Европа переходит на водород

Pamela x
7/7/2021, 1:07:30 AM
(Sorques @ 06-07-2021 - 19:53)
Да хоть 20$ .. Когда технологии начинают развиваться, то стоимость всегда падает в разы или на порядки..
Памела, позвольте вопрос.. А чего все так нефть отстаивают? Это типа скрепа и некая составляющая глубинного народа?

Ответ в Вашем вопросе)) В перспективе, когда-нибудь..... Люди живут здесь и сейчас и видят, что ВСЁ заточено под нефть и газ. Для водорода НИЧЕГО пока нет, когда будет - неизвестно. Неизвестно, даже, будет ли. Когда будет инфраструктура. заправки, тогда будет и разговор. Сколько ни повторяй"Халва! Халва!" - во рту сладко не станет. Пока что 3/4 водорода производят из того же природного газа и угля с выбросами углекислого газа. За то время, что они запланировали на переход, может многое произойти. Например прорыв в другой области. Вспомним историю с дирижаблями((( Тоже, был ажиотаж. Где теперь дирижабли? А то, что Вы всюду видите "скрепы"... )))).... когнитивное искажение - Феномен Баадера-Майнхоф 00043.gif
XY Virus
7/7/2021, 1:26:26 AM
(SKlF @ 06-07-2021 - 15:25)
меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах

а скажите 700$ за бак это много или мало? это за бак размером в 1кг или в 1 тонну? как бы разница 700$ или 0,7$ за кг имеется

Бак - Это порядка 70 кг все так и выходит на круг 10баксов за кг.
SKlF
7/7/2021, 1:40:26 AM
(XY Virus @ 06-07-2021 - 23:26)
(SKlF @ 06-07-2021 - 15:25)
меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах

а скажите 700$ за бак это много или мало? это за бак размером в 1кг или в 1 тонну? как бы разница 700$ или 0,7$ за кг имеется
Бак - Это порядка 70 кг все так и выходит на круг 10баксов за кг.

70? а разве не 210?
вы всегда цифры выдумываете чтобы подогнать под то что хотите?
XY Virus
7/7/2021, 1:49:20 AM
(seksemulo @ 05-07-2021 - 21:15)
У водорода есть несколько досадных технических проблем.
1. Огромное давление для компактного хранения (кто знает цифры, приведите).
2. Грандиозный взрыв при повреждении ёмкостей.
Все верно проблемы водорода поистекают из его физических свойств.

1 Это очень рыхлый газ.
1 кг водорода при обычном давлени 1атм это объем 11,2 куба
Поэтому в японских машинах эксперементалках под жопой у водителя лежит бак с водородом на 70 атм.
Такие баки жутко сложные, высокотехнологичные и разработанные специально для этой технологии. Только так можно машине обеспечить приемлемый пробег на 1 заправке..
Японцы утверждают что при взрыве такой бак не даст осколков, ну так они утвержадют дескать там внешняя оболочка это кевлар и композиты..


2 ради чего все делается.
Водород имеет самую большую энергоёмкость из веществ.
При сгорании 1кг водорода получается 141МгДж энергии..
Бензин к примеру это порядка 67-80мгдж за 1 кг в зависимости от сорта.
Уголь бурый 13-25мгдж.

Теперь о бочках дёгтя...
3 Но проблема использования водорода что температура горения водорода запредельна и начинается детонация - от 510С ++
А температура горения нижняя планка 2048С там на разных смесях =температура горения разная ... до 3200С

4 Водород детонационно опасный газ проблема что там от 5% до 95% с кислородом он детонирует.
У обычного природного газа этот порог существенно ниже, его проще использовать..

5 У водорода свойства проникать в металические емкости в которых он хранится

6 Месторождений чисто водорода не земле быть не может, он слишком агрессивно реагирует практически с всем..


Итого -- из вышесказанного....
Хранить - сложно, добывать - сложно, пока самая эффективная технология добычи Н2 из природного газа , а не разложение воды как можно подумать.... итд итп..
Сжигать водород чистоганом - тоже не вариант вам нужна не просто плита конфорка из стали, а твердосплавная например титановая конфорка, вот и прикиньте сколько такая будет стоить... Такая же фигня на ТЭЦ - нужно совсем другое оборудования для сжигания чем современное.... Как смесь для ТЭЦ это максимум добавляя в обычный природный газ не более 20%Н2 макс40% иначе все нафиг оборудование выйдет из строя... Короче, да добавка теплоёмкости будет, но не так чтобы огромная...

