Национал-патриотические движения России
Sorques
Удален 1/10/2011, 7:30:15 PM
dedO'K каскадить заканчивайте. Я вас уже несколько раз об этом просил, на разных досках и топиках. Не хочется по такой ерунде, предупреждения давать.
Надеюсь на понимание.
Надеюсь на понимание.
Mamont
Акула пера
1/10/2011, 11:11:11 PM
(Sorques @ 10.01.2011 - время: 16:27) Тот кто пьет виски не есть патриот! 
Тоды и коньяк тоже, да и шампанское вражеский продукт, хотя и дописали "Советское"
Тоды и коньяк тоже, да и шампанское вражеский продукт, хотя и дописали "Советское"
DELETED
Акула пера
1/24/2011, 1:37:27 PM
патриот - это не тот кто бегает с флагом и орет моя страна лучшая и мы лучшие..
патриот - это тот которые строит страну, живет в ней , строит в ней дом растит детей , работает...
ну и не против выпить рюмочку после работы .. почему бы и нет ... он отработал ...
патриот - это тот которые строит страну, живет в ней , строит в ней дом растит детей , работает...
ну и не против выпить рюмочку после работы .. почему бы и нет ... он отработал ...
People"s Avenger
Мастер
2/7/2011, 1:28:37 AM
На Северном Кавказе критикуют высказывания Жириновского
текст: Кирилл Алушков/Infox.ru
для печати
опубликовано 22 янв ‘11 14:13
Острая критика звучит в адрес Владимира Жириновского из Дагестана и Чечни в связи с последними заявлениями лидера ЛДПР о Северном Кавказе. Сам Владимир Жириновский уверен, что в его словах не было ничего похожего на разжигание межнациональной розни.
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в передаче «Поединок» на канале «Россия-1» выступал противником сопредседателя партии «Правое дело» Леонида Гозмана. Речь шла о проблеме национализма и национальной политики в России.
Пресс-службы республики Дагестан распространила заявление с осуждением высказываний Жириновского.
«Утверждения о том, что кавказцы не умеют и не хотят работать, не учатся, «все захватили», не соблюдают законы Российской Федерации, являются измышлениями, порочащими честь и достоинство народов, проживающих на Северном Кавказе. В России более 8 млн представителей кавказских народов, подавляющая часть которых – добропорядочные, законопослушные граждане, патриоты своей страны», – говорится в заявлении управления, распространенном в субботу.
В документе, который цитирует «Интерфакс», говорится, что сделанные 20 января в телепрограмме заявления лидера ЛДПР «считаем безответственными, безнравственными и опасными для будущего нашей страны утверждения мнимых защитников интересов русского народа, пытающихся в преддверии выборов заработать политические дивиденды, спекулируя на существующих экономических и социальных проблемах, переводя их в плоскость межнациональных отношений».
«Такие высказывания могут послужить детонаторам национал-экстремистских проявлений, подобных тем, которые имели место на Манежной площади в Москве, в других российских городах», – говорится в документе.
«Призываем всех граждан России остановить рост ксенофобии и радикализма, осудить попытки разрушить единство наших народов», – говорится в заявлении.
Ранее, в пятницу стало известно, что руководители чеченского регионального отделения ЛДПР сложили с себя эти обязанности и вышли из партии. «Мы приняли решение выйти из рядов ЛДПР. Нам стыдно за высказывания лидера партии. Его откровенно оскорбительные слова в адрес народов Северного Кавказа, его ничем не прикрытая ненависть к ним не могут оставить нас равнодушными. Мы более не имеем никакого отношения к ЛДПР», – заявил в пятницу вечером журналистам в Грозном руководитель регионального отделения ЛДПР в Чечне Муслим Гучигов.
Позиция Кадырова
Глава Чечни Рамзан Кадыров надеется, что ни один житель Чеченской Республики не останется в рядах ЛДПР. В заявлении на личном сайте Кадырова говорится, что высказывания Жириновского задевают народы Северного Кавказа, «провоцируют межнациональную вражду» и «могут привести к развалу России».
«Я крайне возмущен и поражен произошедшим в четверг вечером в эфире одного из федеральных телеканалов страны. Мне абсолютно непонятно, почему и в чьих интересах Жириновскому на всю Россию позволили делать шовинистические заявления, провоцирующие межнациональную вражду, ненависть не только между отдельными людьми или группами лиц, но между целыми народами», – заявил Кадыров.
«Понимая, какую угрозу всей России, каждому россиянину, включая русских, чеченцев, татар и других, несут подобные безответственные высказывания, со всей ответственностью говорю, что только враги Российского государства, враги русского и всех других народов, населяющих территорию нашей страны, могут себе это позволить», – сказал глава Чечни.
По его мнению, Жириновский «ставит далеко идущие» задачи – «вызвать в стране хаос, межнациональные и межконфессиональные войны, которые в итоге могут привести к развалу России, превращению ее в третьеразрядное государство, которое при каждом удобном случае станут пинать слева и справа все, кому не лень».
По словам Кадырова, «крайне неприятно, что человек, именующий себя деятелем федерального уровня и занимающий одну из ключевых должностей в Госдуме, без каких-либо последствий для своей политической карьеры может позволить делать откровенно националистические заявления, причем не имеющие ничего общего с защитой интересов русского народа». Кадыров полагает, что ЛДПР необходимо подумать о смене руководства, если она желает оставаться одной из парламентских партий.
Позиция Жириновского
Сам Владимир Жириновский не видит оснований для резких высказываний в свой адрес главы Чеченской республики Рамзана Кадырова
«В передаче «Поединок» никакой темы, связанной с Чечней, не было. Мы специально не трогали тему не только Чечни, но и Северного Кавказа», – заявил «Интерфаксу» политик. По его словам, «вопрос в программе был о другом». «Пусть еще раз внимательно посмотрит передачу», – сказал Жириновский, отказавшись от дальнейших комментариев по этому поводу.
Что касается публичных заявлений руководителей чеченского отделения ЛДПР о выходе в знак протеста из партии, то, как сообщил Жириновский, ему пока про эти решения ничего не известно, так как официальными подтверждения данных сообщений он не располагает. «К нам ничего не поступало», – сказал лидер ЛДПР.
Передачу не смотрел, но после такой рекламы от Кадырова решил обязательно скачать, чтобы посмотреть на этого плохого мальчика.
текст: Кирилл Алушков/Infox.ru
для печати
опубликовано 22 янв ‘11 14:13
Острая критика звучит в адрес Владимира Жириновского из Дагестана и Чечни в связи с последними заявлениями лидера ЛДПР о Северном Кавказе. Сам Владимир Жириновский уверен, что в его словах не было ничего похожего на разжигание межнациональной розни.
