КрымНаш - победа ли России?

(Плепорций @ 27-02-2019 - 16:30)
(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:26)
Они болеют нарушение работы мозга. Мне представляется нарушением работы мозга именно ымперская дурь, что бродит в головах россиян.
некоторых россиян, сделаю необходимое уточнение

(Uno Bono Rogazzo @ 27-02-2019 - 18:15)
(Плепорций @ 27-02-2019 - 16:30)
(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:26)
Они болеют нарушение работы мозга. Мне представляется нарушением работы мозга именно ымперская дурь, что бродит в головах россиян. некоторых россиян, сделаю необходимое уточнение
Лучше иметь имперское мышление, чем мышление предателей, которое со времен Петра I бродит в сознании многих украинцев.

(yellowfox @ 27-02-2019 - 20:39)
Лучше иметь имперское мышление, чем мышление предателей, которое со времен Петра I бродит в сознании многих украинцев.
Предатель чего?...Когда-то Тарас Бульба сына убил за польскую любовь, а ныне вероятней, что убил бы за русскую по путински)))

Предателей кого? Золотоорыдынских рабов, которые платили дань даже крымским ханам? Предатели к сожалению были: Богдан Хмельницкий, подписавший убийственный для Украины договор с Московией, Кочубей и прочьи антимазепинцы, бежавшие к Петру во время Полтавской битвы. Что не спасло их от ликвидации в московских застенках. А если бы Карл разгромил Петра, то совсем по другому сложилась бы история. До этого Карл Х Густав, шведский король в 1657 году подписал договор с Украиной. Выговский был активным сторонником сближения со Швецией.
В Стокгольме, именно в Стокгольме, всегда с сожалением вспоминаю историю Украиной-шведских отношений в 17 веке. Ведь все могло произойти по другому!

(kempentai @ 27-02-2019 - 20:21)
Предателей кого? Золотоорыдынских рабов, которые платили дань даже крымским ханам? Предатели к сожалению были: Богдан Хмельницкий, подписавший убийственный для Украины договор с Московией, Кочубей и прочьи антимазепинцы, бежавшие к Петру во время Полтавской битвы. Что не спасло их от ликвидации в московских застенках. А если бы Карл разгромил Петра, то совсем по другому сложилась бы история. До этого Карл Х Густав, шведский король в 1657 году подписал договор с Украиной. Выговский был активным сторонником сближения со Швецией.
В Стокгольме, именно в Стокгольме, всегда с сожалением вспоминаю историю Украиной-шведских отношений в 17 веке. Ведь все могло произойти по другому!

Золотоорыдынских рабов, которые платили дань даже крымским ханам?

А вы рабами не были и дань не платили? Точно не были, тогда вас не было

.
До этого Карл Х Густав, шведский король в 1657 году подписал договор с Украиной.

А Украина тогда была?

была. в отличие от России, именовавшейся Московией.

(yellowfox @ 27-02-2019 - 20:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-02-2019 - 18:15)
(Плепорций @ 27-02-2019 - 16:30)
Мне представляется нарушением работы мозга именно ымперская дурь, что бродит в головах россиян. некоторых россиян, сделаю необходимое уточнение Лучше иметь имперское мышление, чем мышление предателей
На сегодняшний момент это одно и то же.

(kempentai @ 27-02-2019 - 22:44)
была. в отличие от России, именовавшейся Московией.
Где и когда???

Речь Посполита была, а до нее Великое Княжество Литовское и Руськое..
И те и те то же платили дань Орде....)))
Я уж не говорю про гетмана Дорошенко, ставшим вассалом Оттоманской Империи

О золотоордынских рабах...
Надо знать хорошо историю, а не мифы..
Русь, которая по вашему Московия, платила дань орде как ВАССАЛ точно так же, как и все европейские вассалы платили своим сюзеренам..
Это перше..

Хочу заметить, что дань не платили: Новгород, Псков, Смоленск и как не странно Верховские княжества.
А хлыновцы или ушкуйники ажно дважды Сарай Берке брали, перетрахав в первый раз весь гарем и увели всю казну во второй..
Это во вторых..

(Вендал @ 28-02-2019 - 15:55)
Речь Посполита была, а до нее Великое Княжество Литовское и Руськое..
И те и те то же платили дань Орде....)))
Разве Речь Посполита и Великое Княжество Литовское - платили дань Орде?

(Вендал @ 28-02-2019 - 15:55)
(kempentai @ 27-02-2019 - 22:44)
была. в отличие от России, именовавшейся Московией. Где и когда???
один и тот же вопрос на протяжении 5 лет)))

Да, была.Уже 1млн раз это обсуждали. Называлась Русью. Другое дело Московия, которую мы основали и дали ей жизнь. Культуру свою привили, технологии задарма передали..... Москва - это украинский город, если на то пошло.

Вон мы на Почтовой площади артефакты откопали, всё сходится

(Плепорций @ 25-02-2019 - 15:03)
будьте поосторожней с текстами Ваших постов! Помните, пожалуйста, о ч. 2 ст. 280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Ваши слова про право народа самому решать вопросы своей государственности можно истолковать как призывы к сепаратизму! И мне еще любопытно - Вы как относитесь, например, к борьбе чеченского народа за свою независимость в конце прошлого века? Как по-Вашему - правильно Москва силой подавила чеченский сепаратизм?
Ой, боюсь. Я писал про грузино- абхазский конфликт, Абхазию (аналогично Крыму) методом распоряжения включили в состав Грузии без согласия абхазцев. Что же получается, любые присоединённые территории таким методом никогда нельзя отсоединить, даже по воле проживающего народа? Это же тирания, нарушение прав человека, свободы выбора и демократии, права на самоопределение и не зависимое существование, подавление культуры и традиций местного народа! У, какое тяжкое преступление!

