Национал-патриотические движения России

(qwertun @ 19.12.2010 - время: 23:03) (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 00:11)У азиатов, в отличии от кавказцев, есть одна черта. Они так же едины и сильны духом. Но более мудры. Умеют терпеть и ждать. Зато если во что то вцепятся в удобный момент, то мёртвой хваткой, и тихо прокачают ситуацию до конца, вежливо и в пределах закона. Плодовитые и неторопливые.
На нашем нынешнем этапе, в наших нынешних условиях большинство русского народа такой подход устраивает гораздо больше, чем каждый раз получать нож в спину. А в дальнейшем будет видно, что делать. В Европе есть положительные примеры, значит будем со временем перенимать их опыт, если возникнут проблемы.
Поживём- увидим.
- О, мудрый Насреддин, ты живёшь во дворце самого хана, в довольстве и праздности, обласканный его щедротами, что такого великого ты сделал?
- Сказал хану, что за 10 лет научу ишака говорить и у него будет первый и единственный говорящий ишак в мире.
- Но это же невозможно! А за обман хана тебя ждёт смерть!
- 10 лет- большой срок. Или ишак помрёт, или хан, или я.
"Авось"- тоже способ.

(dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 22:34)"Авось"- тоже способ.
А что нам - простому народу еще остается? Народ без лидера, способного создать новую национальную и миграционную политику в стране, решить национальную проблему многонационального государства, - это всего лишь кучка нулей. У нас сейчас нет той единицы впереди этих нулей, которая позволит разрешить этот вопрос. Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...

(qwertun @ 20.12.2010 - время: 00:31)
Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...
Скоро так дорешаются, что революции дождутся.

(qwertun @ 20.12.2010 - время: 01:31) (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 22:34)"Авось"- тоже способ.
А что нам - простому народу еще остается? Народ без лидера, способного создать новую национальную и миграционную политику в стране, решить национальную проблему многонационального государства, - это всего лишь кучка нулей. У нас сейчас нет той единицы впереди этих нулей, которая позволит разрешить этот вопрос. Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...
Блеск! Нуль, будучи сыном двух нулей, женится на нуле и рождает нуля, который тоже женится на нуле... Но если все нули, откуда взяться единице? Из ничего не появится нечто. Это ожидание пастуха безвольным стадом. А для чего пастуху стадо?
Даже Маяковский, далёкий от Христианства, считал человека единицей. А уж православному считать себя нулём- ересь. Частица Разума Господнего- нуль?

Видите, достаточно просто найти примеры...Смешные какие-то примеры. Они никого не убили, так в интернете болтали и на данный момент их не осудили, а только "грозит". Скольких славян кавказцы уже порезали, но я не слышал, чтобы к ним 282-ю применили, к тем же черным ястребам.
ОК. Но факт остаётся фактом - за последние 100 лет взгляды сильно поменялись.Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971, ратниками Евпатия Коловрата наводившими ужас на ордынцев в 1237, воинами Дмитрия Донского бившимся на Куликовом поле в 1380, русскими солдатами, насмерть стоявшими под Цорндорфом в 1758 и на Бородинском поле в 1812, защищавшими Шипкинский перевал в 1877, Сталинград в 1942 и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.
Вашей - не подразумевает. А с точки зрения тех, кто был на Манейжной - подразумевает.Там много кого было. Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским", в том числе и "русские вперед", "один за всех и все за одного" и т.д... Кстати, любопытно, если последний лозунг радикалы будут постоянно использовать, придется ли тогда корректировать мушкетеров. Типо всей России (миру), известно, что с этим кличем "русские фашисты" устраивали очередной погром. Давайте срочно запретим! Ну по аналогии с древнимим славянскимим символами.

(JV44 @ 20.12.2010 - время: 10:00) Смешные какие-то примеры.
На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся.
Скольких славян кавказцы уже порезали, но я не слышал, чтобы к ним 282-ю применили, к тем же черным ястребам.А с какой стати? Во-первых, убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды квалифицируется не по ст. 282 УК, а по п. "л" ч. 2 ст. 105 УК РФ. Во-вторых, это ещё доказать нужно. Например, последнее убийство, из-за которого весь сыр-бор разхгорелся, совершено на бытовой почве. Ка Вы тут будете 282-ю лепить? На каком основании?
Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971, ратниками Евпатия Коловрата наводившими ужас на ордынцев в 1237, воинами Дмитрия Донского бившимся на Куликовом поле в 1380, русскими солдатами, насмерть стоявшими под Цорндорфом в 1758 и на Бородинском поле в 1812, защищавшими Шипкинский перевал в 1877, Сталинград в 1942 и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге.
Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг. Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
Там много кого было. Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским", в том числе и "русские вперед", "один за всех и все за одного" и т.д... Вы пытаетесь отрицать очевидные факты.