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в передаче «Поединок» на канале «Россия-1» выступал противником сопредседателя партии «Правое дело» Леонида Гозмана. Речь шла о проблеме национализма и национальной политики в России.
Пресс-службы республики Дагестан распространила заявление с осуждением высказываний Жириновского.
«Утверждения о том, что кавказцы не умеют и не хотят работать, не учатся, «все захватили», не соблюдают законы Российской Федерации, являются измышлениями, порочащими честь и достоинство народов, проживающих на Северном Кавказе. В России более 8 млн представителей кавказских народов, подавляющая часть которых – добропорядочные, законопослушные граждане, патриоты своей страны», – говорится в заявлении управления, распространенном в субботу.
В документе, который цитирует «Интерфакс», говорится, что сделанные 20 января в телепрограмме заявления лидера ЛДПР «считаем безответственными, безнравственными и опасными для будущего нашей страны утверждения мнимых защитников интересов русского народа, пытающихся в преддверии выборов заработать политические дивиденды, спекулируя на существующих экономических и социальных проблемах, переводя их в плоскость межнациональных отношений».
«Такие высказывания могут послужить детонаторам национал-экстремистских проявлений, подобных тем, которые имели место на Манежной площади в Москве, в других российских городах», – говорится в документе.
«Призываем всех граждан России остановить рост ксенофобии и радикализма, осудить попытки разрушить единство наших народов», – говорится в заявлении.
Ранее, в пятницу стало известно, что руководители чеченского регионального отделения ЛДПР сложили с себя эти обязанности и вышли из партии. «Мы приняли решение выйти из рядов ЛДПР. Нам стыдно за высказывания лидера партии. Его откровенно оскорбительные слова в адрес народов Северного Кавказа, его ничем не прикрытая ненависть к ним не могут оставить нас равнодушными. Мы более не имеем никакого отношения к ЛДПР», – заявил в пятницу вечером журналистам в Грозном руководитель регионального отделения ЛДПР в Чечне Муслим Гучигов.
Позиция Кадырова
Глава Чечни Рамзан Кадыров надеется, что ни один житель Чеченской Республики не останется в рядах ЛДПР. В заявлении на личном сайте Кадырова говорится, что высказывания Жириновского задевают народы Северного Кавказа, «провоцируют межнациональную вражду» и «могут привести к развалу России».
«Я крайне возмущен и поражен произошедшим в четверг вечером в эфире одного из федеральных телеканалов страны. Мне абсолютно непонятно, почему и в чьих интересах Жириновскому на всю Россию позволили делать шовинистические заявления, провоцирующие межнациональную вражду, ненависть не только между отдельными людьми или группами лиц, но между целыми народами», – заявил Кадыров.
«Понимая, какую угрозу всей России, каждому россиянину, включая русских, чеченцев, татар и других, несут подобные безответственные высказывания, со всей ответственностью говорю, что только враги Российского государства, враги русского и всех других народов, населяющих территорию нашей страны, могут себе это позволить», – сказал глава Чечни.
По его мнению, Жириновский «ставит далеко идущие» задачи – «вызвать в стране хаос, межнациональные и межконфессиональные войны, которые в итоге могут привести к развалу России, превращению ее в третьеразрядное государство, которое при каждом удобном случае станут пинать слева и справа все, кому не лень».
По словам Кадырова, «крайне неприятно, что человек, именующий себя деятелем федерального уровня и занимающий одну из ключевых должностей в Госдуме, без каких-либо последствий для своей политической карьеры может позволить делать откровенно националистические заявления, причем не имеющие ничего общего с защитой интересов русского народа». Кадыров полагает, что ЛДПР необходимо подумать о смене руководства, если она желает оставаться одной из парламентских партий.
Позиция Жириновского
Сам Владимир Жириновский не видит оснований для резких высказываний в свой адрес главы Чеченской республики Рамзана Кадырова
«В передаче «Поединок» никакой темы, связанной с Чечней, не было. Мы специально не трогали тему не только Чечни, но и Северного Кавказа», – заявил «Интерфаксу» политик. По его словам, «вопрос в программе был о другом». «Пусть еще раз внимательно посмотрит передачу», – сказал Жириновский, отказавшись от дальнейших комментариев по этому поводу.
Что касается публичных заявлений руководителей чеченского отделения ЛДПР о выходе в знак протеста из партии, то, как сообщил Жириновский, ему пока про эти решения ничего не известно, так как официальными подтверждения данных сообщений он не располагает. «К нам ничего не поступало», – сказал лидер ЛДПР.
Передачу не смотрел, но после такой рекламы от Кадырова решил обязательно скачать, чтобы посмотреть на этого плохого мальчика.
muse 55
Грандмастер
3/6/2011, 12:04:04 AM
(news7710 @ 24.01.2011 - время: 10:37) .
патриот - это тот которые строит страну, живет в ней , строит в ней дом растит детей , работает...
И не только, он должен постоять за нее:
патриот - это тот которые строит страну, живет в ней , строит в ней дом растит детей , работает...
И не только, он должен постоять за нее:
JFK2006
Акула пера
4/4/2011, 9:58:34 PM
Журнал "Коммерсантъ Власть", №13 (917), 04.04.2011
Как стать экстремистом
Два года назад, в апреле 2009 года, руководство организованного немногим ранее департамента по противодействию экстремизму МВД России отчиталось о создании профильных спецподразделений по всей стране. "Власть" попыталась понять, почему за прошедшее время основной практикой применения центрами Э антиэкстремистского законодательства стала защита чиновников и полицейских, а не борьба с экстремизмом.
Олеся Герасименко, Дмитрий Захаров
В апреле 2010 года Бутырский райсуд Москвы признал виновным 70-летнего Виталия Пасекова по ст. 280 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности") и ст. 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения"), приговорил его к одному году и двум месяцам условного заключения и отправил на принудительное психиатрическое лечение. Обвинению и приговору предшествовали встречи Пасекова с приятелями в кафе "Контракт" у метро "Отрадное", на которых он рассказывал о своих националистических взглядах и делился книгами из "библиотеки русского человека". О том, что под пальто у одного из участников встреч диктофон, видеокамера и погоны майора МВД, пенсионер не знал. Суд счел, что четырех оперативников в штатском для публичности достаточно, общественную опасность разговоров за отгороженным стеной столиком кафе тоже оставил без сомнений и признал Пасекова виновным. Приговор возмутил не только членов Движения против нелегальной иммиграции и бытовых ксенофобов, он вызвал вопросы даже у правозащитного центра "Сова", который националистов не жалует. О приговоре Пасекову там долго спорили, но в конце концов дело пенсионера-националиста отнесли к случаям неправомерного применения антиэкстремистского законодательства и включили его в ежегодный доклад центра. "Это нелепо. Даже опуская научные доводы — определения публичности, общественной опасности,— просто жаль, что люди, вместо того чтобы работать по нацподполью, играют в игрушки",— говорит эксперт "Совы" Мария Розальская. Именно такие дела к концу 2010 года окончательно дискредитировали и федеральный закон "Об экстремизме", и 282-ю статью УК.