Все эти современные мячты ЕС о водороде - не более чем тупая попытка зелёных придумать химический аналог аккумулятора, чтобы оправдать зелёные солнечные панели и ветряки.
Но на данном этапе развития технологий это все убыточно.
avp
7/7/2021, 9:33:19 AM
(XY Virus @ 06-07-2021 - 23:49)

Теперь о бочках дёгтя...
3 Но проблема использования водорода что температура горения водорода запредельна и начинается детонация - от 510С ++
А температура горения нижняя планка 2048С там на разных смесях =температура горения разная ... до 3200С

4 Водород детонационно опасный газ проблема что там от 5% до 95% с кислородом он детонирует.
У обычного природного газа этот порог существенно ниже, его проще использовать..

5 У водорода свойства проникать в металические емкости в которых он хранится

6 Месторождений чисто водорода не земле быть не может, он слишком агрессивно реагирует практически с всем..


Итого -- из вышесказанного....
Хранить - сложно, добывать - сложно, пока самая эффективная технология добычи Н2 из природного газа , а не разложение воды как можно подумать.... итд итп..
Сжигать водород чистоганом - тоже не вариант вам нужна не просто плита конфорка из стали, а твердосплавная например титановая конфорка, вот и прикиньте сколько такая будет стоить...

При нормальном давлении температура плавления титана равна 1670 ± 2 °C, так что титан не подойдет.
XY Virus
7/7/2021, 1:08:23 PM
(avp @ 07-07-2021 - 07:33)
При нормальном давлении температура плавления титана равна 1670 ± 2 °C, так что титан не подойдет.

твердосплавы, керамика...
Плепорций
7/7/2021, 2:55:02 PM
(Sorques @ 06-07-2021 - 19:53)
Памела, позвольте вопрос.. А чего все так нефть отстаивают? Это типа скрепа и некая составляющая глубинного народа?
На самом деле, это очень просто! Если нефть и природный газ никуда не денутся как топливо в обозримом будущем - то Россию ждет светлое будущее в обозримой перспективе. Если денутся - то Россию тогда не ждет светлое будущее, потому те, кто смеют так утверждать, измышляя лживые байки про грядущее торжество "зеленого водорода", тем самым клевещут на Россию и оскорбляют Истинных Патриотов. Каковые истово веруют в будущее счастье и процветание.
XY Virus
7/7/2021, 3:58:17 PM
(Плепорций @ 07-07-2021 - 12:55)
На самом деле, это очень просто! Если нефть и природный газ никуда не денутся как топливо в обозримом будущем - то Россию ждет светлое будущее в обозримой перспективе. Если денутся - то Россию тогда не ждет светлое будущее, потому те, кто смеют так утверждать, измышляя лживые байки про грядущее торжество "зеленого водорода", тем самым клевещут на Россию и оскорбляют Истинных Патриотов. Каковые истово веруют в будущее счастье и процветание.
ВЫ как обычно плохой аналитик.
Россию ждет светлое будущее при любых раскладах.
Какая бы технология энергетическая на земле не победила через 30 лет, водород, либо термояд, это не важно.
Важно то что Рф лидер и в ядерной физике и в строительтстве АЭС.
Нужно будет водородом торговать построят ещё десяток энергоблоков и будут из их энергии вырабатывать водород столько сколько нужно партнёрам... А учитывая то что уже на повестке дня в РФ, замыкание ядерного цикла, то этим можно по оценкам ученых 3000лет заниматься топлива из 238 урана хватит.

