Национал-патриотические движения России

JFK2006, вот видите как все чудненько! А вы пугали нас каким-то махровым национализмом и фашизмом, произносили страшные слова и фразы, грозили катастрофой. Будем надеяться, что для этих ребят все ограничится максимум условным наказанием или даже только штрафом, как часто поступают в отношении жителей Кавказа за их более тяжкие деяния...

Путин, кстати, даже стал в последнее время умные (ну в смысле, очевидные для адекватных людей еще 15 лет назад) вещи говорить по поводу межнациональных конфликтов, правдивые не в стиле однобокой позиции, что раньше свойственно было власти. А Медведев в чего-то темнит...

(Mamont @ 21.12.2010 - время: 16:14) Чего то я ляпнул не подумавши, нада ведь обсуждать достойных кавказских мужчин и тупое русское быдло...пошёл в оптику за розовыми очками
Обсуждать такие проблемы в националистическом ключе вообще не надо. По этому в аптеку не спешите. То, что Вам надо там не продают.

  На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся. Напрасно так думаете. Если честно, я допускал возможность обратных примеров и думал Вы, как юрист, если не ошибаюсь, имеете больше информации об этом чем я. Но видно не зря говорят 282-ю применяют исключительно к славянскому населению. Я говорю про состоявшиеся процессы, с вынесенными приговорами.
А с какой стати? Во-первых, убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды квалифицируется не по ст. 282 УК, а по п. "л" ч. 2 ст. 105 УК РФ. Во-вторых, это ещё доказать нужно. Например, последнее убийство, из-за которого весь сыр-бор разхгорелся, совершено на бытовой почве. Ка Вы тут будете 282-ю лепить? На каком основании? По статье вы верно сказали, согласен. При желании последнее тоже можно доказать, во всяком случае попробовать. Но вот к примеру, с черными ястребами как быть, или вот ещё пример
https://www.youtube.com/watch?v=TmcHlaU8CJ0 (я не знаю, как правильно видео вставлять в пост, если, как модератор поможете, буду крайне признателен)
Помоему самый, что ни на есть случай подходящий под 282-ю. Описание этого события следующее:
«27 апреля в Пасху группа кавказцев выразила желание потанцевать лезгинку на Манежной площади. Естественно это вызвало недовольство со стороны русских националистов, которые приготовились их встретить. Однако милиция не допустила кавказцев на Манежную площадь, и они собрались в другом месте. Там они стали танцевать, топча черно-желто-белый флаг, который был у России до 1917 года, и на него мочиться. Все снималось на видеокамеру, и было выложено на сервисе Youtube.com. Ролик уже просмотрели 3000 человек. Скажите, у скольких человек, просмотревших этот сюжет, возникнет желание выйти на улицы и ответить?», – заявил Белов, отметив, что это заранее спланированная акция со стороны кавказцев и лишь благодаря работе московской милиции, столкновений удалось избежать.
Только не надо меня в ДПНИ сразу записывать, я только ради примера привел
И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге.
Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг. Этим примерами, я хотел показать, что не надо думать, что русский 500 лет назад, 300 лет, назад и в настоящее время абсолютно разные народы, как не пытаются убедить в обратном другие люди...Ваш вопрос меня несколько удивляет, потому что Вы первый обратились к истории, а я всего лишь Вам отвечал. Но если Вы считаете, что это лишнее, мы можем оставить это. Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков? и Вы пытаетесь отрицать очевидные факты.Это, извините, я вообще не понял к чему? Выше, Вы утверждали, что такие вещи доказывать надо, а тут, безапеляционно записали 5 тысяч собравшихся на Манежной в "нацики". Нацики - это СС Демушкина, ну как дальнейшие события показали "нашисты" руки вскидывали. Думаю, это не больше нескольких процентов из собравшихся. Вроде ж как, большинство были футбольные фанаты, разгневанные беспределом кавказцев и властей. Какие факты, ещё?

