугать, нейтрализовать, и именно поэтому вставание сейчас под знамена каких-либо организаций — это шаг назад,— рассказал "Ъ" бывший лидер "Фратрии" Иван Катанаев.— Очень показательна была реакция милиции на площади: они не знали, что им делать и с кем договариваться. Даже человек, который вышел на переговоры, был в маске. Эта толпа безлика — у нее нет лидеров, у нее есть лишь осознание того, что дальше так жить нельзя, и желание все это изменить".
В социальных сетях вчера появились сообщения, что кавказские диаспоры в Москве готовят ответную акцию, которая якобы пройдет 15 декабря у здания торгового центра "Европейский". Футбольные фанаты на своих интернет-форумах тут же изъявили желание прийти туда и "продолжить борьбу". В ГУВД Москвы сообщили, что обзвонили диаспоры и выяснили, что сообщение о контракции является провокацией. Беспорядки с участием десятков фанатов продолжились вчера на Болотной площади, а также в Сокольниках. Более десяти человек задержаны.
В ГУВД вчера сообщили, что подозреваемые в организации несанкционированного митинга на Манежной площади установлены: "Правоохранительные органы ведут их поиск, а также работу по сбору доказательств. Не исключено, что в ближайшее время будут проведены первые задержания".
Андрей Козенко, Даниил Туровский, Александр Жеглов
Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер: "При желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек"
— Господа, поздравляю вас. В стране появилась первая настоящая политическая сила. Возможно, завтра — политическая партия. Вопрос: может ли "Единая Россия" за несколько часов мобилизовать и вывести в центр столицы 5 тысяч молодых людей? Ответ: не может. В такие сроки не сможет, даже если комиссары ее недоделанных хунвейбинов будут деньги и пиво коробками по подъездам раздавать. Бесплатно в так называемой партии власти даже собственные члены не зашевелятся. Во-первых, потому, что власти нет. Есть ли еще кто-либо кому надо объяснять эту аксиому? Ворующие, красующиеся, распиаренные заложники комплексов собственных есть. Власти — нет. Какая власть — такая партия. Какая партия — такие члены. Единственный домкрат, которым их можно поднять деньги плюс страх. С властью разобрались.
Что у нас с оппозицией: с Лимоновым, Каспаровым, Удальцовым, Немцовым, Рыжковом, Касьяновым, многие из которых в эти минуты открывают первый съезд своей новой партии? Могут ли они бесплатно мобилизовать половину, а то и дивизию крепкой молодежи для того, чтобы заявить о себе? Не могут, потому что до сих пор этого так и не сделали. Поводов хватало: от убийства Политковской до избиения Кашина. И именно поэтому Кремль относится к этим господам с презрением, посылая копытами в сторону моря, потому что часть этой оппозиции он считает бесталанными истериками, а часть — талантливыми пиарщиками, которых, когда надо, можно будет купить.
Никто не знает, как называется эта новая еще не зарегистрированная политическая партия. Никто не знает ее лидеров. Но мы знаем, что при желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек. Эта сила круче, чем лесные пожары. Здесь Путин с вертолетом не помогут. Если завтра самые продвинутые из этих ребят придумают своей партии грамотное название типа "Правда. Порядок. Справедливость", напишут программу без ксенофобских лозунгов, какое право будет иметь Минюст ее не зарегистрировать? А если найдет повод, сколько на сейчас раз выйдут объяснять власти, что она не права.
А знаете, чего эти ребята на самом деле хотят? На самом деле, потому что "Россия — для русских" — это лучшее, что им под руку попалось. А ничего другого не предложили. Они хотят справедливости, равных прав для всех. Ну а главное, слушайте внимательно, они хотят будущего. Демократы начала 90-х предлагали молодежи будущее: "вы станете средним классом и в свободной конкуренции будете беднеть или богатеть". Путин с командой уничтожили свободную конкуренцию и надежду на равноправие. Единственное будущее, которое предлагает власть сегодня, выглядит так: "править будем мы, особая каста, а ты либо прорвешься к нам, научившись врать, лизать и предавать, либо бухай пиво и смотри футбол по ящику — вот твое будущее". Отсюда ответ на другой вопрос: что делать людям, кто одинаково далек и от Кремля и от фашизма? Что делать тем, кому не безразлична судьба страны, своих семей, своего бизнеса, кто довольно аполитичен, но понимает, что дальше так жить нельзя. Сначала создать площадку, на которой мы сможем собраться вместе и сформулировать будущее для наших детей. В том числе для тех, кто был в субботу на Манеже. Предложить им это будущее, стать их лидерами. Повторяю, главное, чего они хотят — это справедливости и надежды на будущее. Разве это не то же, чего хотим мы. Разве это не повод объединить силы? Сделав это, сформулировать и объявить свои требования к власти. Не просьбу, не предложение — их время прошло. Требования. От увольнения воров-чиновников до прямых выборов на всех уровнях. После чего найти среди нас достойных и спокойно без всяких революций заменить ими тех, кто, поверьте, и так устал строить хорошую мину при хреновой и очень опасной игре.