Тут как не крути, у РФ все карты на руках при любых раскладах.
Я только одного не пойму, зачем Европейцам прокладки в виде водорода, покупали бы уже сразу у РФ энергию с АЭС. Так бы дешевле выходило, чем городить разные трубопроводы технолоии итд итп.
Плепорций
7/7/2021, 6:05:12 PM
(XY Virus @ 07-07-2021 - 13:58)
ВЫ как обычно плохой аналитик.
Россию ждет светлое будущее при любых раскладах.
Какая бы технология энергетическая на земле не победила через 30 лет, водород, либо термояд, это не важно.
Важно то что Рф лидер и в ядерной физике и в строительтстве АЭС.
Нужно будет водородом торговать построят ещё десяток энергоблоков и будут из их энергии вырабатывать водород столько сколько нужно партнёрам... А учитывая то что уже на повестке дня в РФ, замыкание ядерного цикла, то этим можно по оценкам ученых 3000лет заниматься топлива из 238 урана хватит.

Тут как не крути, у РФ все карты на руках при любых раскладах.
Я только одного не пойму, зачем Европейцам прокладки в виде водорода, покупали бы уже сразу у РФ энергию с АЭС. Так бы дешевле выходило, чем городить разные трубопроводы технолоии итд итп.

Хотелось бы верить, что всё так и будет. Что водород от электролиза за счет энергии от АЭС сможет по цене конкурировать, например, с казахским водородом, полученным за счет энергии от солнечных батарей. Что-то я сомневаюсь в подобном...
SKlF
7/8/2021, 12:21:40 AM
7 июля, 10:18
Проект «гигаваттного размера» по производству зеленого водорода начат в Ирландии
Компания Zenith Energy, специализирующаяся на международных поставках жидкого топлива, и разработчик водородных проектов EI-H2 объявили о планах создания совместного предприятия для разработки проекта по производству зеленого водорода и зеленого аммиака общей мощностью 3200 МВт в Ирландии.

Партнеры начали годичное технико-экономическое обоснование, после чего планируют получить разрешение на строительство.

По заявлению компаний, новый объект в Бантри-Бэй (графство Корк) может быть введен в эксплуатацию к 2028 году, и к этому времени будет доступно достаточное количество морской ветровой энергии, способной удовлетворить потребности проекта.

Когда завод будет полностью введен в эксплуатацию, он позволит сократить выбросы углерода в Ирландии на 2,4 миллиона тонн в год, что эквивалентно выбросам углерода четверти всех ирландских домов, отмечается в заявлении.

Его планируется построить поблизости от существующего терминала Zenith Energy в Бантри-Бэй (на фото), что позволит использовать богатые ветровые ресурсы прилегающих прибрежных районов.

На первом этапе проекта будет построена установка по производству зеленого водорода мощностью до 2,7 ГВт.

Второй этап включает строительство завода по производству зеленого аммиака мощностью 0,5 ГВт (500 МВт) с использованием этого зеленого водорода.

Зеленая энергия, производимая на предприятии, будет использоваться как внутри страны, так и за рубежом, чтобы помочь уменьшить углеродный след страны и сделать Ирландию экспортером зеленой энергии.

Основатель EI-H2 Пирс Флинн отметил: «Ирландия находится на пороге настоящей зеленой революции. Вместо того, чтобы ждать, пока кто-то другой декарбонизирует нашу страну, мы ищем внутренние способы изменить ситуацию к лучшему. Имея возобновляемые источники — офшорный ветер и воду, мы можем производить реальные альтернативные виды топлива, чтобы помочь промышленным и коммерческим клиентам уменьшить свой углеродный след».

Ранее ЭлектроВести писали, что международный консорциум, в который вошли OQ, национальная нефтяная компания Султаната Оман, InterContinental Energy, специалист в области зеленого топлива из США, и EnerTech, государственная инвестиционная компания Кувейта, объявил о разработке «интегрированного мега-проекта» в области зеленого топлива в Омане. https://elektrovesti.net/76283_proekt-gigav...chat-v-irlandii
Просто Ежик
7/11/2021, 4:38:45 AM
Забавно)))
Все проекты, еще раз- проекты!!, европейцев парочкой укро- форумчан подаются как факты... Что есть искажение и почти как ложь...
А в чем цель?
Без Рос- газа еще долго Европе не жить... Ну и для "зеленого" водорода нужна как минимум сочетание больших запасов пресной (Пресной, Карл!!) воды и как минимум удобных условий
Таких участков в Европе чуток, в России- масса)) Ну будем водородий качать в Европию)))
Украм снова сосать))) Ибо к тому моменту, как водородий станет реальность, ГТС будет попилена)))
Вы без нашей подачи армию содержать не можете ( Ваш комик- Президент сказал))), а уж ГТС перестроить кто вам денег даст???
"Просрали все полимеры" Хрущев
Просто Ежик
7/11/2021, 4:41:11 AM
А где в правилах написано, что Украинского Президента нельзя назвать клоуном и неадекватном???
Если в натуре клоун...
И ГТС просрет и водорода хрен добудет)))
XY Virus
7/11/2021, 12:27:44 PM
От ворот водород
Машины на новом топливе вряд ли приживутся в России