P.S.
Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?Кстати, вопрос провокационный! В случае положительного ответа, подразумевает некие санкции со стороны администрации. Напомню, мы с Вами договаривались таких вопросов избегать, прошу Вас все-таки покорректнее

(Fater @ 20.12.2010 - время: 23:08) По ходу дела тут одно из двух:
Или это устроено властями с какой либо целью,
Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом.
В пользу второго варианта в последнее время говорит много - начиная от регулярных шпионских провалов общемирового значения, заканчивая метрополитеновскими драками...

(vova-78 @ 22.12.2010 - время: 14:17) (Fater @ 20.12.2010 - время: 23:08) По ходу дела тут одно из двух:
Или это устроено властями с какой либо целью,
Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом.
В пользу второго варианта в последнее время говорит много - начиная от регулярных шпионских провалов общемирового значения, заканчивая метрополитеновскими драками...
А вы как думали? Трудно такой групкой быть патриотами и хозяевами своей Родины, где-то отопление прорвало, где то шпиён провалился, где то в электричке подрались, вот и мотаются, как бетмены. Но какие-то они не супермены. Надо других выбирать, посуперменистей, чтоб загнали всех в стойла и дали сена. И ни гу-гу.

Хорошо бы еще теперь тем следователям и их руководству, кто отпускал соучастников убийства Свиридова, дали на всю катушку, раскрутили на полную, по максимуму! Надо бы их сейчас сделать хорошим примером для других, чтобы видели к чему может привести, когда отпускаешь!

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 02:42) Хорошо бы еще теперь тем следователям и их руководству, кто отпускал соучастников убийства Свиридова, дали на всю катушку, раскрутили на полную, по максимуму! Надо бы их сейчас сделать хорошим примером для других, чтобы видели к чему может привести, когда отпускаешь!
А что им можно влепить? Халатность и превышение власти. Ни экстремизм, ни национализм, ни подстрекательство к делу не подошьёшь. Тут, в соседях, в Астрахани, кажется, целое подразделение ГИБДД под суд отправили и что, легче стало?
В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.

(dedO'K @ 23.12.2010 - время: 09:22) В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.
В детских домах

(JV44 @ 23.12.2010 - время: 12:19) (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 09:22) В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.
В детских домах
Точно. Борцы за правду. Без семьи, без Родины, без флага. Папа- президент, мама- Россия. Чистые арийцы, цвет нации.

(dedO'K @ 23.12.2010 - время: 09:22)
А что им можно влепить? Халатность и превышение власти. Ни экстремизм, ни национализм, ни подстрекательство к делу не подошьёшь.
Халатность, приведшая к тяжким последствиям-ст.167 УК РФ - от двух до пяти .
Годится ! Упаковывать , не тратя время на доказательства корыстного умысла.

(vova-78 @ 20.12.2010 - время: 17:35) слишком часто истиной является то, что высочайше изъявлено считать истиной.
Но так ли это?
Хм... Решили у Владимира Владимировича перенять эстафетную палочку? Фамилии - это образ в данном случае. Вы же не будете отрицать тот факт, что на фронтах Великой Отечественной с фашистами бок о бок сражались советские воины всех национальности? Или Нас опять обманули?

Знаете, что наступает, когда начинают изучать фамилию, родословную, форму головы и т.д. и т.п.?
JFK2006, слишком много громких слов.Ой, простите, я опять... не сдержался... Не судите строго! С годами привычка цветисто изъясняться становится трудно преодалима.

Вокруг -  "гадкие ничтожные нацики" , есть навные и гордые дети гор, которых смутьяны провоцируют на агрессию... Это я такое говорил?! Где?!

Не, я не спорю - шовинизм негативен.Понятия подменяете. Шовинизм это всё-таки несколько иное.

Однако я очень чутко воспринял мысль витающую после недавних  событий: "Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."Это первый погром на Вашей памяти?



