Европа переходит на водород

kempentai
6/12/2020, 7:37:06 PM
(Jeyn @ 12-06-2020 - 13:11)
(kempentai @ 12-06-2020 - 11:58)
Вы географию учили? Тогда чисто гипотетически должны знать в каких широтах находятся Швеция и Финляндия, а где Украина. Хотя в той же Дании возобновляемые энергоресурсы составляют более 40 процентов потребляемой энергии.
А как на счёт средней скорости ветра в пребрежных странах и на большей части Украины?

А причем солнечные батареи к скорости ветра? Ветряки кстати в Украине тоже имеют перспективу.
kempentai
6/12/2020, 7:38:52 PM
(SKlF @ 12-06-2020 - 16:09)
(PARAND @ 12-06-2020 - 10:22)
(SERG-ALEKS21 @ 12-06-2020 - 01:04)
Да Х. с этим водородом ! Сколько времени потребовалось на уголь, нефть и газ перейти с дров — столетия ! Как там у классика - Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе» !
Все правильно еще таких технологий не изобрели чтоб они были надежны,экономичные и компактные и главное безопасны!А крику уж слишком много особенно у автора темы!!!Альтернатива газу ,нефти будет найдена ,но только не в нашем поколении..
альтернатива уже реализована в прошлом году во всем мире новых электростанций на солнце и на ветре построили на порядок больше чем новых электростанций на нефти(мазуте) и на газе!

хотя с россиянами спорить по очевидным и общеизвестным фактам не будут ведь только Россия Д'артаньян а все вокруг...

С ними не надо спорить, им надо посочувствовать. Сохранят своего обнуленного Сказочного до 2036 года, флаги им в руки.
Jeyn
6/12/2020, 7:55:22 PM
(SKlF @ 12-06-2020 - 16:03)
(Jeyn @ 12-06-2020 - 13:04)
(Misha56 @ 12-06-2020 - 02:58)
(Jeyn @ 12-06-2020 - 01:52)
Я как вспоминаю этот пост про солнечные батареи которые всю зиму теплом обеспечивают , то от ржачки отойти не могу, это же каким ......... надо быть что бы такое написать.

https://sxn.io/krah-benzokolonki_7...l#entry23674328
В принципе в условиях украинского климата при использовании правильного теплового насоса и водогрея, солнечные батареи вполне могут обеспечить потребности в энергии.
Это какя же должна быть крыша . причём годится только та часть что смотрит на юг .что бы в короткий пасмурный декабрьский день с неё можно было бы получить хотя бы 30 кв\час.
Почему 30 считаем , циркуляционный насос 100W на 24 часа 2.4квт\час , тепловой насос что бы на выходе получить 3 квт надо затратить хотя бы 1 квт итого только на отопление небольшого дома 26.4 квт\час иэто не считая других потребителей.
По своему опыту знаю что декабрьская выработка солнечных батарей от самой высокой апрель-май отличается в десять раз.
милочка
ловите первую попавшуюся ссылку

Комплексное решение: солнечная электроэнергия + тепловой насос https://nse.com.ua/ru/solar_heatpump_complex-detail.html

и таких предложений в Украине тысячи потому что это востребовано и экономически выгодно.

Да таких предложений и в России не меньше , да только сроки окупаемости слишком большие . и умеющие считать люди пока не торопятся это устанавливать пока традиционными источниками куда выгодней , а дальше будет видно технологии не стоят на месте .
То что ты привёл это реклама , а она как правило здорово привирает .
Мощность солнечных батарей всегда указывают для солнечной погоды летнего периода . а вот про декабрь-январь когда максимальное потребление не упоминают а она как раз в это время значительно меньше как в виду мене яркого солнца так и в 2 раза меньшей длительности светового дня.
Там где электоэнергия дорогая много солнечных дней относительно тёплые зимы там это без сомнения выгодно но в России Украине пока нет.
PARAND
6/12/2020, 8:30:02 PM
(kempentai @ 12-06-2020 - 17:38)
(SKlF @ 12-06-2020 - 16:09)
(PARAND @ 12-06-2020 - 10:22)
Все правильно еще таких технологий не изобрели чтоб они были надежны,экономичные и компактные и главное безопасны!А крику уж слишком много особенно у автора темы!!!Альтернатива газу ,нефти будет найдена ,но только не в нашем поколении..
альтернатива уже реализована в прошлом году во всем мире новых электростанций на солнце и на ветре построили на порядок больше чем новых электростанций на нефти(мазуте) и на газе!