Chelydra
Удален 12/13/2010, 6:23:16 PM
(JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 14:53)
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. А в умах две аксиомы: все воры и кругом заговор. И что тут кому объяснишь? Тут демократия, даже на уровне выбора председателя дачного кооператива, буксует.
Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
Надо ещё предложить народу что-то взамен.
Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. А в умах две аксиомы: все воры и кругом заговор. И что тут кому объяснишь? Тут демократия, даже на уровне выбора председателя дачного кооператива, буксует.
Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
JFK2006
Акула пера
12/13/2010, 6:32:00 PM
(Chelydra @ 13.12.2010 - время: 15:23) Нужно чтобы народ ещё и понял то, что ему предлагают. ...
Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
В том-то и дело.
Произошла драка на бытовой почве. Один россиянин убил другого россиянина.
А народ выходит под лозунгом: "Таджикские дворники убирайтесь вон из России! Россия для русских!"
Единственная воспринимаемая мысль, это лозунг для фокусировки ненависти.
В том-то и дело.
Произошла драка на бытовой почве. Один россиянин убил другого россиянина.
А народ выходит под лозунгом: "Таджикские дворники убирайтесь вон из России! Россия для русских!"
JV44
Мастер
12/13/2010, 7:19:21 PM
Это сивдетельствует лишь о том, что власти по большому счёту глубоко наплевать на народ.
Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами? Ну да, поэтому народ озлобился и заставил себя услышать. Нехорошо конечно, что генерал милиции обещает разобраться не только с убийцами, но и с теми кто их на волю сразу же выпускает, только после того как разгневанные люди у кремля собрались и покрушили вокруг. Но они другого выхода не видят! Летом убили Волкова, убийца до сих пор в Чечне, сейчас то же самое хотели сделать.
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?
За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся. Если татарам будет грозить уничтожение, то конечно они будут бороться. Северокавказцы достали уже людей, а люди вышли на улицы и заявили об этом властям! Правильно или не правильно, но вот взяли и вышли - это факт! И вышло намного больше чем у либералов набирается на их митинги.
Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?Власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь. В данном конкретном случае инородцы лишили русского парня жизни. А таких случаев за последнее время поднакопилось и в обычной жизни, и в армии, и в домах отдыха. И везде стоят одни и те же, а власть закрывает на это глаза. Народу это не нравится
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими? Надо свою молодежь воспитывать было, а не ждать когда местное население озлобится. Всё же копится-копится и выливается...в русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
ЗЫ Кстати, Станислав Кучер, из вашего поста, в принципе, правильно излагает
Но каким образом этот факт связан с националистическими лозунгами? Ну да, поэтому народ озлобился и заставил себя услышать. Нехорошо конечно, что генерал милиции обещает разобраться не только с убийцами, но и с теми кто их на волю сразу же выпускает, только после того как разгневанные люди у кремля собрались и покрушили вокруг. Но они другого выхода не видят! Летом убили Волкова, убийца до сих пор в Чечне, сейчас то же самое хотели сделать.
А татарский народ не борется? Или не имеет права бороться? А если завтра татары выйдут в Казани с лозунгами "Татария для Татар! Русские - убирайтесь в Москву!"?
За своё существование не так борятся. И за права свои не так борятся. Если татарам будет грозить уничтожение, то конечно они будут бороться. Северокавказцы достали уже людей, а люди вышли на улицы и заявили об этом властям! Правильно или не правильно, но вот взяли и вышли - это факт! И вышло намного больше чем у либералов набирается на их митинги.
Вы определитесь, в чём проблема. В том, что власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь или в том, что инородцы жить мешают?Власть не обеспечивает народу нормальную безопасную жизнь. В данном конкретном случае инородцы лишили русского парня жизни. А таких случаев за последнее время поднакопилось и в обычной жизни, и в армии, и в домах отдыха. И везде стоят одни и те же, а власть закрывает на это глаза. Народу это не нравится
Было бы подобное, если бы лозунги не были националистическими? Надо свою молодежь воспитывать было, а не ждать когда местное население озлобится. Всё же копится-копится и выливается...в русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
ЗЫ Кстати, Станислав Кучер, из вашего поста, в принципе, правильно излагает
Sorques
Удален 12/13/2010, 7:39:05 PM
JFK2006
Дим извини, за риторический вопрос....Но что делать? Противостояние различных этнических групп страны не уменьшается...Ждать когда все станут цивилизованные?
Межэтнические конфликты нарастают по всему миру, так как разные цивилизации, культуры...
Дим извини, за риторический вопрос....Но что делать? Противостояние различных этнических групп страны не уменьшается...Ждать когда все станут цивилизованные?
Межэтнические конфликты нарастают по всему миру, так как разные цивилизации, культуры...