Европа переходит на водород
XY Virus
Грандмастер
7/31/2020, 6:00:44 PM
Весьма интересный блог в тему.
Я привожу ссылку на 7ю статью, а там есть статьи и про производство водорода, и про атомно-водородные проблемы итд итп всего 7 штук ссылки внутри статьи. Есть что почитать кому интересно.
Расписано все, и грамотно, и по пунктам, а не как тут вещают отдельные спецы статьями в разнобой.
Перспективный водородный топливный элемент в 300 раз превосходит литий-ионный аккумулятор
При сжигании 1 кг водорода выделяется до 140 МДж энергии, что делает водород самым энергоёмким источником химической энергии. Однако плотность водорода (1 кг водорода занимает 11,2 м3 объёма) не позволяет нам на нынешнем уровне развития водородных технологий применять его как безоговорочный энергоноситель на транспорте и т.п. Даже сжиженный водород почти в 4 раза проигрывает по массогабаритным энергетическим характеристикам бензину. (1куб м, водорода равен ~250гр бензина по энергетике для понимания)
Эта проблема теоретически решена в применении гидрида металлов в качестве хранилища водорода, однако пока подобные технологии находятся в экспериментальной стадии освоения.
Основной метод совершенствования водородной энергетики можно свести к увеличению плотности водорода, то есть повышения энергоёмкости на единицу занимаемого объёма.
В Фильме “Терминатор-3” источником энергии киборга модели “Т-850” являются два водородных топливных элемента, взрыв одного из которых показан в фильме. Казалось бы, обычная фантастика, но недавно всё изменилось.
В 2017 году физики-экспериментаторы из США заявили о получении металлического водорода. Их работа подверглась критике, однако в 2019 году французскими физиками были окончательно подтверждены условия существования водорода в металлической форме.
Металлический водород обладает многими полезными свойствами (например, сверхпроводимостью при нормальных, или близких к ним, условиях).
Металлический водород – метастабильный материал, представляющий собой компактное, эффективное и чистое топливо, которое сохраняет свои свойства при нормализации условий после его получения. Обладает энергоёмкостью в 50 раз больше, чем тротил той же массы. При этом высвобождаемая энергия не требует окисления с кислородом, а попросту выделяется при фазовом переходе из металлического состояния в обычное - газовое молекулярное.
Плотность металлического водорода сравнима с плотностью воды. Следовательно, в массогабаритных характеристиках он превосходит теплоту сгорания бензина в 5 раз. В такой водородной ячейке, массой в 1 килограмм и объёмом в 1 литр, будет запасено 216 МДж полезной энергии.
Всё это хорошо, но будем реалистами. Подтвердить условия существования металлического водорода смогли совсем недавно. А до массового его получения, например так же, как получают синтетические алмазы - ещё далеко. Однако старт положен, и к 2050 году топливные элементы на основе металлического водорода вполне могут быть распространены.
Даже учитывая то, что подобный топливный элемент будет одноразовым, в габаритах стандартного элемента питания он в 300 раз превзойдёт по удельной энергоёмкости современный литий-ионный аккумулятор.
Освоение технологии производства металлического водорода является венцом всей водородной энергетики, и количество исследований, проводимых в этом направлении, будет только возрастать.
В конечном итоге, водородное будущее нависло над человечеством, и уже целые страны готовы внедрять водородные технологии в свои энергосистемы.
Более подробно я писал об этом тут.
В заключении всего цикла статей о водородной энергетике можно резюмировать, что плюсов в применении водородной энергии всё же больше, чем минусов. Даже с учётом всех проблем и препятствий, повсеместное внедрение водородной энергетики - дело недалёкого будущего.
Уже сегодня в производстве водорода активно используются методы химического преобразования органических энергоносителей с постепенным увеличением доли прямых методов получения водорода путём электролиза.
По моему мнению, в массовом и промышленном производстве чистого водорода решающую роль сыграет атомно-водородный комплекс.
Водород с вероятностью в 99% станет самым распространённым энергоносителем к середине 21 века.
На этом цикл статей по водородной энергетике завершён. Надеюсь, я смог объяснить базовое понимание проблем и перспектив освоения водородной энергетики.
https://zen.yandex.ru/media/dbk/perspektivn...f6e1e0c553a1127
Я привожу ссылку на 7ю статью, а там есть статьи и про производство водорода, и про атомно-водородные проблемы итд итп всего 7 штук ссылки внутри статьи. Есть что почитать кому интересно.
Расписано все, и грамотно, и по пунктам, а не как тут вещают отдельные спецы статьями в разнобой.
Перспективный водородный топливный элемент в 300 раз превосходит литий-ионный аккумулятор
При сжигании 1 кг водорода выделяется до 140 МДж энергии, что делает водород самым энергоёмким источником химической энергии. Однако плотность водорода (1 кг водорода занимает 11,2 м3 объёма) не позволяет нам на нынешнем уровне развития водородных технологий применять его как безоговорочный энергоноситель на транспорте и т.п. Даже сжиженный водород почти в 4 раза проигрывает по массогабаритным энергетическим характеристикам бензину. (1куб м, водорода равен ~250гр бензина по энергетике для понимания)
скрытый текст
Эта проблема теоретически решена в применении гидрида металлов в качестве хранилища водорода, однако пока подобные технологии находятся в экспериментальной стадии освоения.