хотя с россиянами спорить по очевидным и общеизвестным фактам не будут ведь только Россия Д'артаньян а все вокруг...
С ними не надо спорить, им надо посочувствовать. Сохранят своего обнуленного Сказочного до 2036 года, флаги им в руки.

Я вот не понимаю ,а вам то что от этого что кого мы сохраним или выберем?
SKlF
6/13/2020, 1:02:21 AM
(Jeyn @ 12-06-2020 - 17:55)
(SKlF @ 12-06-2020 - 16:03)
милочка
ловите первую попавшуюся ссылку

Комплексное решение: солнечная электроэнергия + тепловой насос https://nse.com.ua/ru/solar_heatpump_complex-detail.html

и таких предложений в Украине тысячи потому что это востребовано и экономически выгодно.
Да таких предложений и в России не меньше , да только сроки окупаемости слишком большие . и умеющие считать люди пока не торопятся это устанавливать пока традиционными источниками куда выгодней , а дальше будет видно технологии не стоят на месте .
То что ты привёл это реклама , а она как правило здорово привирает .
Мощность солнечных батарей всегда указывают для солнечной погоды летнего периода . а вот про декабрь-январь когда максимальное потребление не упоминают а она как раз в это время значительно меньше как в виду мене яркого солнца так и в 2 раза меньшей длительности светового дня.
Там где электоэнергия дорогая много солнечных дней относительно тёплые зимы там это без сомнения выгодно но в России Украине пока нет.
в Украине как вы видите срок окупаемости не более 5 лет
это в 2 раза меньше чем срок строительства АЭС которую строит Россия в Беларуси и в 10 раз меньше предполагаемого срока ее окупаемости.
Антироссийский клон-28
6/13/2020, 1:08:39 AM
(PARAND @ 12-06-2020 - 18:30)
Я вот не понимаю ,а вам то что от этого что кого мы сохраним или выберем?

Ну вам же есть дело до того кого себе выбрали жители Украины, на каком языке они говорят и т.д.
Так почему другим нельзя?
SKlF
6/13/2020, 1:30:45 AM
(SERG-ALEKS21 @ 12-06-2020 - 01:04)
Да Х. с этим водородом ! Сколько времени потребовалось на уголь, нефть и газ перейти с дров — столетия ! Как там у классика - Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе» !
с конной тяги на автомобили весь мир в целом перешел всего за 10 лет. За такой же период корабли перешли с угля на дизель. сейчас скорость перехода идет еще быстрее.


9 июня, 10:49

Thyssenkrupp будет производить один гигаватт электролизёров в год

Не успело правительство Германии обнародовать свой пакет экономических стимулов для выхода из «кризиса коронавируса» (так называемый Konjunktur- und Krisenbewältigungspaket), включающий меры по развитию водородной экономики, компания Thyssenkrupp сообщила о значительном расширении своего производства электролизеров. Теперь компания будет производить электролизеры общей мощностью до одного гигаватта в год. Для сравнения: в пакете экономических стимулов говорится, что к 2030 году в Германии должно быть установлено до пяти гигаватт электролизёров. К 2035 году «по возможности» должны быть добавлены еще пять гигаватт.

Thyssenkrupp предлагает на рынке электролизеры в готовых стандартных модулях, которые производятся совместно со стратегическим поставщиком и партнером по совместному предприятию De Nora. Один модуль выдаёт до 4000 кубометров водорода в час. По словам представителей компании, модули можно легко транспортировать, устанавливать и составлять из них установки мощностью до нескольких сотен мегаватт и более. Thyssenkrupp подчеркивает, что устройства отличает высокая скорость реакции, поэтому их также можно использовать для стабилизации электрической сети. Запатентованная конструкция электролизёров обеспечивает высокий КПД системы — до 80 процентов.

Водород используется не только в качестве чистого энергоносителя, но и в качестве CO2-нейтрального сырья для производства экологически чистых химикатов. Являясь специалистом по планированию и строительству химических заводов, Thyssenkrupp выражает готовность реализовывать полные цепочки создания стоимости, начиная с крупномасштабного производства водорода и заканчивая последующим производством экологически-устойчивых химических веществ, таких как аммиак или метанол.

«В частности, в энергоемких и ресурсоемких отраслях, таких как производство топлива, химических веществ или стали, только зеленый водород открывает путь к климатической нейтральности. Это требует электролиза воды в гигаваттном масштабе», — объясняет Кристоф Нойрес, руководитель отдела накопления энергии и водорода.