З.Ы. Валерий Зорькин нашел правовой фундамент интернационализма
// Судебная ветвь власти подключилась к обсуждению беспорядков на Манежной площади
 
Газета «Коммерсантъ»  № 238 (4538) от 23.12.2010 

Россия имеет "полностью правовой фундамент" для преодоления национализма. Об этом сообщил вчера председатель Конституционного суда Валерий Зорькин, встретившись с иностранными журналистами. И главное теперь — чтобы на практике в стране "перед законом были все равны". А для этого потребуется целый комплекс "стратегических программ", осуществив которые можно будет сформировать в сознании россиян "правовые методы поведения".

Валерий Зорькин сразу же заявил, что никаких политических оценок событиям 11 декабря на Манежной площади в Москве дать не может, потому что он не политик. По-человечески те события господина Зорькина "очень удивили", так как вырос он в "совсем другой атмосфере" интернационализма советских времен. Но, как юрист и судья, он не сомневается: для России сейчас "первейшая задача в том, чтобы установить строгий режим законности". Под законностью судья Зорькин подразумевает не только "чисто государственно-охранительные меры по искоренению преступности". Кроме того, чтобы "искоренять, пресекать, отрезать" преступность, не менее важно, по его мнению, создавать такой "общественный микроклимат", в котором "нет смысла бить морды друг другу, выходить на площади и делить неделимое".

Возникнет же подобный микроклимат, когда законность будет означать, что в России "перед законом все равны — и олигарх, и простой студент, и простой журналист, и рабочий". Иными словами, "люди действительно должны чувствовать, что перед государством они все одинаково сыны и дочери". А когда "одни пользуются привилегиями и преимуществом, не записанными в законе, то другие ощущают себя пасынками" и в стране "тогда действительно наступает разлад".

В связи с этим Валерий Зорькин призвал "не открывать велосипеды" и воспользоваться опытом других стран по противодействию ксенофобии, отметив, в частности, опыт США 30-х и 60-х годов прошлого века. При этом глава Конституционного суда (КС) уверен, что в России "есть полностью правовой фундамент для того, чтобы преодолевать" проявления национализма. "Все ресурсы есть для этого не только у государства, но и у общества, но для этого надо грамотно действовать, разработать и внедрить соответствующие стратегические программы",— заявил глава КС.

Немалая часть программ, полагает он, должна быть связана с воспитанием. К примеру, по его словам, нужно воспитывать "правовое сознание людей, вырабатывать правовой метод поведения". А метод "простой: ты можешь вести себя как хочешь, не мешая другим; как только ты вторгаешься в сферу другого человека — здесь уже табу". При таком сознании людей Россия, надеется Валерий Зорькин, "опять придет к такому состоянию, когда уж если и не скажешь, что русский с китайцем — братья навек, то уж хотя бы — что это коллеги, друзья, соседи".
...


Виктор ХамраевПрозрел товарищ Зорькин! Ай, молодца! Законности, оказывается, у нас нету. А что же мы последние денсять лет укрепляли?!

(JFK2006 @ 23.12.2010 - время: 21:56) И главное теперь — чтобы на практике в стране "перед законом были все равны". А для этого потребуется целый комплекс "стратегических программ", осуществив которые можно будет сформировать в сознании россиян "правовые методы поведения".


Странные мысли какие-то. Пьян что ли товарищ? Потребуется , стратегические , комплекс, сформировать...
Особенно поразила фраза -" и главное теперь". А что -конституция изменилась?
А сажать по закону не пробовали ? И не надо никаких Америк и велосипедов. Сажать воров с обеих сторон закона.