Основной метод совершенствования водородной энергетики можно свести к увеличению плотности водорода, то есть повышения энергоёмкости на единицу занимаемого объёма.
В Фильме “Терминатор-3” источником энергии киборга модели “Т-850” являются два водородных топливных элемента, взрыв одного из которых показан в фильме. Казалось бы, обычная фантастика, но недавно всё изменилось.
В 2017 году физики-экспериментаторы из США заявили о получении металлического водорода. Их работа подверглась критике, однако в 2019 году французскими физиками были окончательно подтверждены условия существования водорода в металлической форме.
Металлический водород обладает многими полезными свойствами (например, сверхпроводимостью при нормальных, или близких к ним, условиях).
Металлический водород – метастабильный материал, представляющий собой компактное, эффективное и чистое топливо, которое сохраняет свои свойства при нормализации условий после его получения. Обладает энергоёмкостью в 50 раз больше, чем тротил той же массы. При этом высвобождаемая энергия не требует окисления с кислородом, а попросту выделяется при фазовом переходе из металлического состояния в обычное - газовое молекулярное.
Плотность металлического водорода сравнима с плотностью воды. Следовательно, в массогабаритных характеристиках он превосходит теплоту сгорания бензина в 5 раз. В такой водородной ячейке, массой в 1 килограмм и объёмом в 1 литр, будет запасено 216 МДж полезной энергии.
Всё это хорошо, но будем реалистами. Подтвердить условия существования металлического водорода смогли совсем недавно. А до массового его получения, например так же, как получают синтетические алмазы - ещё далеко. Однако старт положен, и к 2050 году топливные элементы на основе металлического водорода вполне могут быть распространены.
Даже учитывая то, что подобный топливный элемент будет одноразовым, в габаритах стандартного элемента питания он в 300 раз превзойдёт по удельной энергоёмкости современный литий-ионный аккумулятор.
Освоение технологии производства металлического водорода является венцом всей водородной энергетики, и количество исследований, проводимых в этом направлении, будет только возрастать.
В конечном итоге, водородное будущее нависло над человечеством, и уже целые страны готовы внедрять водородные технологии в свои энергосистемы.
Более подробно я писал об этом тут.
В заключении всего цикла статей о водородной энергетике можно резюмировать, что плюсов в применении водородной энергии всё же больше, чем минусов. Даже с учётом всех проблем и препятствий, повсеместное внедрение водородной энергетики - дело недалёкого будущего.
Уже сегодня в производстве водорода активно используются методы химического преобразования органических энергоносителей с постепенным увеличением доли прямых методов получения водорода путём электролиза.
По моему мнению, в массовом и промышленном производстве чистого водорода решающую роль сыграет атомно-водородный комплекс.
Водород с вероятностью в 99% станет самым распространённым энергоносителем к середине 21 века.
На этом цикл статей по водородной энергетике завершён. Надеюсь, я смог объяснить базовое понимание проблем и перспектив освоения водородной энергетики.
https://zen.yandex.ru/media/dbk/perspektivn...f6e1e0c553a1127
Sorques
Удален 7/31/2020, 7:18:35 PM
XY Virus, личный, вопрос, можете конечно не отвечать.. Вы кто по образованию?
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях..
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях..
XY Virus
Грандмастер
7/31/2020, 7:24:36 PM
(Sorques @ 31-07-2020 - 17:18)
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях.. (Sorques @ 31-07-2020 - 17:18)
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях.. Да у меня техническое изначально.
Посему такие подробности в частности о водороде, мне интересны, а в подробностях кроются все детали.
По водороду 141 Мгж/кг но при этом объем 11,2 куба
По бензина 42-44 Мгж/кг в зависимости от сорта ну сами литр бензина видели а ЭТО~ +-0,75кг. 1,3-1,4 литра грубо это кг.
Ну хорошо 4,5 литра бензина энергетический аналог 1го килограмма не сжиженного водорода.
Канистра и 11,2 куба. Есть чего сравнить.
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях.. (Sorques @ 31-07-2020 - 17:18)
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях.. Да у меня техническое изначально.
Посему такие подробности в частности о водороде, мне интересны, а в подробностях кроются все детали.
По водороду 141 Мгж/кг но при этом объем 11,2 куба
По бензина 42-44 Мгж/кг в зависимости от сорта ну сами литр бензина видели а ЭТО~ +-0,75кг. 1,3-1,4 литра грубо это кг.
Ну хорошо 4,5 литра бензина энергетический аналог 1го килограмма не сжиженного водорода.
Канистра и 11,2 куба. Есть чего сравнить.
SKlF
Удален 9/8/2020, 4:16:21 PM
8 сентября, 10:17
Мобильная водородная заправочная станция выведена на рынок
Одной из проблем развития водородного транспорта является неразвитость инфраструктуры. Заправочных станций мало. Поскольку их мало, потенциальные покупатели неохотно смотрят в сторону водородной техники. Мало заправок – мало покупателей – мало заправок. Замкнутый круг.
Немецкая компания Wystrach, производитель оборудования для хранения и перевозки газов, выпустила на рынок мобильную водородную заправочную станцию WyRefueler.
Это решение позволит в какой-то степени помочь в решении обозначенной инфраструктурной проблемы. Транспортабельная система, которая монтируется / демонтируется в течение дня, может быть размещена практически где угодно.
