КрымНаш - победа ли России?

(Номер @ 24-02-2019 - 19:16)
Для начала - России в Российской империи не было.Была совокупность разных тронов( Московский,Киевский,Казанский, Грузинский и т.д.), которые и составляли империю...Более того, Кубань имеет больше исторических корней с Украиной...И, как говорится, ежели ЧО к которому Путин ведёт страну с ускорением, то Кубань с высокой долей вероятности воссоединится с Украиной, а не с Турцией же или Чечнёй.Собственно и Украина к такому варианту событий готовится.
Так что, параллели с империей искать бесполезно.И пересматривать наделанного в СССР - тоже.Таких глупостей наворочено, как у собаки блох.Та же Абхазия была самостоятельной республикой, а потом уже её "присоединили" к Грузии...Тут только начни пересмотр и такое начнётся...И без того хватает.А тут еще и Крым на шее...Поэтому при распаде СССР все стороны приняли и признали границы, как есть на момент распада.А дальше- уже путинская демагогия и враньё...
Российская империя была, а самой России в ней не было? Спорное утверждение, там были губернии и области, большинство русских проживало в своих исторических областях. Если произошло разделение, то РФ выделилась непосредственно из империи и границы обозначились. А пересматривать их нужно и важно, иначе начались войны как грузино- абхазская и.т.д Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.Тем более Крым как раз оставался при распаде в составе РФ. Не надо каждый раз вставлять Путина, я от себя пишу и не являюсь его соратником.

(актиний @ 25-02-2019 - 00:09)
Мне плевать, что ты там можешь. Честно.

МИД - это МИД. Если не чувствуешь себя ссыкуном - будешь их оспаривать, не меня.
Пиши им - и им апеллируй.
Хочешь ты того или нет, а решения принимают там, и международное право рождается тоже в том числе там. А мнение какого-то безродного интернетного плепорция после заключения МИДа России мне станет совсем неинтересным. От слова совсем и никак.
актиний, я буду писать к Вам! Уж простите меня, но мне забавнее Вас выставлять глупцом и неучем - делать это в отношении российского МИДа давно уже скучно. И да - международное право рождается в том числе и в МИДе, там же оно в том числе и нарушается, в том числе грубо и откровенно. С последующими кривыми отмазами - так, как это было сделано, например, в случае захвата Россией Крыма.
Это плепорций даже в предбанник ооновский не войдет никогда. А МИД России там принимает резолюции Совбеза, в ООН. Так что честно, твое мнение мне глубоко до лампочки. "МИД России принимает резолюции СовБеза" - это сильно!

(Вюлэгё @ 25-02-2019 - 14:11)
Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.
Вы, уважаемый Вюлэгё, будьте поосторожней с текстами Ваших постов! Помните, пожалуйста, о ч. 2 ст. 280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Ваши слова про право народа самому решать вопросы своей государственности можно истолковать как призывы к сепаратизму! И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века? Как по-Вашему - правильно Москва силой подавила чеченский сепаратизм?

(Плепорций @ 25-02-2019 - 16:03)
И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века?
очень интересный вопрос! Вы-то сами как думаете? от него можно перескочить к другим - например Украина в праве разрывать единую русскую общность? а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём?

(Плепорций @ 25-02-2019 - 15:03)
(Вюлэгё @ 25-02-2019 - 14:11)
Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны. Вы, уважаемый Вюлэгё, будьте поосторожней с текстами Ваших постов! Помните, пожалуйста, о ч. 2 ст. 280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Ваши слова про право народа самому решать вопросы своей государственности можно истолковать как призывы к сепаратизму! И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века? Как по-Вашему - правильно Москва силой подавила чеченский сепаратизм?
Какой чеченский скпарантизм? Ваххабиты пытались превратить Чечню в свою вотчину, Россия не дала...Как не дает сейчас в Сирии.