(JV44 @ 22.12.2010 - время: 09:53)   На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся. Напрасно так думаете. Если честно, я допускал возможность обратных примеров и думал Вы, как юрист, если не ошибаюсь, имеете больше информации об этом чем я. Но видно не зря говорят 282-ю применяют исключительно к славянскому населению. Я говорю про состоявшиеся процессы, с вынесенными приговорами.
Я же говорю - не угодишь. Найдите информацию о том, что дела, которые я паривёл в пример, прекращены.
Кроме того следует учитывать, что в процентном соотношении русских в России - большинство. Соответственно и преступлений, совершаемых русскими, просто в силу этого будет больше.
Но вот к примеру, с черными ястребами как быть, или вот ещё пример...А кто такие "чёрные ястребы"? Что касается чёрно-жёлтого флага, то загляните на форум истории - половина там отписавшихся готовы его растоптать. И что? Или Вы имелли ввиду вызывающие лезгинские танцы? Я тоже не являюсь их поклонником, но они ненависти не разжигают.
Странно, как Вы забыли морального урода, заехавшего на авто к вечному огню...
Этим примерами, я хотел показать, что не надо думать, что русский 500 лет назад, 300 лет, назад и в настоящее время абсолютно разные народы, как не пытаются убедить в обратном другие люди...Тут совсем ничего не понял. Как эти примеры доказывают Вашу мысль? И кто пытается убедить Вас в обратном?
Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков? и Вы пытаетесь отрицать очевидные факты.Это, извините, я вообще не понял к чему?Это к тому, что в ВОВ СССР, в том числе и Россию, защищали и выходцы с Кавказа и Среднеазиатских республик. Вашу родину они защищали. Плечом к плечу с русскими.
А очевидные факты отрицаете - присутствие нацистских лозунгов на Манежной.
Выше, Вы утверждали, что такие вещи доказывать надоДа. И прокуратура Вам дала на сей счёт разъяснение: "Призывы были, но шопотом".
а тут, безапеляционно записали 5 тысяч собравшихся на Манежной в "нацики". Это Вам почудилось. Перечитайте, я нигде не говорил про всех, кто там присутствовал.
Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?Кстати, вопрос провокационный!Это риторический был вопрос.

(muse 55 @ 23.12.2010 - время: 22:21) (JFK2006 @ 23.12.2010 - время: 21:56) И главное теперь — чтобы на практике в стране "перед законом были все равны". А для этого потребуется целый комплекс "стратегических программ", осуществив которые можно будет сформировать в сознании россиян "правовые методы поведения".


Странные мысли какие-то. Пьян что ли товарищ? Потребуется , стратегические , комплекс, сформировать...
Особенно поразила фраза -" и главное теперь". А что -конституция изменилась?
А сажать по закону не пробовали ? И не надо никаких Америк и велосипедов. Сажать воров с обеих сторон закона.
Вы в какой стране живёте?
Также адвокат отметил, что, встречаясь накануне с футбольными фанатами, премьер Путин ошибся, назвав его подзащитного рецидивистом: "Аслан проходил по делу о краже и был оштрафован на 15 тыс. руб., но в настоящее время его судимость уже погашена и он по закону считается несудимым". Что касается уголовного дела по обвинению в распространении наркотиков, то, по словам адвоката, за это был осужден однофамилец его подзащитного, но другого года рождения.

Напомним, что накануне Владимир Путин заявил, что обвиняемый в убийстве Егора Свиридова "уже дважды отсидел, если кто не знает". "Один раз — за "хулиганку" с причинением тяжких телесных повреждений, а второй раз — за наркотики. Причем осужден был в 2009 году. Непонятно, как в 2010-м он оказался в Москве и совершил убийство",— категорично заявил господин Путин.


Владислав Трифонов

Думаете, Путину неверно доложили? Наврали премьеру?!
Я склонен думать, что это премьер (юрист, между прочим) для красного словца всё преувеличил непомерно. Почему? А потому, что перед законом, несмотря на Конституцию, у нас не все равны. И правовой культуры нет. Тут Зорькин прав на 200%.

(JFK2006 @ дата: 23.12.2010 - время: 22:52)Я склонен думать, что это премьер (юрист, между прочим) для красного словца всё преувеличил непомерно.
Хм, - юрист?!... Странно... А мы всегда думали, что он - разведчик!
(JFK2006 @ дата: 23.12.2010 - время: 22:52)Тут Зорькин прав на 200%.
Мне больше Колокольцев понравился после его последнего выступления, где он сказал о создании подразделения по борьбе с этнопреступностью в московском уголовном розыске. Я бы ему еще вдогонку посоветовал обязательно открыть при этом подразделении многоканальную горячую линию для граждан. Вот таким образом действительно можно вернуть в страну закон и порядок.