WyRefueler состоит из двух компонентов: контейнера-резервуара и контейнера–заправочной станции, которые могут транспортироваться независимо друг от друга.
Заправочная станция, содержащая водородный компрессор, автоматизированную систему управления, буферный бак 88 кг, 500 бар и автоматический контроль давления, размещается на объекте на требуемый срок. Контейнер-резервуар, содержащий 313 кг водорода, сжатого под давлением 300 бар, нужно или заправлять водородом, или заменять на другой при его опустошении.
Система может быть модифицирована в соответствии с требованиями заказчика.
Производитель предлагает решение для заправки водородом при давлении 350 бар, которое не подходит для легковых автомобилей, но применяется для тяжелых транспортных средств, таких как автобусы, поезда, грузовики или строительная техника.
Система была успешно протестирована в Нидерландах. Транспортная компания Breytner использовала WyRefueler в течение нескольких недель в повседневной деятельности.
Напомним, что в 2020 году в Германии введут в эксплуатацию 100 водородных заправочных станций. Такую цель поставил перед собой H2 MOBILITY Deutschland - предприятие создано компаниями Air Liquide, OMV, Daimler, Linde, Shell и TOTAL.
Ранее сообщалось, что в 2019 году в мире ввели в эксплуатацию 83 новые водородные заправочные станции. https://elektrovesti.net/72467_mobilnaya-vo...vedena-na-rynok
Мобильная водородная заправочная станция выведена на рынок
Одной из проблем развития водородного транспорта является неразвитость инфраструктуры. Заправочных станций мало. Поскольку их мало, потенциальные покупатели неохотно смотрят в сторону водородной техники. Мало заправок – мало покупателей – мало заправок. Замкнутый круг.
Немецкая компания Wystrach, производитель оборудования для хранения и перевозки газов, выпустила на рынок мобильную водородную заправочную станцию WyRefueler.
Это решение позволит в какой-то степени помочь в решении обозначенной инфраструктурной проблемы. Транспортабельная система, которая монтируется / демонтируется в течение дня, может быть размещена практически где угодно.
WyRefueler состоит из двух компонентов: контейнера-резервуара и контейнера–заправочной станции, которые могут транспортироваться независимо друг от друга.
Заправочная станция, содержащая водородный компрессор, автоматизированную систему управления, буферный бак 88 кг, 500 бар и автоматический контроль давления, размещается на объекте на требуемый срок. Контейнер-резервуар, содержащий 313 кг водорода, сжатого под давлением 300 бар, нужно или заправлять водородом, или заменять на другой при его опустошении.
Система может быть модифицирована в соответствии с требованиями заказчика.
Производитель предлагает решение для заправки водородом при давлении 350 бар, которое не подходит для легковых автомобилей, но применяется для тяжелых транспортных средств, таких как автобусы, поезда, грузовики или строительная техника.
Система была успешно протестирована в Нидерландах. Транспортная компания Breytner использовала WyRefueler в течение нескольких недель в повседневной деятельности.
Напомним, что в 2020 году в Германии введут в эксплуатацию 100 водородных заправочных станций. Такую цель поставил перед собой H2 MOBILITY Deutschland - предприятие создано компаниями Air Liquide, OMV, Daimler, Linde, Shell и TOTAL.
Ранее сообщалось, что в 2019 году в мире ввели в эксплуатацию 83 новые водородные заправочные станции. https://elektrovesti.net/72467_mobilnaya-vo...vedena-na-rynok
avp
Акула пера
9/8/2020, 9:21:35 PM
Зная стоимость электроэнергии, стоимость газа или бензина, их расход для автомобиля на 100 км легко подсчитать отрицательный экономический эффект перехода автомобилей на водородное топливо.
Скажем (Россия 2008), 10 центов за кВт·ч электроэнергии приводят к тому, что 1 м³ водорода приводят к цене 35,6 цента, а с учётом КПД разложения воды 40-45 центов, такое же количество кВт·ч от сжигания бензина стоит 12832,4кДж/42000кДж/0,7кг/л*80центов/л=34 цента по розничным ценам, тогда как для водорода мы высчитывали идеальный вариант, без учёта транспортировки, амортизации оборудования и т. д. Для метана с энергией сгорания около 39 МДж на м³ результат будет ниже в два-четыре раза из-за разницы в цене (1м³ для Украины стоит 179$, а для Европы 350$). То есть эквивалентное количество метана будет стоить 10-20 центов.
Источник: https://himya.ru/vodorod-2.html
Кстати, напомню, что немцы во время второй мировой войны построили и успешно испытали подводные лодки , работающие на перекиси водорода. Их подводная скорость была настолько велика, что обычный метод ее измерения был невозможен: пришлось установить на лодку мощный фонарь и замерять скорость с торпедного катера, движущегося по поверхности. Однако немецкая химическая промышленность не смогла обеспечить выпуск перекиси в необходимых количествах.
PS. Да, я знаю, что пероксид водорода - это не "чистый" водород.
Скажем (Россия 2008), 10 центов за кВт·ч электроэнергии приводят к тому, что 1 м³ водорода приводят к цене 35,6 цента, а с учётом КПД разложения воды 40-45 центов, такое же количество кВт·ч от сжигания бензина стоит 12832,4кДж/42000кДж/0,7кг/л*80центов/л=34 цента по розничным ценам, тогда как для водорода мы высчитывали идеальный вариант, без учёта транспортировки, амортизации оборудования и т. д. Для метана с энергией сгорания около 39 МДж на м³ результат будет ниже в два-четыре раза из-за разницы в цене (1м³ для Украины стоит 179$, а для Европы 350$). То есть эквивалентное количество метана будет стоить 10-20 центов.