(efv @ 25-02-2019 - 16:49)
очень интересный вопрос! Вы-то сами как думаете? от него можно перескочить к другим - например Украина в праве разрывать единую русскую общность?
Я резко против. Я резко против любого сепаратизма. Я полагаю, что национальное самоопределение должно происходить в культурном, языковом смысле, в смысле религии и традиций - но только не в смысле собственной государственности. Что касается "разрывать единую русскую общность" - то это тарабарщина, которая ничего не обозначает. Нет никакой "русской общности" - если конгломерат людей, которые живут на территории бывшего СССР и ничем особенным не связаны друг с другом. Один немец сказал еще в позапрошлом веке: никто не сможет ненавидеть русского так, как другой русский! История России и СССР это очень наглядно показывает.
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём? Я не очень понимаю это Ваше "вправе". Вы так написали, как если бы некто враждебный издал злобный эдикт о том, что Россия обязана плестись по мировой истории с ярмом на шее. И Вы типа ставите вопрос о правомерности.

(yellowfox @ 25-02-2019 - 18:10)
Какой чеченский скпарантизм? Ваххабиты пытались превратить Чечню в свою вотчину, Россия не дала...Как не дает сейчас в Сирии.
Саудовская Аравия - вотчина ваххабитов. И что? Россия не планирует, случаем, их оттуда "вычистить"?

Да нет, Россия пытается наладить отношения с Саудитами.

(kempentai @ 25-02-2019 - 18:27)
Да нет, Россия пытается наладить отношения с Саудитами.
Так они там у себя дома, а не у нас...

(Вюлэгё @ 25-02-2019 - 14:11)
Российская империя была, а самой России в ней не было? Спорное утверждение, там были губернии и области, большинство русских проживало в своих исторических областях. Если произошло разделение, то РФ выделилась непосредственно из империи и границы обозначились. А пересматривать их нужно и важно, иначе начались войны как грузино- абхазская и.т.д Потому, что не надо искусственно кого то куда то присоединять или отсоединять. Должен решать народ, проживающий на конкретной территории кто они и с кем или самостоятельны.Тем более Крым как раз оставался при распаде в составе РФ. Не надо каждый раз вставлять Путина, я от себя пишу и не являюсь его соратником.
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.На территории нынешней России существовало несколько образований - трон Московский, трон Казанский и т.д.При создании СССР вернулась, например Грузия.Но в ином качестве - это уже не был трон Грузинский, как в империи.Распад СССР тоже дело незаконное и против воли ...Предлагаете повоевать?
Поэтому рискованное это занятие переписывать историю...На ходу ваяю версию : Кубань осваивалась императрицей Всероссийской, но силами Киевского трона, который у неё был)))И фактура имеется основательная под это.Включая местный диалект , который ближе к украинскому, чем к русскому)))
Народ , конечно, должен решать.Но не власть, нарушая собственные гарантии территориальной целостности соседнему государству и кучу принятых законов и нормативных актов, да еще и путём вооружённого вторжения и аннексии.
Если решать законно, то дело долгое и муторное и не факт, что решаемое.Ибо базовые принципы нерушимости границ и права наций на самоопределение находятся в противоречии.Да и результаты голосования крымских татар торпедируют итоги прошедшего референдума.Кстати, мы об этом помалкиваем, но даже Косово заявляет о готовности территориальных уступок Сербии в районах с преимущественно сербским населением.

(yellowfox @ 25-02-2019 - 18:10)
Какой чеченский скпарантизм?
Сколько русских вернулось в процветающую Чечню?)))Может быть сепаратизм просто принял латентные формы ради денег от Путина?)))

(efv @ 25-02-2019 - 16:49)
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём?
Конечно, вправе! Но только пока не получается реализовать это право и мы вынуждены жить под кремлевско-олигархическим ярмом и путинским внешним управлением (его еще называют "вертикаль власти").

Россия вправе жить как ей заблагорассудится, но не лезть к соседним странам со своими идеями и принципами.