скрытый текст

Автомобили на водороде, внедрением которых заинтересовались российские власти, не смогут конкурировать с электромобилями и тем более машинами с двигателем внутреннего сгорания (ДВС), полагают в «Петромаркете». В частности, легковые машины на водородном топливе останутся более дорогими, чем электротранспорт, а стоимость «зеленого» водорода в ЕС будет выше, чем электроэнергии. В случае РФ сам водород может оказаться дешевле, но «водородомобиль» все же окажется более дорогим для владельца, чем электрический аналог.

“Ъ” ознакомился с исследованием «Петромаркета» «Зеленая революция: что она несет России?», посвященном сравнительному анализу перспектив автомобилей на разных видах «зеленого» топлива. Эксперты консалтинговой компании делают вывод, что машины на водородном топливе, применение которого сейчас активно обсуждают власти России, не смогут составить конкуренции электромобилям. В «Петромаркете» считают перспективы водородных машин «исключительно неблагоприятными»: «Даже в случае радикального снижения их цены (ныне очень высокой) по совокупной стоимости владения они будут проигрывать не только электромобилям, но и автомобилям с двигателем внутреннего сгорания на углеродно-нейтральном синтетическом топливе».

В России до сих пор не определились с приоритетами, параллельно идет разработка госпрограмм развития как электро-, так и водородного транспорта. Причем на данный момент у государства не установлены цели по снижению выбросов от автотранспорта, и пока это не планируется. В то же время чиновники активно обсуждают локализацию низкоуглеродных решений, а также развитие заправочной сети одновременно для компримированного газа, СПГ, электромобилей и водородного транспорта.

В «Петромаркете» полагают, что для продвижения на рынок автомобилей с низкими и нулевыми выбросами СО2 уже в ближайшие пять лет в РФ потребуется установить достаточно серьезные ограничения на выбросы для новых автомобилей.
Среди проблем так называемых «водородомобилей» эксперты «Петромаркета» выделяют дороговизну «зеленого» водорода (производимого с помощью электричества из возобновляемых источников путем электролиза воды) по сравнению с собственно электричеством. По их оценке, производство водорода более энергоемкое, и разрыв не устранить. По расчетам, чтобы водородный автомобиль мог проехать 1 км, необходимо примерно в 2,5 раза больше электроэнергии из ВИЭ, чем для осуществления той же работы электромобилем, заключают в «Петромаркете».

Также в исследовании говорится о крайне высокой стоимости водородного автомобиля по сравнению со стоимостью электромобиля (см. график). «Даже если предположить, что водородный автомобиль к 2050 году упадет в цене в относительном выражении настолько же, насколько электромобиль, то этого все равно будет недостаточно, чтобы соперничать с последним по стоимости владения»,— отмечается в исследовании. Такой сценарий падения стоимости водородных машин достижим только при заметном расширении их производства, отмечают в «Петромаркете», а это пока выглядит нереалистичным из-за «почти единодушной ориентации автопроизводителей на выпуск электромобилей».

Среди других препятствий к распространению водородных легковых автомобилей — неразвитость на территории ЕС сети водородных заправочных станций, что, с одной стороны, будет негативно сказываться на ценах водорода для конечных потребителей, а с другой — будет заметно ограничивать географию использования «водородомобилей».

Власти готовят программу поддержки электромобилей
В ближайшей перспективе автотранспорт на водородном топливе не сможет заместить электромобили на аккумуляторах или ДВС, согласен директор практики стратегического и операционного консалтинга КПМГ в России и СНГ Максим Малков. Водород является взрывоопасным газом, это значительно ограничивает возможности его использования, говорит он: скорее, речь может идти о его применении в карьерной технике или железнодорожных локомотивах для перевозки грузов.

