Европа переходит на водород
avp
Акула пера
9/21/2020, 9:14:43 PM
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
Сколько?
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.
Сколько?
билдер
Грандмастер
9/21/2020, 9:20:22 PM
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.
3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!
4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!
5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.
2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.
3) Нет, не машинного, не моторного, а трансмиссионного. Все механизмы любят ласку, чистоту и смазку! Да, Тесла не будет потреблять столько смазки в общем количестве , сколько авто с ДВС. Но вот потребление трансмиссионного масла и других смазочных веществ будет у обеих машин примерно одинаковым. Никак не на порядки!
4) Я веду речь не об этом, а о том, что полного отказа от нефтепродуктов не произойдёт! А вы ещё не вспомнили различные ГРЭС, ТЭЦ работающие на нефтепродуктах, или на комбинированном топливе. Ведь кроме электричества, они ещё вырабатывают тепло и замена в них топлива на водородное - архисложнейшая задача требующая триллионных вложений. Кстати, эти ТЭЦ/ГРЭС и будут вырабатывать основную часть электричества для электромобилей в переходный период. Ветряки и солярная энергия не покроют всех потребностей при массовом переходе на электромобили. И представьте себе, как будут чадить все эти ГРЭС/ТЭЦ изо всех сил покрывая потребности в растущем спросе на эл.энергию!
5) Нет, ну нет пока в природе таких аккумуляторов, способных конкурировать в смысле отдачи мощности с ДВС . Если в эл.автомобиле есть эффект рекуперации эл.энергии при торможении, спуске с горы, то на водном транспорте этого нет и в помине! Энергия будет просто расходоваться безвозвратно. Кроме того на судне есть такие механизмы , как якорные лебёдки( шпили, брашпили), есть буксирные лебёдки, куча навигационного оборудования работающего чисто на электричестве, электромоторы работающие на (румпель) перо руля хода, различные подруливающие устройства в носовой и кормовой частях судна, насосы масляные, водяные, фекальные, моторы работающие на вентиляцию, балластная система - всё это требует электричества, очень много электричества. А суда на ДВС могут запастись топливом на несколько тысяч км, и на выработку эл.энергии дизель-генераторами.
Ну, например, уже более 100 лет используются дизель-электрические подлодки, под водой лодки передвигаются на электромоторах , поэтому их ещё называют "ныряющими подлодками" . Разница расстояний пройденного в надводном и подводном положении различается в десятки раз.
Так и с полностью электрическими судовыми силовыми установками ! Силовая установка с водородным топливом тут гораздо предпочтительнее, но всё это пока на стадии промышленного эксперимента.
И я ожидал, что вы вспомните сотовые телефоны. Однако это электроника, хотя должен признать, что доля правоты в ваших рассуждениях есть.
Но мы в бОльшей части рассуждаем о транспорте, как об основном потребителе нефтепродуктов.
А работа в России по ВИЭ ведётся, по экологически чистому транспорту - тоже! Не смешивайте политику, или ваши политические пристрастия с рассуждениями об альтернативном топливе и электромобилях .
Давайте поступим просто - сравним вашу страну и Россию в этом деле? Кто впереди? Украина? Россия?
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.
3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!
4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!
5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.
2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.
3) Нет, не машинного, не моторного, а трансмиссионного. Все механизмы любят ласку, чистоту и смазку! Да, Тесла не будет потреблять столько смазки в общем количестве , сколько авто с ДВС. Но вот потребление трансмиссионного масла и других смазочных веществ будет у обеих машин примерно одинаковым. Никак не на порядки!
4) Я веду речь не об этом, а о том, что полного отказа от нефтепродуктов не произойдёт! А вы ещё не вспомнили различные ГРЭС, ТЭЦ работающие на нефтепродуктах, или на комбинированном топливе. Ведь кроме электричества, они ещё вырабатывают тепло и замена в них топлива на водородное - архисложнейшая задача требующая триллионных вложений. Кстати, эти ТЭЦ/ГРЭС и будут вырабатывать основную часть электричества для электромобилей в переходный период. Ветряки и солярная энергия не покроют всех потребностей при массовом переходе на электромобили. И представьте себе, как будут чадить все эти ГРЭС/ТЭЦ изо всех сил покрывая потребности в растущем спросе на эл.энергию!
5) Нет, ну нет пока в природе таких аккумуляторов, способных конкурировать в смысле отдачи мощности с ДВС . Если в эл.автомобиле есть эффект рекуперации эл.энергии при торможении, спуске с горы, то на водном транспорте этого нет и в помине! Энергия будет просто расходоваться безвозвратно. Кроме того на судне есть такие механизмы , как якорные лебёдки( шпили, брашпили), есть буксирные лебёдки, куча навигационного оборудования работающего чисто на электричестве, электромоторы работающие на (румпель) перо руля хода, различные подруливающие устройства в носовой и кормовой частях судна, насосы масляные, водяные, фекальные, моторы работающие на вентиляцию, балластная система - всё это требует электричества, очень много электричества. А суда на ДВС могут запастись топливом на несколько тысяч км, и на выработку эл.энергии дизель-генераторами.
Ну, например, уже более 100 лет используются дизель-электрические подлодки, под водой лодки передвигаются на электромоторах , поэтому их ещё называют "ныряющими подлодками" . Разница расстояний пройденного в надводном и подводном положении различается в десятки раз.