Заявление Thyssenkrupp свидетельствует о том, что тема зелёного водорода серьезно набирает обороты. Совсем недавно, в 2018 году, сенсационно звучали планы норвежского производителя Nel по выпуску 360 МВт электролизёров в год. Сегодня компании заявляют гигаваттные планы. Эффект масштаба важен для снижения стоимости электролиза и, соответственно, повышения конкурентоспособности зелёного водорода. https://elektrovesti.net/71264_thyssenkrupp...rolizerov-v-god
SKlF
6/13/2020, 1:34:28 AM
(XY Virus @ 12-06-2020 - 11:21)
А почему у более богатых шведов или финов не обеспечивают?

это только в методичках роспропаганды Шведы и Фины отстают от прогресса также как и Россия. реальность несколько другая.



2 июня, 15:11
Шведская компания Ovako успешно испытала применение водорода в сталепрокатоном производстве

Шведский производитель стальных изделий Ovako успешно испытал технологию применения водорода для нагрева стали перед прокатом. Этот метод открывает дальнейшие возможности для сокращения углеродного следа в металлургии.

Компания Ovako и Linde Gas совместно провели испытания по использованию водорода вместо сжиженного нефтяного газа для повторного нагрева стали. Полномасштабный тест завершился успешно.

«Это серьезный прогресс для металлургической промышленности. Впервые водород использовался для нагрева стали в существующих условиях производства, - заявил Горан Нистрем, вице-президент по маркетингу и технологиям. - Благодаря этим испытаниям мы знаем, что водород можно применять просто и гибко, не снижая качества стали. Это означает весьма существенно снижение углеродного следа».

Компания убеждена, что сможет внедрить водородный нагрев на всех своих прокатных станах. Сейчас специалисты Ovako оценивают, во сколько обойдется реализация этого нововведения.

По предварительным оценкам экспертов, вложения в новую технологию позволят сократить выбросы углекислого газа на 20 000 тонн ежегодно, и это только начало.

Компания Toyota давно начала использовать водородное топливо для автомобилей, но в прошлом году впервые запитала от топливных элементов фабрику Honsha. Испытания должны показать, реально ли за счет топливных элементов обеспечить чистой энергией не только транспорт, но и здания. Если да, то компания распространит эту технологию и на другие фабрики. Более того, в ее планах присутствует постройка целого города с водородной экономикой. https://elektrovesti.net/71190_shvedskaya-k...om-proizvodstve
PARAND
6/13/2020, 2:34:08 AM
(Misha56 @ 12-06-2020 - 23:08)
(PARAND @ 12-06-2020 - 18:30)
Я вот не понимаю ,а вам то что от этого что кого мы сохраним или выберем?
Ну вам же есть дело до того кого себе выбрали жители Украины, на каком языке они говорят и т.д.
Так почему другим нельзя?

Украина это наша славянская страна так как мы все породнены ....а вы все враги славян поэтому вам здесь нечего делать!И то что творится на Украине то это со временем пройдет я думаю народ изгонит тех врагов которые сейчас ею руководят ...Посмотрите в правительстве нет коренных украинцев ...
Антироссийский клон-28
6/13/2020, 3:57:42 AM
(PARAND @ 13-06-2020 - 00:34)
(Misha56 @ 12-06-2020 - 23:08)
(PARAND @ 12-06-2020 - 18:30)
Я вот не понимаю ,а вам то что от этого что кого мы сохраним или выберем?
Ну вам же есть дело до того кого себе выбрали жители Украины, на каком языке они говорят и т.д.
Так почему другим нельзя?
Украина это наша славянская страна так как мы все породнены ....а вы все враги славян поэтому вам здесь нечего делать!И то что творится на Украине то это со временем пройдет я думаю народ изгонит тех врагов которые сейчас ею руководят ...Посмотрите в правительстве нет коренных украинцев ...

Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?
Антироссийский клон-28
6/13/2020, 3:59:22 AM
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:57)
(PARAND @ 13-06-2020 - 00:34)
(Misha56 @ 12-06-2020 - 23:08)
Ну вам же есть дело до того кого себе выбрали жители Украины, на каком языке они говорят и т.д.
Так почему другим нельзя?
Украина это наша славянская страна так как мы все породнены ....а вы все враги славян поэтому вам здесь нечего делать!И то что творится на Украине то это со временем пройдет я думаю народ изгонит тех врагов которые сейчас ею руководят ...Посмотрите в правительстве нет коренных украинцев ...
Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?