А кто такие "чёрные ястребы"? Что касается чёрно-жёлтого флага, то загляните на форум истории - половина там отписавшихся готовы его растоптать. И что? Или Вы имелли ввиду вызывающие лезгинские танцы? Я тоже не являюсь их поклонником, но они ненависти не разжигают.
Странно, как Вы забыли морального урода, заехавшего на авто к вечному огню...
Наберите в Яндексе "чёрные ястребы", хотя я и так сильно сомневаюсь, что Вы про них не знаете
Одной готовности мало. Хотеть можно всё что угодно. А вот плясать и мочится среди бела дня в центре Москвы, а потом в интернет выкладывать это совсем другое. И без разницы лезгинку или калинку.
ЗЫ На форум истории я не заглядываю, потому что его давно нет
Это к тому, что в ВОВ СССР, в том числе и Россию, защищали и выходцы с Кавказа и Среднеазиатских республик. Вашу родину они защищали. Плечом к плечу с русскими. Они свою родину защищали в первую очередь. А вот по вайнахам в ВОВ совсем другая информация. У Пыхалова об этом хорошо написано, с кем они там воевали. Русские воины прославились задолго до ВОВ.
Это риторический был вопрос. Называйте как хотите, это ничего не меняет

(JV44 @ 24.12.2010 - время: 11:44) Наберите в Яндексе "чёрные ястребы",
Зачем? Я вполне Вам доверяю. Только мы этот вопрос уже обсудили и, насколько я понял, пришли к единому мнению - кто бы не провозглашал националистические или фашистские идеи, какой бы он ни был национальности, он должен нести ответственность в соответствии с законом.
хотя я и так сильно сомневаюсь, что Вы про них не знаетеС какой стати я должен о них знать? Не стоит безосновательно высказывать недоверие по любому поводу. Это, знаете ли, неконструктивная позиция.
А вот плясать и мочится среди бела дня в центре Москвы, а потом в интернет выкладывать это совсем другое. И без разницы лезгинку или калинку.Кто о чём, а Вы всё "про море". Поймите наконец, то, о чём Вы сейчас говорите, - это дикость, нарушение общественного порядка, но никак не разжигание межнациональной розни и экстримизм. Ориану Фаллачи почитайте...
На форум истории я не заглядываю, потому что его давно нетДа, бросьте Вы обижаться-то в конце концов!
ЗЫ Это к тому, что в ВОВ СССР, в том числе и Россию, защищали и выходцы с Кавказа и Среднеазиатских республик. Вашу родину они защищали. Плечом к плечу с русскими. Они свою родину защищали в первую очередь. А вот по вайнахам в ВОВ совсем другая информация. У Пыхалова об этом хорошо написано, с кем они там воевали. Русские воины прославились задолго до ВОВ.Вы решили Путина переплюнуть? А Барклай де Толли тоже свою родину защищал? А Багратион? Впрочем, ладно... я уже вижу, что тут с Вами бесполезно разговаривать...

(JFK2006 @ дата: 23.12.2010 - время: 22:52)Думаете, Путину неверно доложили? Наврали премьеру?!
Меня удивил другой, статистический момент в его словах.
У нас свыше 160 наций и национальностей и теоретически у нас может быть свыше 160 различных националистических движений.
Сдается мне, что Путин спутал СССР и Россию. После развала СССР республики стали государствами. Я лично считаю, что право на создание национального движения в России должны иметь только нации, которые имеют на территории России свое территориальное образование, свою автономию. Те нации, которые имеют свое территориальное, государственное образование за пределами России, таким правом обладать не должны. Такие нации в случае своего недовольства чем-то в России должны пользоваться правом уехать из России к себе на родину, в свое государство и там реализовывать свои взгляды. Если с учетом этого считать, то сдается мне, что цифра будет гораздо меньше 160-ти. То есть, я считаю, что национальности, у которых есть свои государственные образования, не могут относиться сейчас к России...

Видео по моей ссылке удалили. Оперативно! Теперь можно продолжать вешать нам лапшу на уши.