Источник: https://himya.ru/vodorod-2.html
Кстати, напомню, что немцы во время второй мировой войны построили и успешно испытали подводные лодки , работающие на перекиси водорода. Их подводная скорость была настолько велика, что обычный метод ее измерения был невозможен: пришлось установить на лодку мощный фонарь и замерять скорость с торпедного катера, движущегося по поверхности. Однако немецкая химическая промышленность не смогла обеспечить выпуск перекиси в необходимых количествах.
PS. Да, я знаю, что пероксид водорода - это не "чистый" водород.
SKlF
Удален 9/8/2020, 10:55:32 PM
(avp @ 08-09-2020 - 19:21)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.
ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Зная стоимость электроэнергии, стоимость газа или бензина, их расход для автомобиля на 100 км легко подсчитать отрицательный экономический эффект перехода автомобилей на водородное топливо.
Скажем (Россия 2008), 10 центов за кВт·ч электроэнергии приводят к тому, что 1 м³ водорода приводят к цене 35,6 цента, а с учётом КПД разложения воды 40-45 центов, такое же количество кВт·ч от сжигания бензина стоит 12832,4кДж/42000кДж/0,7кг/л*80центов/л=34 цента по розничным ценам, тогда как для водорода мы высчитывали идеальный вариант, без учёта транспортировки, амортизации оборудования и т. д. Для метана с энергией сгорания около 39 МДж на м³ результат будет ниже в два-четыре раза из-за разницы в цене (1м³ для Украины стоит 179$, а для Европы 350$). То есть эквивалентное количество метана будет стоить 10-20 центов.
Источник: https://himya.ru/vodorod-2.html
Кстати, напомню, что немцы во время второй мировой войны построили и успешно испытали подводные лодки , работающие на перекиси водорода. Их подводная скорость была настолько велика, что обычный метод ее измерения был невозможен: пришлось установить на лодку мощный фонарь и замерять скорость с торпедного катера, движущегося по поверхности. Однако немецкая химическая промышленность не смогла обеспечить выпуск перекиси в необходимых количествах.
PS. Да, я знаю, что пероксид водорода - это не "чистый" водород.
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.
ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
avp
Акула пера
9/8/2020, 11:33:25 PM
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком.
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.
ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком.
SKlF
Удален 9/9/2020, 3:32:52 PM
(avp @ 08-09-2020 - 21:33)
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?
и кто же тут заяц в розовых очках?
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.
ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком.
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?
и кто же тут заяц в розовых очках?
yellowfox
Акула пера
9/9/2020, 4:43:29 PM
(SKlF @ 09-09-2020 - 12:32)
Ваша страна, естественно.
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?
и кто же тут заяц в розовых очках?
Ваша страна, естественно.
avp
Акула пера
9/9/2020, 10:40:02 PM
(SKlF @ 09-09-2020 - 13:32)
(avp @ 08-09-2020 - 21:33)
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
(avp @ 08-09-2020 - 21:33)
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.
ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком.
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?
и кто же тут заяц в розовых очках?
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
yellowfox
Акула пера
9/9/2020, 10:57:07 PM
(avp @ 09-09-2020 - 19:40)
Какой ЗИЛ или ГАЗ , ВАЗ старой модели 5-7,встречается один на сотню.Если не меньше.
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
Какой ЗИЛ или ГАЗ , ВАЗ старой модели 5-7,встречается один на сотню.Если не меньше.
SKlF
Удален 9/10/2020, 1:09:57 AM
(yellowfox @ 09-09-2020 - 20:57)
(avp @ 09-09-2020 - 19:40)
хммм
просто процитирую:
Согласно данным Минпромторга, доля легких коммерческих автомобилей (LCV) возрастом 8 лет и более составляет 64%. Доля средних грузовиков старше 10 лет - 52%, у больших грузовиков она и вовсе 76%, у автобусов - 57%.
Сводные данные ГИДД по возрасту всех транспортных средств тоже неопровержимо доказывают старость российского автомобильного парка: из 60,5 млн зарегистрированных транспортных средств в России 20,9 млн старше 15 лет, еще 10 млн старше десяти лет.
https://www.gazeta.ru/comments/2019/08/14_e_12579085.shtml
но вам то в розовых очках о которых вы писали выше явно виднее о том что выхлопные газы этих авто экономически выгоднее для детского и взрослого дыхания жителей России чем отсутствие выхлопных газов у электромобилей и водяной пар у водородных грузовиков на которые переходят США Китай Япония Европа
(avp @ 09-09-2020 - 19:40)
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
Какой ЗИЛ или ГАЗ , ВАЗ старой модели 5-7,встречается один на сотню.Если не меньше.
хммм
просто процитирую:
Согласно данным Минпромторга, доля легких коммерческих автомобилей (LCV) возрастом 8 лет и более составляет 64%. Доля средних грузовиков старше 10 лет - 52%, у больших грузовиков она и вовсе 76%, у автобусов - 57%.