Дмитрий Бабанский из SBS Consulting полагает, что инфраструктура по водороду «подтянется за парком», причем такие машины «требуют "наименьших усилий" из-за того, что плотность энергии водорода у него значительно выше, чем у дизтоплива и литий-ионных батарей, поэтому заправок нужно будет много меньше». Что касается затрат, при использовании «зеленого» водорода его удельная стоимость на 1 кВт•ч энергии выходит дороже электричества, но для «желтого» водорода (производится с использованием электричества АЭС) в России и при промышленных масштабах затраты примерно сопоставимы, полагает он.

В то же время эксперт согласен, что стоимость владения водородным автомобилем останется выше, чем у электромобиля, а стоимость самой машины будет снижаться медленнее.
Кроме того, отмечает Дмитрий Бабанский, если субсидировать такой транспорт по аналогии с практикой развитых стран — то есть компенсировать примерную разницу между электромобилем и аналогом на ДВС — то финансирования на эти цели потребуется больше.

Ольга Никитина


https://www.kommersant.ru/doc/4849846


Статья длинная с графиками ... советую читать в источнике..
Сюда только краткие выжимки ...

--
Среди проблем так называемых «водородомобилей» эксперты «Петромаркета» выделяют дороговизну «зеленого» водорода (производимого с помощью электричества из возобновляемых источников путем электролиза воды) по сравнению с собственно электричеством. По их оценке, производство водорода более энергоемкое, и разрыв не устранить. По расчетам, чтобы водородный автомобиль мог проехать 1 км, необходимо примерно в 2,5 раза больше электроэнергии из ВИЭ, чем для осуществления той же работы электромобилем, заключают в «Петромаркете».

Также в исследовании говорится о крайне высокой стоимости водородного автомобиля по сравнению со стоимостью электромобиля (см. график). «Даже если предположить, что водородный автомобиль к 2050 году упадет в цене в относительном выражении настолько же, насколько электромобиль, то этого все равно будет недостаточно, чтобы соперничать с последним по стоимости владения»,— отмечается в исследовании. Такой сценарий падения стоимости водородных машин достижим только при заметном расширении их производства, отмечают в «Петромаркете», а это пока выглядит нереалистичным из-за «почти единодушной ориентации автопроизводителей на выпуск электромобилей».
SKlF
7/12/2021, 3:08:05 AM


(XY Virus @ 11-07-2021 - 10:27)
От ворот водород
Машины на новом топливе вряд ли приживутся в России


скрытый текст

Автомобили на водороде, внедрением которых заинтересовались российские власти, не смогут конкурировать с электромобилями и тем более машинами с двигателем внутреннего сгорания (ДВС), полагают в «Петромаркете». В частности, легковые машины на водородном топливе останутся более дорогими, чем электротранспорт, а стоимость «зеленого» водорода в ЕС будет выше, чем электроэнергии. В случае РФ сам водород может оказаться дешевле, но «водородомобиль» все же окажется более дорогим для владельца, чем электрический аналог.

“Ъ” ознакомился с исследованием «Петромаркета» «Зеленая революция: что она несет России?», посвященном сравнительному анализу перспектив автомобилей на разных видах «зеленого» топлива. Эксперты консалтинговой компании делают вывод, что машины на водородном топливе, применение которого сейчас активно обсуждают власти России, не смогут составить конкуренции электромобилям. В «Петромаркете» считают перспективы водородных машин «исключительно неблагоприятными»: «Даже в случае радикального снижения их цены (ныне очень высокой) по совокупной стоимости владения они будут проигрывать не только электромобилям, но и автомобилям с двигателем внутреннего сгорания на углеродно-нейтральном синтетическом топливе».

В России до сих пор не определились с приоритетами, параллельно идет разработка госпрограмм развития как электро-, так и водородного транспорта. Причем на данный момент у государства не установлены цели по снижению выбросов от автотранспорта, и пока это не планируется. В то же время чиновники активно обсуждают локализацию низкоуглеродных решений, а также развитие заправочной сети одновременно для компримированного газа, СПГ, электромобилей и водородного транспорта.