(kempentai @ 26-02-2019 - 01:38)
Россия вправе жить как ей заблагорассудится, но не лезть к соседним странам со своими идеями и принципами.
В жизни часто такое встречается - живёт чмо убогое маленькое и мерзкое и мечтает стать большим, красивым и сильным...И вот кресло такую иллюзию создающие подвернулось...Уселся, ручонками-ножонками вцепился, рожу плюгавенькую ботоксом накачал и вроде же вот оно - величие...А тут облом : чмошку все послали ,да еще и троллят не по детски и про каблучки подставные и про щёчки ботоксом накачанные...И над любимыми мультиками про ракеты ядрёные в голос ржут...Абидны жы... Асобина за Крым...Всё это ведёт к окончательной потере чмошкой адекватности...

(yellowfox @ 25-02-2019 - 19:44)
Так они там у себя дома, а не у нас...
С чего Вы взяли, что Чечня - Ваш дом? И назовите, кто там был ваххабитом. Дудаев? Масхатов? Яндарбиев? Кто?

(Плепорций @ 25-02-2019 - 18:32)
Я резко против. Я резко против любого сепаратизма. Я полагаю, что национальное самоопределение должно происходить в культурном, языковом смысле, в смысле религии и традиций - но только не в смысле собственной государственности. Значит Вы против того чтобы Украина выходила из единого культурного, религиозного и экономического пространства с Россией? Или за свободу Украины?
Что касается "разрывать единую русскую общность" - то это тарабарщина, которая ничего не обозначает. Нет никакой "русской общности" - если конгломерат людей, которые живут на территории бывшего СССР и ничем особенным не связаны друг с другом. Один немец сказал еще в позапрошлом веке: никто не сможет ненавидеть русского так, как другой русский! История России и СССР это очень наглядно показывает. так из этого следует что общеевропейская общность россиян и других европейцев такая же тарабарщина. И никто так не может ненавидеть европейцев как русские и как русских европейцы. И это подтверждается историей.
не очень понимаю это Ваше "вправе". Вы так написали, как если бы некто враждебный издал злобный эдикт о том, что Россия обязана плестись по мировой истории с ярмом на шее. И Вы типа ставите вопрос о правомерности. так злобный Плепорций утверждает что Россия это Европа, и должна идти путем Европы, хотя это конечно же не так. Я типа утверждаю что если вы признаете право Украины жить отдельно от русской общности (так называемый Русский рмир), то и не должны говорить что Россия должна идти по европейской колее. А Украина между прочим гораздо ближе к России, чем Россия к Европе.

(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было.
Куда у Вас делось

Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский

(Uno Bono Rogazzo @ 25-02-2019 - 23:21)
(efv @ 25-02-2019 - 16:49)
а оттуда - Россия вправе разрывать европейскую общность и вправе ли она вылезти из ярма внешнего управления и идти своим путём? Конечно, вправе! Но только пока не получается реализовать это право и мы вынуждены жить под кремлевско-олигархическим ярмом и путинским внешним управлением (его еще называют "вертикаль власти").
Это внутреннее управление.

(efv @ 26-02-2019 - 20:53)
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было. Куда у Вас делось
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский
Никуда.Совокупность тронов и есть трон всероссийский.Ну, а дальше свистопляска...В конце 20 года ,например, большевики признают независимость Грузии, а в начале 21 года начинают военное вторжение...Гитлер по своим блицкригам там, видимо учился)))

(Номер @ 26-02-2019 - 20:57)
(efv @ 26-02-2019 - 20:53)
(Номер @ 25-02-2019 - 21:45)
Российская империя - общее название тронов совокупности разных тронов из которых состояла Российская империя и в ней элемента с названием Россия не было. Куда у Вас делось
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский Никуда.Совокупность тронов и есть трон всероссийский.Ну, а дальше свистопляска...В конце 20 года ,например, большевики признают независимость Грузии, а в начале 21 года начинают военное вторжение...Гитлер по своим блицкригам там, видимо учился)))
С чего Вы взяли что совокупность тронов не подразумевает общего Всероссийского трона? Царь у нас на престол сразу Всероссийским самодержцем садился или для каждого трона отдельная процедура была?