Сводные данные ГИДД по возрасту всех транспортных средств тоже неопровержимо доказывают старость российского автомобильного парка: из 60,5 млн зарегистрированных транспортных средств в России 20,9 млн старше 15 лет, еще 10 млн старше десяти лет.
https://www.gazeta.ru/comments/2019/08/14_e_12579085.shtml
но вам то в розовых очках о которых вы писали выше явно виднее о том что выхлопные газы этих авто экономически выгоднее для детского и взрослого дыхания жителей России чем отсутствие выхлопных газов у электромобилей и водяной пар у водородных грузовиков на которые переходят США Китай Япония Европа
XY Virus
Грандмастер
9/10/2020, 12:41:45 PM
Конец "украинского чуда": как так вышло
В прошлом месяце в украинской зеленой энергетике все же произошло важное событие, необходимость которого обсуждалась последний год: был принят закон, согласно которому зеленый тариф выкупа электроэнергии у большинства недавно построенных солнечных (СЭС) и ветровых (ВЭС) электростанций снижается на 15 и 7,5 процента соответственно. Но всех проблем это не решило, а отчасти добавило и новых. Предлагаем обсудить подробности.
Напомним, что возобновляемая энергетика на Украине в последние пару лет стала развиваться очень интенсивно, мощности ВИЭ выросли кратно, а сейчас их объем составляет уже около восьми гигаватт. Не последнюю роль в этом сыграл и высокий тариф выкупа зеленой энергии, привлекающий как зарубежных, так и внутренних инвесторов в этот сектор. Проблема, однако, в том, что в результате цена выкупа зеленой энергии оказывалась в два-три раза больше, чем в европейских странах. Здесь, правда, помимо завышенных тарифов, есть и объективная причина: стоимость капитала и заемных средств для Украины заметно выше, чем для стран ЕС. А на длинных дистанциях этот фактор сильно влияет на себестоимость. Но от этого не легче. И, кстати, если в той же Германии по факту именно население оплачивает дорогую зеленую энергию (тарифы для промышленности там намного ниже), то на Украине немецкие тарифы явно были бы неподъемны для населения, и это при более высокой себестоимости зеленой энергетики.
Вроде бы все всем должно быть очевидно с самого начала. Но проблему поначалу предполагалось решать, смешивая дешевую энергию АЭС с дорогой возобновляемой энергией, — "а там разберемся". Разбираться же пришлось скоро. С ростом доли ВИЭ нагрузка на сектор все увеличивалась. По данным за май, на зеленую генерацию приходится восемь процентов вырабатываемой энергии, и при этом — 26 процентов денег энергорынка. Одновременно на Украине прошла и реформа электроэнергетики, сейчас расчет с генераторами ВИЭ ведет так называемый гарантированный поставщик, который пока расплатился с владельцами зеленых станций всего на 28 процентов. И, кстати, еще один любопытный момент — за недоплаты по зеленому тарифу в новом законе теперь возложили ответственность непосредственно на бюджет, из которого могут быть целевые компенсации. Возможно, именно это решение стало компромиссным — на фоне того, что генераторы вообще не получали часть положенных выплат, теперь сделан компромисс: цена выкупа чуть уменьшена, но выплаты зато гарантированы.
И вот вроде какое-то решение найдено. Однако сложности сохраняются. Во-первых, снижение тарифов для действующих станций на семь-пятнадцать процентов, по большому счету, мало что меняет. Но даже это решение грозит исками со стороны инвесторов, особенно иностранных: ведь речь идет о смене правил игры задним числом. Одновременно перед регуляторами стоит новая задача. Если еще недавно все мечтали увеличивать и увеличивать мощности ВИЭ, то теперь нужно срочно максимально снизить число новых вводимых станций. Ведь желающих хорошо заработать очень много, предварительные договоренности заключены еще на десять гигаватт.
Причин тому как минимум две. Во-первых, чем больше новых станций, тем больше дополнительной ценовой нагрузки на энергорынок. Во-вторых, уже сейчас на определенных этапах возникает проблема избытка зеленой энергии, когда для сбалансированности энергосистемы приходится ограничивать прием зеленой энергии или отключать традиционные станции, работающие в базовом режиме.
Чтобы минимизировать число новых вводов, для новых солнечных электростанций (в том числе строящихся), которые будут запущены в течение ближайших месяцев (точные даты зависят от мощности станций), тариф снижен сразу на 60 процентов! Впоследствии планируется переход к системе аукционов, где цена выкупа дополнительно будет ограничена сверху цифрой в девять евроцентов за киловатт-час (это в 1,6 раза меньше, чем нынешний тариф).
Фактически сейчас задача-минимум — ограничить число ВИЭ-электростанций, запущенных по старым правилам. Но и когда будут введены аукционы, останутся нерешенными проблемы балансировки: в стране не хватает гибких источников энергии (газовые ТЭС или гидроаккумулирующие электростанции, используемые как накопитель).
Тем не менее, хорошенько запутавшись в зеленой энергетике, Украина уже готовится поучаствовать в новом европейском тренде — энергетике водородной. Тем более что в рамках стратегии ЕС на Украине может быть поставлено до десяти гигаватт электролизеров для производства водорода.
Но проблема видна невооруженным взглядом. Зеленый (вырабатываемый электролизом воды из энергии ВИЭ) водород и в Европе дорог, а если стоимость возобновляемой электроэнергии в два-три раза больше, чем в Европе, то цена будет неподъемной.