Теперь только ленивый не называет эту норму закона резиновой и не говорит, что посадить по ней можно любого. А ведь создавалось антиэкстремистское законодательство для борьбы с преступлениями на почве ненависти, в первую очередь насильственными, и с их пропагандой. Но пропагандируемый ОБСЕ термин hate crime у нас не прижился, зато слово "экстремизм" стало популярным, и им называют все подряд: нацболов, свидетелей Иеговы, банду скинхедов Рыно и Скачевского. Неопределенные критерии "публичности" и "общественной опасности" тому помогают.
Для Ирека Муртазина фраза "суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" обернулась почти двумя годами заключенияФото: Михаил Соколов, Коммерсантъ
Главной проблемой ст. 282 стало понятие "социальная группа", точного определения которого нет ни в уголовном кодексе, ни в федеральном законе, ни среди социологов. Это позволяет правоохранительным органам записывать в эту категорию кого угодно, но в первую очередь себя. По данным "Совы", в России в 80% обвинений, связанных с понятием "социальная группа", обиженными оказываются власти или сотрудники МВД.
Эстафету открыл в 2009 году Сыктывкарский горсуд, приговоривший музыканта Савву Терентьева к году условного заключения за комментарий в "Живом журнале" о том, что, по его мнению, все, "кто идет в менты,— быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" и что "было бы хорошо, если в центре каждого города России на главной площади стояла печь, как в Освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту".
С тех пор к слежке за экстремистами подключились сотрудники центров Э, и дела по 282-й посыпались как из рога изобилия. По 282-й преследовали пензенского активиста движения "Оборона" Владимира Волкова, чья лента записей друзей в "Живом журнале" получила негативную оценку психолого-лингвистической экспертизы. Следователей не смутило, что френдлента — это подборка записей других пользователей, а не творчество самого Волкова. "Ответит за весь интернет",— мрачно шутили его приятели. До суда дело не дошло.
Этой весной следователи в рамках защиты социальной группы "правоохранительные органы" занялись жителем республики Марий-Эл Александром Домрачевым, который на сайте "Вконтакте" создал группу под названием "Бей ментов!!! Спасай Россию!!!".
На самом деле ни президенты республик, ни сотрудники полиции, ни чиновники, ни военнослужащие к социальной группе отнесены быть не могут. В законодательстве всех стран-участниц ОБСЕ есть аналог ст. 282 УК РФ, где сказано об уголовном наказании за преступления на почве "ненависти к расе, национальному или этническому происхождению, языку, цвету кожи, религии, полу, возрасту, психической или физической недееспособности, сексуальной ориентации или какому-либо иному подобному фактору" (цитата из уголовного кодекса Канады). Но только в России к "иному подобному фактору" относят работу в полиции или правительственный пост. По духу закона, говорит Розальская, и в европейском, и в российском праве социальная группа воспринимается как уязвимое меньшинство — матери-одиночки, инвалиды, бездомные. На деле бесправной, дискриминируемой и гонимой социальной группой чаще всего оказываются полиция и чиновники. Закона "О полиции", где полицейским предоставлен особый статус, и ст. 319 УК РФ, которая за оскорбление представителя власти грозит штрафом или исправительными работами, им почему-то мало.
Фраза "менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" стоила Савве Тереньеву год условного заключения
Фото: Юрий Кабанцев, Юрий Кабанцев
Кроме того, даже по самому широкому определению, у каждой социальной группы есть некие общие признаки, интересы и цель. "А власть не должна вести себя как группа с общими интересами и целями",— напоминает Розальская. "Если профессиональные группы — власти, чиновники, полиция — начинают отображать признаки соцгруппы, это значит, что с ними что-то не так. Они не должны вести себя как каста или клан",— уточняет эксперт.
В этом смысле показательным был процесс над бывшим пресс-секретарем президента Татарии Минтимера Шаймиева Иреком Муртазиным: на год и десять месяцев его осудили по ст. 282 за разжигание розни в отношении социальной группы "власти Татарстана". В частности, экстремистскими были признаны заявления Муртазина о том, что "высокопарное словоблудие понадобилось для прикрытия правды о том, что суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" и что "абсолютная бесконтрольность и вседозволенность татарстанского чиновничества привели к формированию в республике системы управления, наглухо загерметизированной от общества". Муртазин обвинил правительство в том, что оно стало закрытой социальной группой, а власти самим фактом процесса признали, что он прав. "Фактически они сами себя разоблачили. Назвав себя социальной группой и пожаловавшись на обиду, власти признали себя клановым образованием, а такие претензии к ним — обоснованными",— разводит руками Мария Розальская.
Помимо "властей Татарстана" региональные эксперты и суды зафиксировали в России наличие таких социальных групп, как "управленцы", "бизнесмены", "хозяева жизни", "капиталисты", "работники школ и учителя", "руководители предприятий", "представители власти", "ряд политических деятелей", "преподаватели высшей школы", "члены партии "Единая Россия"", "чиновники", "тюремщики", "следственные органы" и проч.
На абсурдность признания социальной группой фашистов и националистов жалуются практикующие адвокаты. "Когда я вижу приговор антифашисту за какую-то драку, в котором отягчающим признаком значится "ненависть к социальной группе "националисты"", у меня просто опускаются руки. Ведь ст. 282 и вообще антиэкстермисткий закон был создан для борьбы в первую очередь с националистическими ячейками",— недоумевает юрист ассоциации "Агора" Рамиль Ахметгалиев.
Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваютсяФото: Василий Максимов, Коммерсантъ
Но есть и проблески: в октябре 2010 года филологи Нижегородского государственного университета имени Лобачевского ответили твердое "нет" на поставленные в экспертизе вопросы "Являются "сотрудники милиции (МВД РФ)" социальной группой? Являются ли "менты", сотрудники департамента по противодействию экстремизму МВД РФ, сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУВД по Тюменской области, бывшие сотрудники УБОП, упомянутые в листовке "Долой политические репрессии! Ментов к стенке!", социальной группой?". Эксперты сочли, что все названные в тексте листовки сотрудники, особенно сотрудники Центра по противодействию экстремизму, выступают как "субъекты противодействия экстремистской деятельности" и призваны противостоять экстремизму, заниматься профилактикой разжигания социальной розни. "Такая деятельность была бы невозможной, если бы органы правопорядка сами относились к социальной группе и одновременно занимались проблемами, которые существуют между социальными группами... Ни милиция, ни государство в целом в лице государственных чиновников не могут быть социальной группой",— заявили филологи.