И кто такой коренной украинец?
Сколько поколений должно прожить на Украине что бы люди стали коренным?
Jeyn
6/13/2020, 4:38:01 AM
(SKlF @ 12-06-2020 - 23:02)
в Украине как вы видите срок окупаемости не более 5 лет
это в 2 раза меньше чем срок строительства АЭС которую строит Россия в Беларуси и в 10 раз меньше предполагаемого срока ее окупаемости.

Пока вижу только рекламу ну а верить рекламе в высшей степени глупо.
kempentai
6/13/2020, 4:47:42 AM
Ну Вы же верите всякой белиберде, которую изрыгают на головы бедных россиян из околокремлевских зомбоящиков.
PARAND
6/13/2020, 11:32:12 AM
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:57)
(PARAND @ 13-06-2020 - 00:34)
(Misha56 @ 12-06-2020 - 23:08)
Ну вам же есть дело до того кого себе выбрали жители Украины, на каком языке они говорят и т.д.
Так почему другим нельзя?
Украина это наша славянская страна так как мы все породнены ....а вы все враги славян поэтому вам здесь нечего делать!И то что творится на Украине то это со временем пройдет я думаю народ изгонит тех врагов которые сейчас ею руководят ...Посмотрите в правительстве нет коренных украинцев ...
Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?

Нормальные люди этих стран такую галиматью писать не будут да и это не не украинцы...
PARAND
6/13/2020, 11:33:41 AM
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:59)
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:57)
(PARAND @ 13-06-2020 - 00:34)
Украина это наша славянская страна так как мы все породнены ....а вы все враги славян поэтому вам здесь нечего делать!И то что творится на Украине то это со временем пройдет я думаю народ изгонит тех врагов которые сейчас ею руководят ...Посмотрите в правительстве нет коренных украинцев ...
Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?
И кто такой коренной украинец?
Сколько поколений должно прожить на Украине что бы люди стали коренным?

НЕ надо юродствовать ....
XY Virus
6/13/2020, 4:00:23 PM
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:57)
Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?
Они обычно бред пишут, а мы это читать устали.
Майдан это не только победа деревни над городом, это демонтаж государства и победа неучей, победа казаков Гаврилюков. А потом эти "Гаврилюки" начинают в форуме писать.

Вот вам пример - автор топика.
Радуется факту прихода дорогой зелёной энергии на Украину и демонтажу дешёвой ядерной энергетики Украины. Ему пофиг, что в 7 раз дороже киловат населению продавать будут.
Верит во всякую хрень - как приходу водорода в близкой перспективе..

И понятно по чему верит, им 24 часа зомбируют все это по укро ящику, просрали уникальные газовые и транспортные транзитные возможности Украины, так хоть водородом займемся скоро вместо газа, тут мы и забогатеем..
Почему водородом? Почему великие укры на марс не летят раньше МАСКА, у вас же целый крутой Южмаш есть)))
Вы дибилы для начала, хотя бы гиперлуп в Жмеринку постройте, для начала.
SKlF
6/13/2020, 4:08:07 PM
27 мая, 21:34
Энергия солнца, ветра и водород в новом плане восстановления ЕС стоимостью 750 млрд евро

Европейская комиссия сегодня представила новый «инструмент» восстановления экономики блока после кризиса, вызванного Covid-19 и действиями властей по борьбе с эпидемией. Он назван «ЕС следующего поколения» (Next Generation EU). Общий объём средств, выделяемых в рамках этой программы: 750 млрд евро.

Европейская экономика в целом в 2020 году может сжаться на 7%, но в наихудшем сценарии падение может достичь и 16%, отмечает Комиссия. Новый инструмент предназначен для преодоления этой рецессии и «перезапуска» экономики под девизом «Инвестируя в зелёную, цифровую и устойчивую Европу».

Европейская комиссия заявляет, что перезапуск экономики означает не возвращение к существующему до кризиса состоянию, а скачок вперед. «Мы должны устранить краткосрочный ущерб от кризиса таким способом, чтобы это обеспечило инвестиции в наше долгосрочное будущее. Все средства, собранные для Next Generation EU, будут распределяться через программы ЕС в рамках долгосрочного бюджета». И первой такой программой названо Европейское зеленое соглашение (European Green Deal).

Отмечается что данное Соглашение является стратегией роста.