Мы уже обсуждали возможность решения — использование дешевой (и вполне зеленой в контексте выбросов углекислого газа) атомной энергии или энергии ГЭС. В этом направлении события, похоже, и развиваются.
В августе компания с говорящим названием "H2" заключила предварительные договоренности о строительстве дата-центра с "Энергоатомом" и производства электролизного водорода с "Укргидроэнерго". Пока это меморандумы (правда, подписанные в присутствии президента Украины), которые уже успели получить порцию критики и на самой Украине: неизвестная компания с формальным уставным капиталом готовит такие масштабные договоры на миллиард долларов.
Но если такой подход будет реализовываться, это означает, что наиболее дешевая энергия АЭС и ГЭС частично уйдет с рынка, увеличив долю более дорогих источников топлива и все тех же СЭС и ВЭС.
Кстати, по формальным признакам использование энергии АЭС на прочие нужды даже поможет нормализовать энергосистему. Украинские чиновники уже жаловались, что при росте доли ВИЭ им придется искусственно ограничивать выработку даже на АЭС. В таком случае система получит дополнительную гибкость — "лишняя" энергия АЭС будет уходить, к примеру, на производство водорода. Вот только заплатят за эту гибкость все потребители электроэнергии, где вклад СЭС и ВЭС только увеличится.
Продолжаем следить за развитием событий. Украинский сюжет до некоторой степени актуален и для России. У нашей страны, конечно, более гибкая энергосистема, плюс помогает то, что доля ВИЭ невелика. Тем не менее и в нашей стране уже зафиксированы единичные случаи вынужденного ограничения выработки на СЭС и ВЭС, в связи с чем регуляторами рассматривается возможность ограничения строительства новой зеленой генерации в южных регионах, где уже к 2024 году доля ВИЭ в выработке достигнет восьми процентов.
Кроме того, и в России достаточно высокая (по сравнению с ЕС) стоимость финансирования. Критики уже не раз отмечали, что у нас ВЭС и СЭС развиваются слишком медленно. Что происходит, когда они развиваются слишком быстро, мы видим на примере Украины.
https://ria.ru/20200910/energetika-15769887..._medium=desktop
В прошлом месяце в украинской зеленой энергетике все же произошло важное событие, необходимость которого обсуждалась последний год: был принят закон, согласно которому зеленый тариф выкупа электроэнергии у большинства недавно построенных солнечных (СЭС) и ветровых (ВЭС) электростанций снижается на 15 и 7,5 процента соответственно. Но всех проблем это не решило, а отчасти добавило и новых. Предлагаем обсудить подробности.
Напомним, что возобновляемая энергетика на Украине в последние пару лет стала развиваться очень интенсивно, мощности ВИЭ выросли кратно, а сейчас их объем составляет уже около восьми гигаватт. Не последнюю роль в этом сыграл и высокий тариф выкупа зеленой энергии, привлекающий как зарубежных, так и внутренних инвесторов в этот сектор. Проблема, однако, в том, что в результате цена выкупа зеленой энергии оказывалась в два-три раза больше, чем в европейских странах. Здесь, правда, помимо завышенных тарифов, есть и объективная причина: стоимость капитала и заемных средств для Украины заметно выше, чем для стран ЕС. А на длинных дистанциях этот фактор сильно влияет на себестоимость. Но от этого не легче. И, кстати, если в той же Германии по факту именно население оплачивает дорогую зеленую энергию (тарифы для промышленности там намного ниже), то на Украине немецкие тарифы явно были бы неподъемны для населения, и это при более высокой себестоимости зеленой энергетики.
Вроде бы все всем должно быть очевидно с самого начала. Но проблему поначалу предполагалось решать, смешивая дешевую энергию АЭС с дорогой возобновляемой энергией, — "а там разберемся". Разбираться же пришлось скоро. С ростом доли ВИЭ нагрузка на сектор все увеличивалась. По данным за май, на зеленую генерацию приходится восемь процентов вырабатываемой энергии, и при этом — 26 процентов денег энергорынка. Одновременно на Украине прошла и реформа электроэнергетики, сейчас расчет с генераторами ВИЭ ведет так называемый гарантированный поставщик, который пока расплатился с владельцами зеленых станций всего на 28 процентов. И, кстати, еще один любопытный момент — за недоплаты по зеленому тарифу в новом законе теперь возложили ответственность непосредственно на бюджет, из которого могут быть целевые компенсации. Возможно, именно это решение стало компромиссным — на фоне того, что генераторы вообще не получали часть положенных выплат, теперь сделан компромисс: цена выкупа чуть уменьшена, но выплаты зато гарантированы.
И вот вроде какое-то решение найдено. Однако сложности сохраняются. Во-первых, снижение тарифов для действующих станций на семь-пятнадцать процентов, по большому счету, мало что меняет. Но даже это решение грозит исками со стороны инвесторов, особенно иностранных: ведь речь идет о смене правил игры задним числом. Одновременно перед регуляторами стоит новая задача. Если еще недавно все мечтали увеличивать и увеличивать мощности ВИЭ, то теперь нужно срочно максимально снизить число новых вводимых станций. Ведь желающих хорошо заработать очень много, предварительные договоренности заключены еще на десять гигаватт.