Дела с психолого-лингвистическими заключениями — как русская рулетка, считает руководитель правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков: они могут быть закрыты с правом на реабилитацию, а могут завершиться обвинительным приговором суда. И здесь на сцену выходят эксперты по ненависти.
В психолого-лингвистической лаборатории Российского федерального центра судебной экспертизы работает три человека: два лингвиста и психолог. К ним поступают практически все запросы на экспертизы от московских следователей и материалы из регионов — в случае резонансного дела или спорных решений местных экспертов. Но, как рассказал "Власти" пожелавший остаться анонимным сотрудник Минюста, хорошо знакомый с деятельностью центра, чаще всего следователи идут к знакомым специалистам-гуманитариям — преподавателю в соседний вуз или сотруднику ближайшего НИИ. От них можно ждать предсказуемых результатов экспертизы. А те сознательные, кто сразу обращается к сотрудникам федерального центра, когда слышат о сроках (сейчас в центре очередь на 2013 год), тоже идут искать других специалистов.
Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваются
Фото: Василий Максимов, Коммерсантъ
Эксперты необщительны: коллеги из разных ведомств между собой не общаются, и когда Центр судебной экспертизы предлагает методические рекомендации по проверке текстов на экстремизм, специалисты из МВД или ФСБ их игнорируют и продолжают работать по своим правилам. Если результат экспертиз один, то разница подходов не страшна, но часто выводы бывают противоположными.
"Например, к социальной группе эксперты других ведомств часто относят правоохранительные органы. А они не могут быть социальной группой, они группа профессиональная. То же самое с представителями власти. Вообще они у нас просто очень обидчивые и чрезмерно чувствительные",— считает собеседник "Власти".
Расхождения с результатами региональных экспертиз возникают очень часто, говорит сотрудник Минюста: "Зачастую в документах нет ни исследования, ни объяснения признаков, просто на вопрос следователя "Есть возбуждение вражды?" они убежденно пишут "Есть!" — и все". Другая проблема, по словам собеседника "Власти",— формулировка вопросов экспертам. Например, ни психологи, ни лингвисты не могут ответить на вопрос, содержатся ли в тексте националистические лозунги: "Фактически это приговор, который должен появиться после процесса. Но часто эта ответственность перекладывается на экспертов".
Лингвистам и психологам Федерального центра судебной экспертизы часто приходится говорить, что в отданных им материалах ничего подсудного нет. Тем не менее год от года проверок, уголовных дел и процессов по 282-й статье становится все больше. "Еще в 2008 году таких экспертиз назначили если не вдвое, то на треть точно меньше, чем сейчас. И если раньше было больше литературы, то сейчас это в основном блоги, комментарии в интернете и ситуативные фразы — из драк, избиений, крики во время потасовок. Почему они сами не могут понять, что "бей чурок" — это призыв к вражде, непонятно, конечно",— говорит сотрудник Минюста.
По статистике департамента по противодействию экстремизму, в 2008 году было раскрыто 430 "преступлений экстремисткой направленности", в 2009-м — 484, за январь-ноябрь 2010-го — 591. При этом, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2009 году по 282-й статье осудили 70 человек. Только за первое полугодие 2010-го обвинительные приговоры по 280-й и 282-й статьям выслушал 71 человек.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Судя по этим цифрам, далеко не все раскрытые центрами Э дела доходят до суда, а их фигуранты признаются преступниками. Но динамика налицо. Ее признал сам Дмитрий Медведев: на весенней ежегодной коллегии МВД президент констатировал, что число преступлений экстремистской направленности увеличилось на 20%. Рашид Нургалиев в ответ отметил, что рост экстремистских проявлений зафиксирован во всех федеральных округах. "В настоящее время МВД реализует план по противодействию экстремизму",— сказал министр. Не остался в стороне и следственный комитет: в марте его глава Александр Бастрыкин направил письмо председателю Госдумы Борису Грызлову. В этом письме нет ни слова о необходимости разъяснения понятия "социальная группа" и о годовых очередях к профессиональным госэкспретам, но предлагается избавить экстремистские статьи от рассмотрения присяжными (тем самым уравнять оскорбивших правительство блогеров с террористами) и ввести для экстремистов меру пресечения — арест до 30 суток без предъявления обвинения.
Политическая подоплека 282-й статьи понятна: в борьбе с оппозиционерами все языковые средства хороши. Субъективность ее применения позволяет президенту, премьеру и депутатам использовать в своей речи обороты, иногда даже более резкие, чем реплики осужденных экстремистов. "Владелец участка считает, что эта труба его. В эту трубу на самом деле когда-то закапывали народные деньги. А сейчас эту трубу на части режут и продают. Вот за это нужно руки отрубать",— пригрозил Медведев в сентябре 2010 года во время визита в Воронежскую область социальной группе "землепользователи". "Хочу предупредить рядовых участников этого марша: все будут схвачены и отфигачены",— предупреждал на заседании Госдумы депутат Сергей Абельцев социальную группу "несогласные". В таком же ключе отзывался о ней в интервью газете "Коммерсантъ" сам Путин: "Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается!" Вряд ли кем-то из этих ораторов заинтересовались оперативники департамента по противодействию экстремизму.
"Защита прав и интересов категории "Мы""
"Власть" приводит примеры оценок экспертами высказываний, за которые их авторам предъявляли обвинения в экстремизме.
Из экспертного заключения по делу Ирека Муртазина
(Высказывания Муртазина см. в материале "Как стать экстремистом" - "Власть")
Воздействие создает негативную установку по отношению к представителям власти и формирует активное оборонительное поведение для "защиты" своих прав. Выявлена тенденция к формированию миссии — защита прав и интересов категории "Мы". Отмечено формирование идеи необходимости преобразований.
<...> Объектом агрессии являются как представители категории "Мы", так и представители категории "Другие" (представители властных и силовых структур). Можно предположить наличие тенденции к развитию идей исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их социальной принадлежности, способствующих возбуждению ненависти либо вражды.
Из экспертного заключения по делу Владимира Волкова
Цитата из Ильи Кормильцева: "Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет двадцать надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает, кого точно нужно запретить".
Комментарий к записи: "Кормильцев — умный..."
Заключение эксперта: "Жополизство — существительное, образованное от фразеологического оборота "лизать жопу" — вульг. угодничать, подхалимничать перед кем-л. Пидорас — оскорбительное наименование гомосексуалиста. Эпитет "нечеловеческая злоба", синтаксический параллелизм, градация. Цитата содержит сведения, выражающие отрицательную эмоциональную оценку и негативные установки в отношении группы людей по признаку ее принадлежности к определенной национальности (русские). Комментарий автора сообщения "Кормильцев — умный..." свидетельствует о его одобрительном отношении к данной позиции".