В «Петромаркете» полагают, что для продвижения на рынок автомобилей с низкими и нулевыми выбросами СО2 уже в ближайшие пять лет в РФ потребуется установить достаточно серьезные ограничения на выбросы для новых автомобилей.
Среди проблем так называемых «водородомобилей» эксперты «Петромаркета» выделяют дороговизну «зеленого» водорода (производимого с помощью электричества из возобновляемых источников путем электролиза воды) по сравнению с собственно электричеством. По их оценке, производство водорода более энергоемкое, и разрыв не устранить. По расчетам, чтобы водородный автомобиль мог проехать 1 км, необходимо примерно в 2,5 раза больше электроэнергии из ВИЭ, чем для осуществления той же работы электромобилем, заключают в «Петромаркете».

Также в исследовании говорится о крайне высокой стоимости водородного автомобиля по сравнению со стоимостью электромобиля (см. график). «Даже если предположить, что водородный автомобиль к 2050 году упадет в цене в относительном выражении настолько же, насколько электромобиль, то этого все равно будет недостаточно, чтобы соперничать с последним по стоимости владения»,— отмечается в исследовании. Такой сценарий падения стоимости водородных машин достижим только при заметном расширении их производства, отмечают в «Петромаркете», а это пока выглядит нереалистичным из-за «почти единодушной ориентации автопроизводителей на выпуск электромобилей».

Среди других препятствий к распространению водородных легковых автомобилей — неразвитость на территории ЕС сети водородных заправочных станций, что, с одной стороны, будет негативно сказываться на ценах водорода для конечных потребителей, а с другой — будет заметно ограничивать географию использования «водородомобилей».

Власти готовят программу поддержки электромобилей
В ближайшей перспективе автотранспорт на водородном топливе не сможет заместить электромобили на аккумуляторах или ДВС, согласен директор практики стратегического и операционного консалтинга КПМГ в России и СНГ Максим Малков. Водород является взрывоопасным газом, это значительно ограничивает возможности его использования, говорит он: скорее, речь может идти о его применении в карьерной технике или железнодорожных локомотивах для перевозки грузов.

Дмитрий Бабанский из SBS Consulting полагает, что инфраструктура по водороду «подтянется за парком», причем такие машины «требуют "наименьших усилий" из-за того, что плотность энергии водорода у него значительно выше, чем у дизтоплива и литий-ионных батарей, поэтому заправок нужно будет много меньше». Что касается затрат, при использовании «зеленого» водорода его удельная стоимость на 1 кВт•ч энергии выходит дороже электричества, но для «желтого» водорода (производится с использованием электричества АЭС) в России и при промышленных масштабах затраты примерно сопоставимы, полагает он.

В то же время эксперт согласен, что стоимость владения водородным автомобилем останется выше, чем у электромобиля, а стоимость самой машины будет снижаться медленнее.
Кроме того, отмечает Дмитрий Бабанский, если субсидировать такой транспорт по аналогии с практикой развитых стран — то есть компенсировать примерную разницу между электромобилем и аналогом на ДВС — то финансирования на эти цели потребуется больше.

Ольга Никитина

https://www.kommersant.ru/doc/4849846


Статья длинная с графиками ... советую читать в источнике..
Сюда только краткие выжимки ...

--
Среди проблем так называемых «водородомобилей» эксперты «Петромаркета» выделяют дороговизну «зеленого» водорода (производимого с помощью электричества из возобновляемых источников путем электролиза воды) по сравнению с собственно электричеством. По их оценке, производство водорода более энергоемкое, и разрыв не устранить. По расчетам, чтобы водородный автомобиль мог проехать 1 км, необходимо примерно в 2,5 раза больше электроэнергии из ВИЭ, чем для осуществления той же работы электромобилем, заключают в «Петромаркете».

Также в исследовании говорится о крайне высокой стоимости водородного автомобиля по сравнению со стоимостью электромобиля (см. график). «Даже если предположить, что водородный автомобиль к 2050 году упадет в цене в относительном выражении настолько же, насколько электромобиль, то этого все равно будет недостаточно, чтобы соперничать с последним по стоимости владения»,— отмечается в исследовании. Такой сценарий падения стоимости водородных машин достижим только при заметном расширении их производства, отмечают в «Петромаркете», а это пока выглядит нереалистичным из-за «почти единодушной ориентации автопроизводителей на выпуск электромобилей».