(ps2000 @ 28-02-2019 - 16:16)
(Вендал @ 28-02-2019 - 15:55)
Речь Посполита была, а до нее Великое Княжество Литовское и Руськое..
И те и те то же платили дань Орде....))) Разве Речь Посполита и Великое Княжество Литовское - платили дань Орде?
ВКЛ-Орде, а РП-Крыму давали большие "выходы" и ежегодные "поминки".

К примеру КИЕВ платил дань Орде, а позже Крыму до 16 века.После разгрома польско-литовско-русской армии на Ворскле.
А вот ВКМ перестала платить дань с 1480 г..

В целом, про выплату дани нам известно исключительно с летописных сводов Карамзина...
Однако за все время ига не оставлено ни одного документа о выплатах. Ни одного.
Даже ярлыков нет...

Уж не является ли это очередным мифом закоренившейся в нашей истории??

(sxn_3278951818 @ 28-02-2019 - 16:33)
Да, была.Уже 1млн раз это обсуждали. Называлась Русью. Другое дело Московия, которую мы основали и дали ей жизнь. Культуру свою привили, технологии задарма передали..... Москва - это украинский город, если на то пошло.
Ну если основатель Тушино боярин Родион Несторович был сыном галицкого боярина Нестора Рябца и выходцем из Киева -то да.. Украинский город)))))

(Вендал @ 28-02-2019 - 18:19)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 16:16)
(Вендал @ 28-02-2019 - 15:55)
Речь Посполита была, а до нее Великое Княжество Литовское и Руськое..
И те и те то же платили дань Орде....))) Разве Речь Посполита и Великое Княжество Литовское - платили дань Орде? ВКЛ-Орде, а РП-Крыму давали большие "выходы" и ежегодные "поминки".
Где про это можно прочесть. Именно про то, что дань Орде или крымским ханам платили?

(ps2000 @ 28-02-2019 - 18:36)
Где про это можно прочесть. Именно про то, что дань Орде или крымским ханам платили?
Хотя бы здесь
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/7174.html

А так.. Летописные своды , радзивиловскую летопись и тд...

Или тут.
https://urb-a.livejournal.com/15124587.html

(Вендал @ 28-02-2019 - 19:31)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 18:36)
Где про это можно прочесть. Именно про то, что дань Орде или крымским ханам платили? Хотя бы здесьhttps://aquilaaquilonis.livejournal.com/7174.html

А так.. Летописные своды , радзивиловскую летопись и тд...

Или тут.https://urb-a.livejournal.com/15124587.html
Спасибо за ссылки.
Понял что Киев дань орде платил какое-то время
А Вильна или Краков - платили ли - так и не понял

(kempentai @ 27-02-2019 - 22:44)
была. в отличие от России, именовавшейся Московией.
Кем именовавшейся?

Украинское село победило русский город, подсолнечник пророс через асфальт. Украина это место, где умирает цивилизация. Жаль конечно, но это ее выбор.

(Вюлэгё @ 28-02-2019 - 18:08)
Ой, боюсь.
Не бойтесь, Вюлэгё, это я на самом деле иронизировал. Я не хотел Вас пугать!
Я писал про грузино- абхазский конфликт, Абхазию (аналогично Крыму) методом распоряжения включили в состав Грузии без согласия абхазцев. И что Вы предлагаете - по примеру Крыма присоединить Абхазию к России без согласия россиян?
Что же получается, любые присоединённые территории таким методом никогда нельзя отсоединить, даже по воле проживающего народа? Это же тирания, нарушение прав человека, свободы выбора и демократии, права на самоопределение и не зависимое существование, подавление культуры и традиций местного народа! У, какое тяжкое преступление! Да ну, что Вы! Конечно, можно. Путём законного референдума. Примерно так, как проходило голосование о независимости и суверенитете Квебека, например. Тирания - это когда само обсуждение возможности суверенитета, например, национальной республики с выходом из состава федерации влечёт уголовную ответственность.

(avp @ 28-02-2019 - 20:18)
Украинское село победило русский город, подсолнечник пророс через асфальт. Украина это место, где умирает цивилизация. Жаль конечно, но это ее выбор. Почему жаль?
Мне их не жаль, ни разу. Они сами выбрали свой путь.

Не люди с украинскими паспортами скакали на Майдане?
А первые экономические санкции на РФ, их зайчик наложил, этим он убил высокотехнологичное производство, у него чего не с трезубом паспорт был?
А у Януковича разве не такой же паспорт был, он реально мог пострелять всех радикалов на Майдане но не решился.


Заслужили они это всё на 100%
Более того, они поддерживают такую бендеровскую власть, и пойдут скоро голосовать снова поддержат, даже если выберут другого там вменяемых вариантов нет, американцы позаботились.
Так что все закономерно, и разруха и деградация, и даже умирание цивилизвции.
Лучще нищая и разрушенная украина на границах, нежели сильное государство.


Главное чтобы Россия сделала выводы, и наконец перестала поддрживать всех нахаляву, пора уже понимать сегодня будут рады помощи, а завтра плюнут или нож в спину ткнут, такова жизнь.