Как стать экстремистом
Два года назад, в апреле 2009 года, руководство организованного немногим ранее департамента по противодействию экстремизму МВД России отчиталось о создании профильных спецподразделений по всей стране. "Власть" попыталась понять, почему за прошедшее время основной практикой применения центрами Э антиэкстремистского законодательства стала защита чиновников и полицейских, а не борьба с экстремизмом.
Олеся Герасименко, Дмитрий Захаров
В апреле 2010 года Бутырский райсуд Москвы признал виновным 70-летнего Виталия Пасекова по ст. 280 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности") и ст. 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения"), приговорил его к одному году и двум месяцам условного заключения и отправил на принудительное психиатрическое лечение. Обвинению и приговору предшествовали встречи Пасекова с приятелями в кафе "Контракт" у метро "Отрадное", на которых он рассказывал о своих националистических взглядах и делился книгами из "библиотеки русского человека". О том, что под пальто у одного из участников встреч диктофон, видеокамера и погоны майора МВД, пенсионер не знал. Суд счел, что четырех оперативников в штатском для публичности достаточно, общественную опасность разговоров за отгороженным стеной столиком кафе тоже оставил без сомнений и признал Пасекова виновным. Приговор возмутил не только членов Движения против нелегальной иммиграции и бытовых ксенофобов, он вызвал вопросы даже у правозащитного центра "Сова", который националистов не жалует. О приговоре Пасекову там долго спорили, но в конце концов дело пенсионера-националиста отнесли к случаям неправомерного применения антиэкстремистского законодательства и включили его в ежегодный доклад центра. "Это нелепо. Даже опуская научные доводы — определения публичности, общественной опасности,— просто жаль, что люди, вместо того чтобы работать по нацподполью, играют в игрушки",— говорит эксперт "Совы" Мария Розальская. Именно такие дела к концу 2010 года окончательно дискредитировали и федеральный закон "Об экстремизме", и 282-ю статью УК.
Теперь только ленивый не называет эту норму закона резиновой и не говорит, что посадить по ней можно любого. А ведь создавалось антиэкстремистское законодательство для борьбы с преступлениями на почве ненависти, в первую очередь насильственными, и с их пропагандой. Но пропагандируемый ОБСЕ термин hate crime у нас не прижился, зато слово "экстремизм" стало популярным, и им называют все подряд: нацболов, свидетелей Иеговы, банду скинхедов Рыно и Скачевского. Неопределенные критерии "публичности" и "общественной опасности" тому помогают.
Для Ирека Муртазина фраза "суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" обернулась почти двумя годами заключенияФото: Михаил Соколов, Коммерсантъ
Главной проблемой ст. 282 стало понятие "социальная группа", точного определения которого нет ни в уголовном кодексе, ни в федеральном законе, ни среди социологов. Это позволяет правоохранительным органам записывать в эту категорию кого угодно, но в первую очередь себя. По данным "Совы", в России в 80% обвинений, связанных с понятием "социальная группа", обиженными оказываются власти или сотрудники МВД.
Эстафету открыл в 2009 году Сыктывкарский горсуд, приговоривший музыканта Савву Терентьева к году условного заключения за комментарий в "Живом журнале" о том, что, по его мнению, все, "кто идет в менты,— быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" и что "было бы хорошо, если в центре каждого города России на главной площади стояла печь, как в Освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту".
С тех пор к слежке за экстремистами подключились сотрудники центров Э, и дела по 282-й посыпались как из рога изобилия. По 282-й преследовали пензенского активиста движения "Оборона" Владимира Волкова, чья лента записей друзей в "Живом журнале" получила негативную оценку психолого-лингвистической экспертизы. Следователей не смутило, что френдлента — это подборка записей других пользователей, а не творчество самого Волкова. "Ответит за весь интернет",— мрачно шутили его приятели. До суда дело не дошло.
Этой весной следователи в рамках защиты социальной группы "правоохранительные органы" занялись жителем республики Марий-Эл Александром Домрачевым, который на сайте "Вконтакте" создал группу под названием "Бей ментов!!! Спасай Россию!!!".
На самом деле ни президенты республик, ни сотрудники полиции, ни чиновники, ни военнослужащие к социальной группе отнесены быть не могут. В законодательстве всех стран-участниц ОБСЕ есть аналог ст. 282 УК РФ, где сказано об уголовном наказании за преступления на почве "ненависти к расе, национальному или этническому происхождению, языку, цвету кожи, религии, полу, возрасту, психической или физической недееспособности, сексуальной ориентации или какому-либо иному подобному фактору" (цитата из уголовного кодекса Канады). Но только в России к "иному подобному фактору" относят работу в полиции или правительственный пост. По духу закона, говорит Розальская, и в европейском, и в российском праве социальная группа воспринимается как уязвимое меньшинство — матери-одиночки, инвалиды, бездомные. На деле бесправной, дискриминируемой и гонимой социальной группой чаще всего оказываются полиция и чиновники. Закона "О полиции", где полицейским предоставлен особый статус, и ст. 319 УК РФ, которая за оскорбление представителя власти грозит штрафом или исправительными работами, им почему-то мало.
Фраза "менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" стоила Савве Тереньеву год условного заключения
Фото: Юрий Кабанцев, Юрий Кабанцев
Кроме того, даже по самому широкому определению, у каждой социальной группы есть некие общие признаки, интересы и цель. "А власть не должна вести себя как группа с общими интересами и целями",— напоминает Розальская. "Если профессиональные группы — власти, чиновники, полиция — начинают отображать признаки соцгруппы, это значит, что с ними что-то не так. Они не должны вести себя как каста или клан",— уточняет эксперт.
В этом смысле показательным был процесс над бывшим пресс-секретарем президента Татарии Минтимера Шаймиева Иреком Муртазиным: на год и десять месяцев его осудили по ст. 282 за разжигание розни в отношении социальной группы "власти Татарстана". В частности, экстремистскими были признаны заявления Муртазина о том, что "высокопарное словоблудие понадобилось для прикрытия правды о том, что суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" и что "абсолютная бесконтрольность и вседозволенность татарстанского чиновничества привели к формированию в республике системы управления, наглухо загерметизированной от общества". Муртазин обвинил правительство в том, что оно стало закрытой социальной группой, а власти самим фактом процесса признали, что он прав. "Фактически они сами себя разоблачили. Назвав себя социальной группой и пожаловавшись на обиду, власти признали себя клановым образованием, а такие претензии к ним — обоснованными",— разводит руками Мария Розальская.