(qwertun @ 19.12.2010 - время: 22:03) В Европе есть положительные примеры, значит будем со временем перенимать их опыт, если возникнут проблемы.
Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?

(JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 16:20) Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971... и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге.
А может Загитов, Лисименко, Минин и Бобров?
Кто знает?
Может не так всё однозначно? Может всё-таки есть вероятность, что по - другому?

слишком часто истиной является то, что высочайше изъявлено считать истиной.
Но так ли это?
(JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 16:20)Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг. Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
JFK2006, слишком много громких слов.

Вокруг - "гадкие ничтожные нацики" , есть навные и гордые дети гор, которых смутьяны провоцируют на агрессию...

Не, я не спорю - шовинизм негативен.
Однако я очень чутко воспринял мысль витающую после недавних событий: "Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."

(JV44 @ дата: 20.12.2010 - время: 10:00)Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским"
Например, тот же лозунг - "Россия, вперед!". Что этот лозунг означает для народов и стран не входящих в состав России? - Куда вперед? На чью территорию вперед? На чей народ вперед? Слишком много вопросов этот лозунг должен вызывать в умах других народов, которые живут в других государствах... С таким подходом этот лозунг следовало бы перевести в более политкорректный - "Россия, сидеть ровно на попе!" Тут наверное уже никто не должен обидеться...
(mjo @ дата: 20.12.2010 - время: 17:28)Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?
Нет, я имел в виду более близкие примеры. Допустим опыт Франции в отношении румынских цыган. У нас правда пока нет 300 евро в подарок, но ничего мы на рубли один к одному переведем.
(vova-78 @ дата: 20.12.2010 - время: 17:35)"Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Причем заметьте, на хорошо понятном именно для них языке...

(qwertun @ 20.12.2010 - время: 19:16) (JV44 @ дата: 20.12.2010 - время: 10:00)
Например, тот же лозунг - "Россия, вперед!". Что этот лозунг означает для народов и стран не входящих в состав России? - Куда вперед? На чью территорию вперед? На чей народ вперед? Слишком много вопросов этот лозунг должен вызывать в умах других народов, которые живут в других государствах... С таким подходом этот лозунг следовало бы перевести в более политкорректный - "Россия, сидеть ровно на попе!" Тут наверное уже никто не должен обидеться...
(mjo @ дата: 20.12.2010 - время: 17:28)Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?
Нет, я имел в виду более близкие примеры. Допустим опыт Франции в отношении румынских цыган. У нас правда пока нет 300 евро в подарок, но ничего мы на рубли один к одному переведем.
(vova-78 @ дата: 20.12.2010 - время: 17:35)"Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Причем заметьте, на хорошо понятном именно для них языке...
Можно подумать, "Россия для русских!" или политкорректное, от Жириновского, "Россия для русских тоже!" мудрее.
И ответ был не на их языке. Потому что разовый. Кавказ не бакланит, как футбольные фанаты и прочие клубы по интересам. Они добиваются своего и отстаивают своё ежедневно.
Проблема с цыганами решена. А с арабами?

(vova-78 @ 20.12.2010 - время: 17:35)
Не, я не спорю - шовинизм негативен.
Однако я очень чутко воспринял мысль витающую после недавних событий: "Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Эту мысль уловило даже руководство наше и Невысокий Главнокомандующий наш даже срывался на жаргон и (как это правильно называется?) досудебное определение... (хотя сам вроде юрист по образованию..)
По ходу дела тут одно из двух:
Или это устроено властями с какой либо целью,
Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом. В этом варианте невозможно понять как ФСБ, МВД и прочие структуры пропустили подготовку и осуществление взрывов в метро, зато потом - за полдня нашли и опознали подозреваемых. Арестовали, а потом выпустили почти всех подозреваемых в убийстве этого молодого человека, зато потом (опять же) чуть ли не за сутки вернули всех обратно (а они ли это на самом деле?). Почему после всего этого остаются на своих постах министры ФСБ,МВД и прочих ответственных структур? Почему они не застрелятся или не подадут сами в отставку? Ведь это в первую очередь их вина, как руководителей... Вместо этого г-н Президент вручает Директору ФСБ Знамя и Личный Штандарт... За заслуги???
(Напомню, что начальника базы ВМФ сгоревшей летом от пожаров лесных и который сам, вместе с солдатами пытался тушить и сильно обгорел Президент лично уволил за несоответсвие вроде как)

Мне кажется, что в случившемся все же есть определенный поучительный момент и адресован он именно жителям Кавказа. Можно рассуждать о том, насколько он будет воспринят, но это уже другой вопрос. Мне кажется, что все происходившее (и не только в Москве), показало жителям Кавказа, что большинство простого народа России не испытывает особо теплых чувств в их отношении. И что в других регионах России кроме власти и богачей простой народ не встречает их приезд в свой регион с распростертыми объятьями, проще говоря "в гости" (читай - на жительство, на работу) их у себя дома, в других регионах никто не ждет. Отсюда следует вывод для жителей Кавказа, что надо выбирать себе во власть таких руководителей, которые способны обеспечить развитие их республик и рабочие места, чтобы можно было работать в своем регионе, а не оказываться непрошенными гостями у соседей.