Среди его основных направлений перечислены:

Массовое обновление зданий и инфраструктуры и развитие круговой (безотходной) экономики, создающее местные рабочие места;

Развертывание проектов в области возобновляемых источников энергии, особенно ветровой, солнечной, и запуск экологически чистой водородной экономики в Европе;

Развитие чистого транспорта и логистики, в том числе установка одного миллиона пунктов зарядки для электромобилей, а также повышение эффективности железнодорожных перевозок и чистой мобильности в городах и регионах;

Укрепление Фонда справедливого перехода (Just Transition Fund) для поддержки переквалификации и помощи бизнесу в создании новых экономических возможностей.

Финансирование программы будет осуществляться за счёт долгосрочных заимствований Европы на финансовых рынках. Это станет существенным дополнением к бюджету ЕС в размере 1,1 трлн евро на 2021-27 гг., и должно быть одобрено 27 государствами-членами, а также Европейским парламентом. Комиссия призывает ЕС провести все необходимые бюрократические процедуры в короткие сроки и утвердить программу в текущем году, чтобы она начала работать с 1 января 2021 года.
https://elektrovesti.net/71118_energiya-sol...u-750-mlrd-evro
SKlF
6/13/2020, 4:44:00 PM
(XY Virus @ 13-06-2020 - 14:00)
Вот вам пример - автор топика.
Радуется факту прихода дорогой зелёной энергии на Украину и демонтажу дешёвой ядерной энергетики Украины. Ему пофиг, что в 7 раз дороже киловат населению продавать будут.
Верит во всякую хрень - как приходу водорода в близкой перспективе..

И понятно по чему верит, им 24 часа зомбируют все это по укро ящику, просрали уникальные газовые и транспортные транзитные возможности Украины, так хоть водородом займемся скоро вместо газа, тут мы и забогатеем..
Почему водородом? Почему великие укры на марс не летят раньше МАСКА, у вас же целый крутой Южмаш есть)))
Вы дибилы для начала, хотя бы гиперлуп в Жмеринку постройте, для начала.

да все именно так в прошлом году Украина запустила солнечных и ветровых электростанций столько что по мощности они превосходят все атомные электростанции запущенные Россией за последние четыре года.

дорого? в 7 раз? да дорого и поэтому такое удорожание посзволяет жителям Украины получать с учетом зеленой энергетики дорогое электричество в полтора раза дешевле чем жители России получают дешевую атомную энергию :)

мы все прекрасно видим как факт того что жители Москвы платят за электричество в полтора раза дороже чем жители Киева порождает такую жабу которая така их душит что полностью выключает им мозги и способности мышления заставляя с пеной у рта писать личные оскорбления и гнать откровенную пургу уровня прессекретаря их президента.



эта тема не для того чтобы доказывать чтото российским фанатикам которые убеждены что вершиной технологического прогресса являются технологии конца прошлого века и что дальнейшего прогресса в ближайшие сотни лет не последует. Эта тема для жителей всех стран мира которые общаются на этом форуме и кто уже живет в реалиях конца первой четверти 21 века. И кто в состоянии осознать тот факт что всего за 3-4 года мир вокруг нас успевает пройти глобальные изменения.
Антироссийский клон-28
6/13/2020, 5:24:48 PM
(PARAND @ 13-06-2020 - 09:33)
НЕ надо юродствовать ....

Глупости писать перестаньте.
Антироссийский клон-28
6/13/2020, 5:26:29 PM
(XY Virus @ 13-06-2020 - 14:00)
(Misha56 @ 13-06-2020 - 01:57)
Так почему вы злитесь когда что либо пишут жители Украины, Белорусии, или Прибалтики?
Они обычно бред пишут, а мы это читать устали.
Майдан это не только победа деревни над городом, это демонтаж государства и победа неучей, победа казаков Гаврилюков. А потом эти "Гаврилюки" начинают в форуме писать.

Вот вам пример - автор топика.
Радуется факту прихода дорогой зелёной энергии на Украину и демонтажу дешёвой ядерной энергетики Украины. Ему пофиг, что в 7 раз дороже киловат населению продавать будут.
Верит во всякую хрень - как приходу водорода в близкой перспективе..

И понятно по чему верит, им 24 часа зомбируют все это по укро ящику, просрали уникальные газовые и транспортные транзитные возможности Украины, так хоть водородом займемся скоро вместо газа, тут мы и забогатеем..
Почему водородом? Почему великие укры на марс не летят раньше МАСКА, у вас же целый крутой Южмаш есть)))
Вы дибилы для начала, хотя бы гиперлуп в Жмеринку постройте, для начала.

Когда то в России не хотели брить бороды, носить европейское платье, есть картошку,.......