Помимо "властей Татарстана" региональные эксперты и суды зафиксировали в России наличие таких социальных групп, как "управленцы", "бизнесмены", "хозяева жизни", "капиталисты", "работники школ и учителя", "руководители предприятий", "представители власти", "ряд политических деятелей", "преподаватели высшей школы", "члены партии "Единая Россия"", "чиновники", "тюремщики", "следственные органы" и проч.
На абсурдность признания социальной группой фашистов и националистов жалуются практикующие адвокаты. "Когда я вижу приговор антифашисту за какую-то драку, в котором отягчающим признаком значится "ненависть к социальной группе "националисты"", у меня просто опускаются руки. Ведь ст. 282 и вообще антиэкстермисткий закон был создан для борьбы в первую очередь с националистическими ячейками",— недоумевает юрист ассоциации "Агора" Рамиль Ахметгалиев.
Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваютсяФото: Василий Максимов, Коммерсантъ
Но есть и проблески: в октябре 2010 года филологи Нижегородского государственного университета имени Лобачевского ответили твердое "нет" на поставленные в экспертизе вопросы "Являются "сотрудники милиции (МВД РФ)" социальной группой? Являются ли "менты", сотрудники департамента по противодействию экстремизму МВД РФ, сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУВД по Тюменской области, бывшие сотрудники УБОП, упомянутые в листовке "Долой политические репрессии! Ментов к стенке!", социальной группой?". Эксперты сочли, что все названные в тексте листовки сотрудники, особенно сотрудники Центра по противодействию экстремизму, выступают как "субъекты противодействия экстремистской деятельности" и призваны противостоять экстремизму, заниматься профилактикой разжигания социальной розни. "Такая деятельность была бы невозможной, если бы органы правопорядка сами относились к социальной группе и одновременно занимались проблемами, которые существуют между социальными группами... Ни милиция, ни государство в целом в лице государственных чиновников не могут быть социальной группой",— заявили филологи.
Дела с психолого-лингвистическими заключениями — как русская рулетка, считает руководитель правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков: они могут быть закрыты с правом на реабилитацию, а могут завершиться обвинительным приговором суда. И здесь на сцену выходят эксперты по ненависти.
В психолого-лингвистической лаборатории Российского федерального центра судебной экспертизы работает три человека: два лингвиста и психолог. К ним поступают практически все запросы на экспертизы от московских следователей и материалы из регионов — в случае резонансного дела или спорных решений местных экспертов. Но, как рассказал "Власти" пожелавший остаться анонимным сотрудник Минюста, хорошо знакомый с деятельностью центра, чаще всего следователи идут к знакомым специалистам-гуманитариям — преподавателю в соседний вуз или сотруднику ближайшего НИИ. От них можно ждать предсказуемых результатов экспертизы. А те сознательные, кто сразу обращается к сотрудникам федерального центра, когда слышат о сроках (сейчас в центре очередь на 2013 год), тоже идут искать других специалистов.
Многие эксперты и суды опознают "власти Татарстана", "сотрудников ФСБ" и "ментов" как социальные группы. Сексуальные меньшинства такой чести не удостаиваются
Фото: Василий Максимов, Коммерсантъ
Эксперты необщительны: коллеги из разных ведомств между собой не общаются, и когда Центр судебной экспертизы предлагает методические рекомендации по проверке текстов на экстремизм, специалисты из МВД или ФСБ их игнорируют и продолжают работать по своим правилам. Если результат экспертиз один, то разница подходов не страшна, но часто выводы бывают противоположными.
"Например, к социальной группе эксперты других ведомств часто относят правоохранительные органы. А они не могут быть социальной группой, они группа профессиональная. То же самое с представителями власти. Вообще они у нас просто очень обидчивые и чрезмерно чувствительные",— считает собеседник "Власти".
Расхождения с результатами региональных экспертиз возникают очень часто, говорит сотрудник Минюста: "Зачастую в документах нет ни исследования, ни объяснения признаков, просто на вопрос следователя "Есть возбуждение вражды?" они убежденно пишут "Есть!" — и все". Другая проблема, по словам собеседника "Власти",— формулировка вопросов экспертам. Например, ни психологи, ни лингвисты не могут ответить на вопрос, содержатся ли в тексте националистические лозунги: "Фактически это приговор, который должен появиться после процесса. Но часто эта ответственность перекладывается на экспертов".
Лингвистам и психологам Федерального центра судебной экспертизы часто приходится говорить, что в отданных им материалах ничего подсудного нет. Тем не менее год от года проверок, уголовных дел и процессов по 282-й статье становится все больше. "Еще в 2008 году таких экспертиз назначили если не вдвое, то на треть точно меньше, чем сейчас. И если раньше было больше литературы, то сейчас это в основном блоги, комментарии в интернете и ситуативные фразы — из драк, избиений, крики во время потасовок. Почему они сами не могут понять, что "бей чурок" — это призыв к вражде, непонятно, конечно",— говорит сотрудник Минюста.
По статистике департамента по противодействию экстремизму, в 2008 году было раскрыто 430 "преступлений экстремисткой направленности", в 2009-м — 484, за январь-ноябрь 2010-го — 591. При этом, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2009 году по 282-й статье осудили 70 человек. Только за первое полугодие 2010-го обвинительные приговоры по 280-й и 282-й статьям выслушал 71 человек.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Судя по этим цифрам, далеко не все раскрытые центрами Э дела доходят до суда, а их фигуранты признаются преступниками. Но динамика налицо. Ее признал сам Дмитрий Медведев: на весенней ежегодной коллегии МВД президент констатировал, что число преступлений экстремистской направленности увеличилось на 20%. Рашид Нургалиев в ответ отметил, что рост экстремистских проявлений зафиксирован во всех федеральных округах. "В настоящее время МВД реализует план по противодействию экстремизму",— сказал министр. Не остался в стороне и следственный комитет: в марте его глава Александр Бастрыкин направил письмо председателю Госдумы Борису Грызлову. В этом письме нет ни слова о необходимости разъяснения понятия "социальная группа" и о годовых очередях к профессиональным госэкспретам, но предлагается избавить экстремистские статьи от рассмотрения присяжными (тем самым уравнять оскорбивших правительство блогеров с террористами) и ввести для экстремистов меру пресечения — арест до 30 суток без предъявления обвинения.