я тоже полностью согласен с тем что написали в статье.
у легкового транспорта с водородными топливными элементами нет будущего -он существенно проигрывает электромобилям как и сказано в статье

вот только при переходе на водород на весь транспорт вместе взятый (корабли авиацию ЖД транспорт и тяжелые грузовки и спецтехнику) в самом оптимистическом прогнозе предполагается не выше 13% от всего потребления водорода а на легковой транспорт тикто не дает и 1% от общего потребления водорода

основное же потребление зеленого водорода запланировано на Металлургию, Химическую промышленность, и Энергетику
Антироссийский клон-28
7/12/2021, 7:00:15 AM
(Pamela x @ 06-07-2021 - 22:35)
(SKlF @ 06-07-2021 - 20:37)
хочу напомнить что себестоимость зеленой солнечной и ветроэнергетики всего за 10 лет с 2010 года упала в 10 раз.

как бы логично что и стоимость зеленого водорода для производства которого используется электроэнергия солнца и ветра подешевевшие в 10 раз тоже упала.

или мозги тут работать не начинают?

так вы бы взяли источник информации прошлого века там цена еще выше будет!
Что Вас заставляет так нервничать?))https://cepconsult.com/ru/publications/form...-vodoroda-v-es/
Вот, вам ещё ссылка. Да. дешевле) каких-то $6 ничтожных долларов за кг.
В перспективе, вообще, даром будут раздавать)) Только, важно понимать, что гальванические элементы не такие уж и "зелёные", когда встанет вопрос об их утилизации, и цене на неё - это будет совсем другая история.© А пока, в отсутствие инфраструктуры → заправочных станций можно возить с собой 158 кг. алюминия в багажнике, чтобы ехать 00003.gif
P.S.
Как бы,.... )) Это было бы логично, если бы цена на энергию была бы ЕДИНСТВЕННОЙ составляющей цены на водород.

Вообще то автомобли на топливных элементах продаются https://www.hyundaiusa.com/us/en/vehicles/nexo , и сеть заправок растёт.
XY Virus
7/12/2021, 1:02:18 PM
(SKlF @ 12-07-2021 - 01:08)
вот только при переходе на водород на весь транспорт вместе взятый (корабли авиацию ЖД транспорт и тяжелые грузовки и спецтехнику) в самом оптимистическом прогнозе предполагается не выше 13% от всего потребления водорода а на легковой транспорт тикто не дает и 1% от общего потребления водорода

основное же потребление зеленого водорода запланировано на Металлургию, Химическую промышленность, и Энергетику
Бредить прекращайте.
От того что вы хотите водород в промышленность внедрить, его выработка Н2 дешевле не станет, и хим свойства его не изменятся.
Это все заведомо убыточно на текущем уровне технологии.


Хотя допускаю что политическими методами законами разными, можно сделать ситуацию для потребителей безвыходной, и заставить его переходить его на водород. И с точки зрения вменяемых стран мира типа Китая и РФ, которые вряд ли это будут делать, это будет хорошо, ЕС само убъет свою конкурентность товаров на мировых рынках такими решениями.
SKlF
7/12/2021, 4:37:28 PM
(XY Virus @ 12-07-2021 - 11:02)
(SKlF @ 12-07-2021 - 01:08)
вот только при переходе на водород на весь транспорт вместе взятый (корабли авиацию ЖД транспорт и тяжелые грузовки и спецтехнику) в самом оптимистическом прогнозе предполагается не выше 13% от всего потребления водорода а на легковой транспорт тикто не дает и 1% от общего потребления водорода

основное же потребление зеленого водорода запланировано на Металлургию, Химическую промышленность, и Энергетику
Бредить прекращайте.
От того что вы хотите водород в промышленность внедрить, его выработка Н2 дешевле не станет, и хим свойства его не изменятся.
Это все заведомо убыточно на текущем уровне технологии.