Причин тому как минимум две. Во-первых, чем больше новых станций, тем больше дополнительной ценовой нагрузки на энергорынок. Во-вторых, уже сейчас на определенных этапах возникает проблема избытка зеленой энергии, когда для сбалансированности энергосистемы приходится ограничивать прием зеленой энергии или отключать традиционные станции, работающие в базовом режиме.
Чтобы минимизировать число новых вводов, для новых солнечных электростанций (в том числе строящихся), которые будут запущены в течение ближайших месяцев (точные даты зависят от мощности станций), тариф снижен сразу на 60 процентов! Впоследствии планируется переход к системе аукционов, где цена выкупа дополнительно будет ограничена сверху цифрой в девять евроцентов за киловатт-час (это в 1,6 раза меньше, чем нынешний тариф).
Фактически сейчас задача-минимум — ограничить число ВИЭ-электростанций, запущенных по старым правилам. Но и когда будут введены аукционы, останутся нерешенными проблемы балансировки: в стране не хватает гибких источников энергии (газовые ТЭС или гидроаккумулирующие электростанции, используемые как накопитель).
Тем не менее, хорошенько запутавшись в зеленой энергетике, Украина уже готовится поучаствовать в новом европейском тренде — энергетике водородной. Тем более что в рамках стратегии ЕС на Украине может быть поставлено до десяти гигаватт электролизеров для производства водорода.
Но проблема видна невооруженным взглядом. Зеленый (вырабатываемый электролизом воды из энергии ВИЭ) водород и в Европе дорог, а если стоимость возобновляемой электроэнергии в два-три раза больше, чем в Европе, то цена будет неподъемной.
Мы уже обсуждали возможность решения — использование дешевой (и вполне зеленой в контексте выбросов углекислого газа) атомной энергии или энергии ГЭС. В этом направлении события, похоже, и развиваются.
В августе компания с говорящим названием "H2" заключила предварительные договоренности о строительстве дата-центра с "Энергоатомом" и производства электролизного водорода с "Укргидроэнерго". Пока это меморандумы (правда, подписанные в присутствии президента Украины), которые уже успели получить порцию критики и на самой Украине: неизвестная компания с формальным уставным капиталом готовит такие масштабные договоры на миллиард долларов.
Но если такой подход будет реализовываться, это означает, что наиболее дешевая энергия АЭС и ГЭС частично уйдет с рынка, увеличив долю более дорогих источников топлива и все тех же СЭС и ВЭС.
Кстати, по формальным признакам использование энергии АЭС на прочие нужды даже поможет нормализовать энергосистему. Украинские чиновники уже жаловались, что при росте доли ВИЭ им придется искусственно ограничивать выработку даже на АЭС. В таком случае система получит дополнительную гибкость — "лишняя" энергия АЭС будет уходить, к примеру, на производство водорода. Вот только заплатят за эту гибкость все потребители электроэнергии, где вклад СЭС и ВЭС только увеличится.
Продолжаем следить за развитием событий. Украинский сюжет до некоторой степени актуален и для России. У нашей страны, конечно, более гибкая энергосистема, плюс помогает то, что доля ВИЭ невелика. Тем не менее и в нашей стране уже зафиксированы единичные случаи вынужденного ограничения выработки на СЭС и ВЭС, в связи с чем регуляторами рассматривается возможность ограничения строительства новой зеленой генерации в южных регионах, где уже к 2024 году доля ВИЭ в выработке достигнет восьми процентов.
Кроме того, и в России достаточно высокая (по сравнению с ЕС) стоимость финансирования. Критики уже не раз отмечали, что у нас ВЭС и СЭС развиваются слишком медленно. Что происходит, когда они развиваются слишком быстро, мы видим на примере Украины.
https://ria.ru/20200910/energetika-15769887..._medium=desktop
SKlF
Удален 9/10/2020, 11:07:03 PM
10 сентября, 10:18
Опубликована водородная стратегия Франции. Основные моменты
Во Франции представлена «Национальная стратегия развития безуглеродного водорода» (Stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné en France). Ключевое слово здесь «безуглеродный», то есть речь идёт не о развитии водородной экономики вообще, а о водороде, который производится без выбросов парниковых газов.
Французское правительство выделяет 7 млрд евро до 2030 года на реализацию этой водородной стратегии.
Стратегия призвана ускорить «экологический переход» и «создать специализированный промышленный сектор».
В документе сформулированы три основные цели:
1.Установить достаточное количество (французских) электролизеров, чтобы внести значительный вклад в декарбонизацию экономики;
2.Развивать чистую мобильность, особенно в сегменте тяжелых транспортных средств;
3.Сформировать во Франции промышленный сектор, который создает рабочие места и гарантирует технологическое преимущество. Цель — создать от 50 000 до 150 000 прямых и косвенных рабочих мест во Франции.
Под «достаточным количеством» (п. 1) в стратегии понимается 6,5 ГВт электролизёров, которые требуется установить до 2030 года. Это, кстати, больше немецких 5 ГВт, которые предусматривает водородная стратегия Германии, принятая ранее.
Франция обладает крупнейшей атомной энергетикой, которая вырабатывает порядка 70% электроэнергии. Несмотря на планы снизить эту долю, к 2030 году мирный атом будет вырабатывать более 50% электроэнергии. В стратегии явно не говорится, но представляется очевидным, что безуглеродное атомное электричество будет использоваться для выработки безуглеродного же водорода. В документе сказано, что с учетом низкого уровня выбросов CO2 в электроэнергетике, Франция имеет преимущества в производстве безуглеродного водорода.