Политическая подоплека 282-й статьи понятна: в борьбе с оппозиционерами все языковые средства хороши. Субъективность ее применения позволяет президенту, премьеру и депутатам использовать в своей речи обороты, иногда даже более резкие, чем реплики осужденных экстремистов. "Владелец участка считает, что эта труба его. В эту трубу на самом деле когда-то закапывали народные деньги. А сейчас эту трубу на части режут и продают. Вот за это нужно руки отрубать",— пригрозил Медведев в сентябре 2010 года во время визита в Воронежскую область социальной группе "землепользователи". "Хочу предупредить рядовых участников этого марша: все будут схвачены и отфигачены",— предупреждал на заседании Госдумы депутат Сергей Абельцев социальную группу "несогласные". В таком же ключе отзывался о ней в интервью газете "Коммерсантъ" сам Путин: "Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается!" Вряд ли кем-то из этих ораторов заинтересовались оперативники департамента по противодействию экстремизму.
"Защита прав и интересов категории "Мы""
"Власть" приводит примеры оценок экспертами высказываний, за которые их авторам предъявляли обвинения в экстремизме.
Из экспертного заключения по делу Ирека Муртазина
(Высказывания Муртазина см. в материале "Как стать экстремистом" - "Власть")
Воздействие создает негативную установку по отношению к представителям власти и формирует активное оборонительное поведение для "защиты" своих прав. Выявлена тенденция к формированию миссии — защита прав и интересов категории "Мы". Отмечено формирование идеи необходимости преобразований.
<...> Объектом агрессии являются как представители категории "Мы", так и представители категории "Другие" (представители властных и силовых структур). Можно предположить наличие тенденции к развитию идей исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их социальной принадлежности, способствующих возбуждению ненависти либо вражды.
Из экспертного заключения по делу Владимира Волкова
Цитата из Ильи Кормильцева: "Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет двадцать надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает, кого точно нужно запретить".
Комментарий к записи: "Кормильцев — умный..."
Заключение эксперта: "Жополизство — существительное, образованное от фразеологического оборота "лизать жопу" — вульг. угодничать, подхалимничать перед кем-л. Пидорас — оскорбительное наименование гомосексуалиста. Эпитет "нечеловеческая злоба", синтаксический параллелизм, градация. Цитата содержит сведения, выражающие отрицательную эмоциональную оценку и негативные установки в отношении группы людей по признаку ее принадлежности к определенной национальности (русские). Комментарий автора сообщения "Кормильцев — умный..." свидетельствует о его одобрительном отношении к данной позиции".
JFK2006
Акула пера
4/18/2011, 11:22:51 PM
Мосгорсуд признал экстремистской и запретил деятельность «Движения против нелегальной иммиграции»
Мосгорсуд сегодня признал экстремистской и запретил деятельность организации «Движение против нелегальной иммиграции» /ДПНИ/. Таким образом, было удовлетворено заявление прокурора Москвы.
По данным прокуратуры, «участники и руководители движения не раз принимали участие в мероприятиях, направленных на разжигание межнациональной розни». Выступая ранее в суде, представитель надзорного ведомства, обосновывая позицию, привела ряд примеров, в том числе четыре приговора судов, вынесенных в отношении региональных отделений ДПНИ за экстремистскую деятельность. ДПНИ было основано в июле 2002 года и, как говорится на ее сайте, имеет региональные отделения более чем в 30 регионах страны.
По сообщ. «Эхо Москвы»
Мосгорсуд сегодня признал экстремистской и запретил деятельность организации «Движение против нелегальной иммиграции» /ДПНИ/. Таким образом, было удовлетворено заявление прокурора Москвы.
По данным прокуратуры, «участники и руководители движения не раз принимали участие в мероприятиях, направленных на разжигание межнациональной розни». Выступая ранее в суде, представитель надзорного ведомства, обосновывая позицию, привела ряд примеров, в том числе четыре приговора судов, вынесенных в отношении региональных отделений ДПНИ за экстремистскую деятельность. ДПНИ было основано в июле 2002 года и, как говорится на ее сайте, имеет региональные отделения более чем в 30 регионах страны.
По сообщ. «Эхо Москвы»
People"s Avenger
Мастер
4/19/2011, 3:59:54 AM
(JFK2006 @ дата: 18.04.2011 - время: 19:22)Мосгорсуд признал экстремистской и запретил деятельность «Движения против нелегальной иммиграции»
Похоже стараются закрыть рот народу любыми способами. В царской России деятельность Коммунистической партии тоже была под запретом и она вынуждена была находиться в подполье. Не помогло. Что из всего этого вышло, мы знаем...
Похоже стараются закрыть рот народу любыми способами. В царской России деятельность Коммунистической партии тоже была под запретом и она вынуждена была находиться в подполье. Не помогло. Что из всего этого вышло, мы знаем...
Sorques
Удален 4/19/2011, 4:55:32 AM
(JFK2006 @ 18.04.2011 - время: 19:22) Мосгорсуд признал экстремистской и запретил деятельность «Движения против нелегальной иммиграции»
Мосгорсуд сегодня признал экстремистской и запретил деятельность организации «Движение против нелегальной иммиграции» /ДПНИ/. Таким образом, было удовлетворено заявление прокурора Москвы.
По данным прокуратуры, «участники и руководители движения не раз принимали участие в мероприятиях, направленных на разжигание межнациональной розни». Выступая ранее в суде, представитель надзорного ведомства, обосновывая позицию, привела ряд примеров, в том числе четыре приговора судов, вынесенных в отношении региональных отделений ДПНИ за экстремистскую деятельность. ДПНИ было основано в июле 2002 года и, как говорится на ее сайте, имеет региональные отделения более чем в 30 регионах страны.
По сообщ. «Эхо Москвы»
Президент Федерации мигрантов России Мухамад Амин Маджугер высказал мнение, что подобные экстремистские организации не имеют право на существование в нашем российском обществе.
Я думаю, что это прогнозируемый и достаточно своевременный шаг. Несмотря на декларируемые цели, фактически организация занималась разжиганием межнациональной розни", - сказал РИА Новости член Общественной палаты, председатель клуба "Многонациональная Россия" Александр Соколов.
Наконец наступит мир между народами!!!
Которому мешали злобные националисты из ДПНИ... 
Сейчас Белов наверное партию будет создавать, так как националистическая поляна пуста и если посмотреть на аналогичные партии в Европе, то они с каждым годом набирают все больше голосов...
Мосгорсуд сегодня признал экстремистской и запретил деятельность организации «Движение против нелегальной иммиграции» /ДПНИ/. Таким образом, было удовлетворено заявление прокурора Москвы.
По данным прокуратуры, «участники и руководители движения не раз принимали участие в мероприятиях, направленных на разжигание межнациональной розни». Выступая ранее в суде, представитель надзорного ведомства, обосновывая позицию, привела ряд примеров, в том числе четыре приговора судов, вынесенных в отношении региональных отделений ДПНИ за экстремистскую деятельность. ДПНИ было основано в июле 2002 года и, как говорится на ее сайте, имеет региональные отделения более чем в 30 регионах страны.