Хотя допускаю что политическими методами законами разными, можно сделать ситуацию для потребителей безвыходной, и заставить его переходить его на водород. И с точки зрения вменяемых стран мира типа Китая и РФ, которые вряд ли это будут делать, это будет хорошо, ЕС само убъет свою конкурентность товаров на мировых рынках такими решениями.

выработка зеленого водорода стала на порядок дешевле за счет дикого падения себестоимости зеленой электроэнергии которая только за последние 10 лет с недавнего 2010 года уже подешевела в 10 раз

убыточным чтото считается когда затраты превышают доходы. для ведущих стран ЕС это уже прибыльные технологии которые позволяют им зарабатывать а не нести убытки.

вот для России убыточным является содержание населения включая пенсионеров и поэтому за прошлый год с целью снижения убытков была снижена численность россиян включая пенсионеров на 1 млн человек (компенсировав умерших россиян более дешевыми и выгодными мигрантами из стран азии теми же таджиками). Именно поэтому ДВС и сжигание угля и нефтепродуктов для России выгоднее чем электромобили и водородная энергетика. Это позволяет более быстро умертвлять население существенно сокращая продолжительность его жизни за счет травли людей выхлопными газами и выбросами в атмосферу.

поэтому я согласен с тем что такой выгодный для России способ умертвления населения как выхлопные газы и выбросы в атомосферу продуктов сжигания угля и нефтепродуктов сокращать в ближайшее время никто не будет. чем больше умрет россиян от этого тем меньше убытков они нанесут России. Верно?

yellowfox
7/12/2021, 6:11:09 PM
(SKlF @ 12-07-2021 - 13:37)
поэтому я согласен с тем что такой выгодный для России способ умертвления населения как выхлопные газы и выбросы в атомосферу продуктов сжигания угля и нефтепродуктов сокращать в ближайшее время никто не будет. чем больше умрет россиян от этого тем меньше убытков они нанесут России. Верно?

Европа 100 лет умертвляла население выхлопными газами...и продолжает умертвлять.
Антироссийский клон-28
7/12/2021, 8:04:26 PM
(yellowfox @ 12-07-2021 - 16:11)
(SKlF @ 12-07-2021 - 13:37)
поэтому я согласен с тем что такой выгодный для России способ умертвления населения как выхлопные газы и выбросы в атомосферу продуктов сжигания угля и нефтепродуктов сокращать в ближайшее время никто не будет. чем больше умрет россиян от этого тем меньше убытков они нанесут России. Верно?
Европа 100 лет умертвляла население выхлопными газами...и продолжает умертвлять.

Именно европа ужесточала нормы выхлопа, и теперь ускоренно переходит на электор тягу.
SKlF
7/12/2021, 10:49:10 PM
12.07.2021 14:21:20
По «Северному потоку-2» решили качать водород

Трубопровод «Северный поток - 2» может быть полностью переключен на поставки водорода вместо природного газа в связи с планами по декарбонизации экономики ЕС.

Оператор проекта - Nord Stream 2 AG - поставил цель обеспечить пригодность газопровода к транспортировке водорода к 2030 году, заявил в интервью Handelsblatt Маттиас Варниг.
Причем речь может идти о поставках как по одной, так и по обеим ниткам совокупной мощностью 55 млрд кубометров в год.

По словам Варнига, уже проведены «многообещающие исследования», и перспектива выглядит «очень реалистично».

«Мы определили для себя четкую цель - через 10 лет «Северный поток - 2» должен быть пригоден для транспортировки водорода», - сказал топ-менеджер.

Палки в колеса, по его словам, могут вставить США, угрожающие санкциями сертификационным компаниям, которые должны заверить документально готовность Nord Stream 2.
Уже введенные американские санкции на полтора года задержали стройку и сделали ее дороже на несколько сотен миллионов долларов, сообщил Варниг. Но в настоящий момент проект, ставший третьей попыткой России обогнуть Украину газовой трубой, завершен на 98%.
«Мы полагаем, что строительные работы будут закончены в конце августа», - сообщил Варниг, добавив, что цель - уже в этом году принять трубопровод в эксплуатацию».
Что касается транзита газа через Украину, на котором настаивает Запад, то он, по словам Варнига, продолжится даже после истечения контракта в 2024 году. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/po-sev...orod-1030596703