(qwertun @ 21.12.2010 - время: 00:30) Мне кажется, что в случившемся все же есть определенный поучительный момент и адресован он именно жителям Кавказа. Можно рассуждать о том, насколько он будет воспринят, но это уже другой вопрос. Мне кажется, что все происходившее (и не только в Москве), показало жителям Кавказа, что большинство простого народа России не испытывает особо теплых чувств в их отношении. И что в других регионах России кроме власти и богачей простой народ не встречает их приезд в свой регион с распростертыми объятьями, проще говоря "в гости" (читай - на жительство, на работу) их у себя дома, в других регионах никто не ждет. Отсюда следует вывод для жителей Кавказа, что надо выбирать себе во власть таких руководителей, которые способны обеспечить развитие их республик и рабочие места, чтобы можно было работать в своем регионе, а не оказываться непрошенными гостями у соседей.
У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.

Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...

(Mamont @ 21.12.2010 - время: 07:32) Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...
Судя по вашим словам, вы редко бываете на стройках, заводах, нефтегазоперерабатывающих предприятиях.

(Mamont @ 21.12.2010 - время: 06:32) Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...
Я знаю как минимум одного такого джигита. Осетин Валерий Гергиев. В карьере, на нефтепромыслах и стройках он не работал. Вы правы.

Чего то я ляпнул не подумавши, нада ведь обсуждать достойных кавказских мужчин и тупое русское быдло...пошёл в оптику за розовыми очками

(dedO'K @ дата: 21.12.2010 - время: 00:55)У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.
Напрасно вы утрируете. Насчет жителей Средней Азии я бы еще с вами согласился, но не насчет жителей Кавказа. Не пойму только зачем вы это делаете, здесь ведь не детсадовцы, а взрослые люди.

P.S. Путин призвал представителей всех национальностей соблюдать обычаи и законы. Если эти правила будут нарушаться, «нам придется совершенствовать правила регистрации в крупных городах», предупредил Путин.
Похоже немного власть зашевелилась. Никак опять попутали (© JFK2006) чего-то...

(qwertun @ 21.12.2010 - время: 18:44) (dedO'K @ дата: 21.12.2010 - время: 00:55)У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.
Напрасно вы утрируете. Насчет жителей Средней Азии я бы еще с вами согласился, но не насчет жителей Кавказа. Не пойму только зачем вы это делаете, здесь ведь не детсадовцы, а взрослые люди.
Ничего я не утрирую. Последняя крупная свара с кавказцами у нас была в Жанаозене (Новый Узень) в 1989 году. Поинтересуйтесь. У вас всё только начинается. Удачи.

Следствие ограничилось призывами
// Массовые беспорядки на Манежной получили самую мягкую квалификацию
 
Газета «Коммерсантъ»  № 236 (4536) от 21.12.2010 

Вчера стало известно о том, что СКП после прокурорской проверки все-таки признал события на Манежной площади Москвы, происшедшие 11 декабря, массовыми беспорядками. Правда, уголовное дело было возбуждено по самой легкой, третьей части 212-й статьи УК — призывы к неподчинению милиции, массовым беспорядкам и насилию над гражданами. Таким образом, участникам несанкционированного митинга на площади грозит всего до трех лет лишения свободы. Еще меньше могут получить правоохранители, действия которых вызвали акции протеста,— против них возбуждено дело за халатность.

Как сообщил "Ъ" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин, следственное управление ведомства по Москве возбудило уголовное дело по ч. 3 ст. 212 (массовые беспорядки) и ч. 1 ст. 282 (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) УК РФ. Господин Маркин особо подчеркнул, что управление возбудило уголовное дело по результатам проверки, проведенной прокуратурой Москвы. Напомним, что, как сообщал "Ъ" (см. номер от 17 декабря), прокуроры взяли на контроль расследование 22 уголовных дел, возбужденных СКП и МВД в отношении наиболее активных участников массовых выступлений на Манежной площади 11 декабря за нарушение общественного порядка, избиение граждан и сопротивление милиции. Изучив их материалы, надзорное ведомство пришло к выводу о том, что имели место не отдельные эпизоды преступной деятельности, а единая акция, нацеленная на организацию беспорядков по мотивам межнациональной розни.