По сообщ. «Эхо Москвы»
Президент Федерации мигрантов России Мухамад Амин Маджугер высказал мнение, что подобные экстремистские организации не имеют право на существование в нашем российском обществе.
Я думаю, что это прогнозируемый и достаточно своевременный шаг. Несмотря на декларируемые цели, фактически организация занималась разжиганием межнациональной розни", - сказал РИА Новости член Общественной палаты, председатель клуба "Многонациональная Россия" Александр Соколов.
Наконец наступит мир между народами!!!
Которому мешали злобные националисты из ДПНИ... Сейчас Белов наверное партию будет создавать, так как националистическая поляна пуста и если посмотреть на аналогичные партии в Европе, то они с каждым годом набирают все больше голосов...
rattus
Удален 4/19/2011, 4:58:33 AM
(Sorques @ 19.04.2011 - время: 00:55) Сейчас Белов наверное партию будет создавать, так как националистическая поляна пуста и если посмотреть на аналогичные партии в Европе, то они с каждым годом набирают все больше голосов...
У финнов около 20% набрали на выборах
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
У финнов около 20% набрали на выборах
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
Sorques
Удален 4/19/2011, 5:57:55 AM
(rattus @ 19.04.2011 - время: 00:58)
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку...
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку...
rattus
Удален 4/19/2011, 6:02:52 AM
(Sorques @ 19.04.2011 - время: 01:57) (rattus @ 19.04.2011 - время: 00:58)
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку...
По агрессивности
Только вот разница между европейскими националистами и российскими большая. У вас в большинстве под вывеской националистов обыкновенные наци сидят
А как ты отличаешь наци от националистов? Белов-Поткин на наци никак не тянет, хотя бы по национальному признаку...
По агрессивности
mjo
Удален 4/19/2011, 8:32:02 AM
(qwertun @ 18.04.2011 - время: 23:59) Похоже стараются закрыть рот народу любыми способами. В царской России деятельность Коммунистической партии тоже была под запретом и она вынуждена была находиться в подполье. Не помогло. Что из всего этого вышло, мы знаем...
Сходил на сайт ДПНИ. Никогда не был. Если Вы считаете, что это глас народа, то такой народ безусловно опасен. Я думаю, что это глас отмороженных ксенафобов. Т.е. обычные ублюдки. Это не народ. Как впрочем и Вы.
Сходил на сайт ДПНИ. Никогда не был. Если Вы считаете, что это глас народа, то такой народ безусловно опасен. Я думаю, что это глас отмороженных ксенафобов. Т.е. обычные ублюдки. Это не народ. Как впрочем и Вы.
Sorques
Удален 4/19/2011, 2:03:12 PM
(mjo @ 19.04.2011 - время: 04:32) Я думаю, что это глас отмороженных ксенафобов.
А какие принципы, лозунги, тексты должны быть у НЕотмороженных ксенофобов?
У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто.
А какие принципы, лозунги, тексты должны быть у НЕотмороженных ксенофобов?
У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто.
lozdok
Акула пера
4/19/2011, 2:43:14 PM
(Sorques @ 19.04.2011 - время: 00:55) Президент Федерации мигрантов России Мухамад Амин Маджугер высказал мнение, что подобные экстремистские организации не имеют право на существование в нашем российском обществе.
писаю кипятком. "Мухамад Амин Маджугер" и "в нашем российском обществе."
чьёрт побьери, ну ладно бы Иван Иванович Иванов, куда не шло, а здесь маразм какой то получается. приехал не известно откуда, записался в президенты и уже решает, кто имеет, а кто не имеет право, да еще и "в нашем российском обществе".
не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся.
писаю кипятком. "Мухамад Амин Маджугер" и "в нашем российском обществе."
чьёрт побьери, ну ладно бы Иван Иванович Иванов, куда не шло, а здесь маразм какой то получается. приехал не известно откуда, записался в президенты и уже решает, кто имеет, а кто не имеет право, да еще и "в нашем российском обществе".
не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся.
Sorques
Удален 4/19/2011, 2:53:20 PM
(lozdok @ 19.04.2011 - время: 10:43)
не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся.
Они уже сбылись и конец света наступил...а то что видите, это новый мир...мультикультурный...
не, по моему пророчества по поводу конца света сбудутся.
Они уже сбылись и конец света наступил...а то что видите, это новый мир...мультикультурный...
mjo
Удален 4/19/2011, 4:35:34 PM
(Sorques @ 19.04.2011 - время: 10:03) У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто.
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят. Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом.
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят. Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом.
дамисс
Акула пера
4/19/2011, 4:59:18 PM
(mjo @ 19.04.2011 - время: 12:35) (Sorques @ 19.04.2011 - время: 10:03) У Ле Пена были примерно такие же лозунги и он с ними набрал второе место на президентских выборах...так что с гласом народа не все так просто.
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят.
А может всё проще И люди просто хотят спокойно жить.
У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт.....
Так я и не говорю, что просто. К сожалению слишком много подонков, которые не ведают, что творят.
А может всё проще
И люди просто хотят спокойно жить.У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт.....
mjo
Удален 4/19/2011, 5:42:36 PM
(дамисс @ 19.04.2011 - время: 12:59) А может всё проще И люди просто хотят спокойно жить.
У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт.....
Так ведь не получится. Разделенный непробиваемыми стенами мир не имеет перспективы. Пропасть между богатыми и бедными, будь это хоть в отдельной стране, хоть во всем мире неизбежно рано или поздно приведет к апокалипсису. То, что было возможно 100 лет назад, уже лет через 50 станет невозможно. Например, немного подождем, и развитие нанотехнологий приведет к тому, что обогащение урана станет простой и дешевой процедурой. И жизнь после этого станет самой спокойной за всю историю человечества.
И люди просто хотят спокойно жить.У финнов тоже наци побеждают, в Германии к этому идёт.....
Так ведь не получится. Разделенный непробиваемыми стенами мир не имеет перспективы. Пропасть между богатыми и бедными, будь это хоть в отдельной стране, хоть во всем мире неизбежно рано или поздно приведет к апокалипсису. То, что было возможно 100 лет назад, уже лет через 50 станет невозможно. Например, немного подождем, и развитие нанотехнологий приведет к тому, что обогащение урана станет простой и дешевой процедурой. И жизнь после этого станет самой спокойной за всю историю человечества.
muse 55
Грандмастер
4/19/2011, 10:58:51 PM
(mjo @ 19.04.2011 - время: 12:35) Причем, ксенофобы удивительным образом часто стыкуются с коммунистами, тоскующими об СССР и известными своим пролетарским интернационализмом.
Это вы про Ле Пена,финских и германских националистов?
Это вы про Ле Пена,финских и германских националистов?