В стратегии описывается ряд проектов, в которые пройдёт часть из выделяемых средств.
В настоящее время Франция потребляет около 900 000 тонн водорода в год в основном в нефтеперерабатывающей и химической промышленности, который производится из ископаемых источников энергии.
Напомним, что в 2021 году во Франции запустят комплексную энергоустановку по преобразованию излишней «зеленой» электроэнергии в водород, который в дальнейшем будет использоваться как топливо для газовой турбины. https://elektrovesti.net/72504_opublikovana...snovnye-momenty
Опубликована водородная стратегия Франции. Основные моменты
Во Франции представлена «Национальная стратегия развития безуглеродного водорода» (Stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné en France). Ключевое слово здесь «безуглеродный», то есть речь идёт не о развитии водородной экономики вообще, а о водороде, который производится без выбросов парниковых газов.
Французское правительство выделяет 7 млрд евро до 2030 года на реализацию этой водородной стратегии.
Стратегия призвана ускорить «экологический переход» и «создать специализированный промышленный сектор».
В документе сформулированы три основные цели:
1.Установить достаточное количество (французских) электролизеров, чтобы внести значительный вклад в декарбонизацию экономики;
2.Развивать чистую мобильность, особенно в сегменте тяжелых транспортных средств;
3.Сформировать во Франции промышленный сектор, который создает рабочие места и гарантирует технологическое преимущество. Цель — создать от 50 000 до 150 000 прямых и косвенных рабочих мест во Франции.
Под «достаточным количеством» (п. 1) в стратегии понимается 6,5 ГВт электролизёров, которые требуется установить до 2030 года. Это, кстати, больше немецких 5 ГВт, которые предусматривает водородная стратегия Германии, принятая ранее.
Франция обладает крупнейшей атомной энергетикой, которая вырабатывает порядка 70% электроэнергии. Несмотря на планы снизить эту долю, к 2030 году мирный атом будет вырабатывать более 50% электроэнергии. В стратегии явно не говорится, но представляется очевидным, что безуглеродное атомное электричество будет использоваться для выработки безуглеродного же водорода. В документе сказано, что с учетом низкого уровня выбросов CO2 в электроэнергетике, Франция имеет преимущества в производстве безуглеродного водорода.
В стратегии описывается ряд проектов, в которые пройдёт часть из выделяемых средств.
В настоящее время Франция потребляет около 900 000 тонн водорода в год в основном в нефтеперерабатывающей и химической промышленности, который производится из ископаемых источников энергии.
Напомним, что в 2021 году во Франции запустят комплексную энергоустановку по преобразованию излишней «зеленой» электроэнергии в водород, который в дальнейшем будет использоваться как топливо для газовой турбины. https://elektrovesti.net/72504_opublikovana...snovnye-momenty
yellowfox
Акула пера
9/11/2020, 11:54:16 AM
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
SKlF
Удален 9/11/2020, 4:38:01 PM
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!
что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!
что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.
yellowfox
Акула пера
9/11/2020, 5:14:30 PM
(SKlF @ 11-09-2020 - 13:38)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
Вы и отбирать? Вы ничего не попутали?
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!
что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.
Вы и отбирать? Вы ничего не попутали?
SKlF
Удален 9/11/2020, 5:38:12 PM
(yellowfox @ 11-09-2020 - 15:14)
(SKlF @ 11-09-2020 - 13:38)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.
ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.
(SKlF @ 11-09-2020 - 13:38)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!
что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.
Вы и отбирать? Вы ничего не попутали?
вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.
ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.
yellowfox
Акула пера
9/11/2020, 9:07:39 PM
(SKlF @ 11-09-2020 - 14:38)
У вас с 2014 года вообще никакого творчества нет. Одна бандеровская пропаганда.
вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.
ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.
У вас с 2014 года вообще никакого творчества нет. Одна бандеровская пропаганда.
SKlF
Удален 9/12/2020, 1:45:05 AM
(yellowfox @ 11-09-2020 - 19:07)
(SKlF @ 11-09-2020 - 14:38)
и тут я с вами согласен!
злобная бандеровская пропаганда пропагандирует как и вся Европа что воздух нужно делать чистым от выхлопных газов и выбросов сжигаемого угне-нефте-газового сырья
в то время как героическая Власовская пропаганда вещает что детей, женщин, мужчин и стариков экономически выгодно травить выхопными газами и отходами сжигаемого угненефтегазового сырья
что сказать разные дороги у нас ... ну не перевариваем мы Власовцев и их идеологию о Русском Мире и его уникальности от всех живущих на нашей планете.
такова жизнь!
(SKlF @ 11-09-2020 - 14:38)
вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.
ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.
У вас с 2014 года вообще никакого творчества нет. Одна бандеровская пропаганда.
и тут я с вами согласен!
злобная бандеровская пропаганда пропагандирует как и вся Европа что воздух нужно делать чистым от выхлопных газов и выбросов сжигаемого угне-нефте-газового сырья
в то время как героическая Власовская пропаганда вещает что детей, женщин, мужчин и стариков экономически выгодно травить выхопными газами и отходами сжигаемого угненефтегазового сырья
что сказать разные дороги у нас ... ну не перевариваем мы Власовцев и их идеологию о Русском Мире и его уникальности от всех живущих на нашей планете.
такова жизнь!