Однако СКП для полноценного дела по тяжелым ч. 1 и ч. 2 ст. 212 и ч. 2 ст. 282 не хватило так называемых квалифицирующих признаков. В частности, для признания акции массовыми беспорядками ее участники должны были совершить насилие над гражданами, поджоги, погромы, применить оружие или взрывчатку, а также оказать силам правопорядка вооруженное сопротивление.

Следствие же, изучив собранные доказательства и опросив свидетелей, пришло к выводу, что организаторы акции на Манежной призывали к беспорядкам, но благодаря грамотным действиям милиции не смогли реализовать свои планы. Соответственно и дело было возбуждено не за конкретные действия, а только за призывы к ним.

То же самое произошло и со ст. 282. Как установил СКП, призывы к возбуждению "ненависти или вражды" на национальной почве действительно звучали (толпа даже сама скандировала "Два, восемь, два!", видимо объясняя мотивацию своих действий), однако за криками так ничего и не последовало. Например, по версии СКП, находившиеся на площади болельщики не применяли организованное насилие (были лишь отдельные факты нападений). Кроме того, собравшейся на площади толпой из 5-6 тыс. человек никто толком не управлял. Илья Кубраков, которого глава МВД России Рашид Нургалиев поспешил объявить одним из организаторов акции на Манежной (якобы он руководил толпой с помощью мегафона), оказался 14-летним восьмиклассником. Да и арестовал его Симоновский райсуд вовсе не за беспорядки, а за участие в совершенном на следующий день убийстве дворника из Киргизии.

В результате дело было заведено, как на том и настаивала прокуратура, по громким статьям УК, но с минимальной ответственностью для его будущих фигурантов. Свои три года участники беспорядков и так могли бы получить за хулиганство и нанесение побоев в ходе акции. Пока же большинству из них грозят штрафы и 15-дневные аресты за нарушение требований КоАП (см. справку). При этом задержания нарушителей за последнюю неделю были столь массовыми, что рассмотрение их дел мировыми судами может растянуться на месяцы.

В ГУВД Москвы для упрощения процедуры уже предлагают создать что-то типа передвижных судейских бригад, которые будут "обслуживать" задержанных прямо в отделениях милиции. Однако это противоречит элементарным требованиям Уголовно-процессуального кодекса. Как, например, при таких разбирательствах обеспечить для судьи тайну совещательной комнаты, открытость самого процесса и состязательность сторон в нем?

Тем временем в уголовную плоскость было переведено и внутриведомственное разбирательство по факту освобождения участников массовой драки 6 декабря на Кронштадтском бульваре Москвы. Напомним, что Аслан Черкесов — непосредственный убийца болельщика "Спартака" Егора Свиридова — по ходатайству следственного отдела СКП по Головинскому району был арестован судом. Остальных пятерых участников нападения правоохранительные органы освободили, что и стало формальным поводом для беспорядков. Прокуратура Москвы, проведя проверку, установила, что освобождение было незаконным.

"Установлено, что при производстве первоначальных следственных действий по факту убийства следователь следственного отдела по Головинскому району СУ СК по Москве не принял мер к уголовному преследованию доставленных в ОВД пяти участников преступления, допросил их в качестве свидетелей и, отобрав обязательство о явке, необоснованно отпустил",— говорилось, в частности, в сообщении Генпрокуратуры. В свою очередь председатель СКП Александр Бастрыкин, назначая доследственную проверку, заявил, что инцидент произошел из-за плохого взаимодействия следствия и органов внутренних дел.

После того как президент Дмитрий Медведев потребовал "разобраться с теми следователями, кто отпустил виновных (в нападении на Кронштадтском.— "Ъ")", изложив свою версию событий: "Они зачем это сделали? Испугались, за деньги? Мы знаем, как это называется", в следственном управлении СКП по Москве возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 293 (халатность). Отметим, что ч. 1 опять же является самой легкой квалификацией данной статьи — максимальным наказанием по ней являются исправработы на срок до года или арест на три месяца.

Как объяснили в СКП, пока дело возбуждено не в отношении конкретного лица, а по факту проявленной халатности. "В ходе расследования нам предстоит дать не только оценку действиям следователя головинского отдела СКП, но и начальника ОВД "Головинский", которого следователь дважды просил привлечь к ответственности участников драки по милицейской подследственности",— сказали "Ъ" в СКП (милиционер пока дать показания не может, так как сразу после драки улетел на отдых в Египет). Кроме того, в рамках разбирательства может достаться и прокурорам, которые, осуществляя надзор, первоначально одобрили действия всех правоохранителей.


Сергей Машкин, Федор Максимов