Так и с полностью электрическими судовыми силовыми установками ! Силовая установка с водородным топливом тут гораздо предпочтительнее, но всё это пока на стадии промышленного эксперимента.
И я ожидал, что вы вспомните сотовые телефоны. Однако это электроника, хотя должен признать, что доля правоты в ваших рассуждениях есть.
Но мы в бОльшей части рассуждаем о транспорте, как об основном потребителе нефтепродуктов.
А работа в России по ВИЭ ведётся, по экологически чистому транспорту - тоже! Не смешивайте политику, или ваши политические пристрастия с рассуждениями об альтернативном топливе и электромобилях .
Давайте поступим просто - сравним вашу страну и Россию в этом деле? Кто впереди? Украина? Россия?
SKlF
Удален 9/21/2020, 9:58:45 PM
(билдер @ 21-09-2020 - 19:20)
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
если мерять таким образом то человечество до сих пор не отказалось от паруса ибо парусников более чем достаточно и их продолжают строить и использовать в том числе и для грузового транспорта.
но посмотрим.
прогресс не идет равномерно по всей планете. есть передовые страны а есть отстающие которые продолжают производить и использовать то от чего большинство уже отказалось.
так и я не веду о том что произойдет полный отказ от нефтепродуктов. я веду речь о том что произойдет отказ от использования нефтепродуктов в качестве топлива как для транспорта так и для генерации электроэнергии.
вы глубоко ошибаетесь насчет триллионных вложений необходимых для перехода ТЕЦ на водород. технология перевода современной ТЕЦ работающей на газе на водород была полностью отработана в Японии около 5 лет назад, модернизация ТЕЦ копеечная относительно стоимости всей ТЕЦ. причем этот переход производится без отключения ТЕЦ и за несколько часов проиходит переход со 100% природного газа на 100% водород.
что касается угольных ТЕЦ то да их массово закрывают во всех цивилизованных странах. но тут тоже есть момент - угольные ТЕЦ в большинстве стран уже генерируют убытки. на текущий момент построить с нуля ВИЭ и получать зеленую энегрию дешевле чем генерировать электроэнергию на угольной электростанции которая даже уже полностью окупила себя и где затраты идут только на текущую работу. это актуально уже для 90% угольных электростанций в мире. дефакто все такие угольные ТЕЦ работают исключительно потому что по старинке субсидируются государствами причем субсидии на порядок выше чем субсидии для ВИЭ
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.
3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!
4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!
5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.
2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.
3) Нет, не машинного, не моторного, а трансмиссионного. Все механизмы любят ласку, чистоту и смазку! Да, Тесла не будет потреблять столько смазки в общем количестве , сколько авто с ДВС. Но вот потребление трансмиссионного масла и других смазочных веществ будет у обеих машин примерно одинаковым. Никак не на порядки!
4) Я веду речь не об этом, а о том, что полного отказа от нефтепродуктов не произойдёт! А вы ещё не вспомнили различные ГРЭС, ТЭЦ работающие на нефтепродуктах, или на комбинированном топливе. Ведь кроме электричества, они ещё вырабатывают тепло и замена в них топлива на водородное - архисложнейшая задача требующая триллионных вложений. Кстати, эти ТЭЦ/ГРЭС и будут вырабатывать основную часть электричества для электромобилей в переходный период. Ветряки и солярная энергия не покроют всех потребностей при массовом переходе на электромобили. И представьте себе, как будут чадить все эти ГРЭС/ТЭЦ изо всех сил покрывая потребности в растущем спросе на эл.энергию!
5) Нет, ну нет пока в природе таких аккумуляторов, способных конкурировать в смысле отдачи мощности с ДВС . Если в эл.автомобиле есть эффект рекуперации эл.энергии при торможении, спуске с горы, то на водном транспорте этого нет и в помине! Энергия будет просто расходоваться безвозвратно. Кроме того на судне есть такие механизмы , как якорные лебёдки( шпили, брашпили), есть буксирные лебёдки, куча навигационного оборудования работающего чисто на электричестве, электромоторы работающие на (румпель) перо руля хода, различные подруливающие устройства в носовой и кормовой частях судна, насосы масляные, водяные, фекальные, моторы работающие на вентиляцию, балластная система - всё это требует электричества, очень много электричества. А суда на ДВС могут запастись топливом на несколько тысяч км, и на выработку эл.энергии дизель-генераторами.
Ну, например, уже более 100 лет используются дизель-электрические подлодки, под водой лодки передвигаются на электромоторах , поэтому их ещё называют "ныряющими подлодками" . Разница расстояний пройденного в надводном и подводном положении различается в десятки раз.
Так и с полностью электрическими судовыми силовыми установками ! Силовая установка с водородным топливом тут гораздо предпочтительнее, но всё это пока на стадии промышленного эксперимента.
И я ожидал, что вы вспомните сотовые телефоны. Однако это электроника, хотя должен признать, что доля правоты в ваших рассуждениях есть.
Но мы в бОльшей части рассуждаем о транспорте, как об основном потребителе нефтепродуктов.
А работа в России по ВИЭ ведётся, по экологически чистому транспорту - тоже! Не смешивайте политику, или ваши политические пристрастия с рассуждениями об альтернативном топливе и электромобилях .
Давайте поступим просто - сравним вашу страну и Россию в этом деле? Кто впереди? Украина? Россия?
если мерять таким образом то человечество до сих пор не отказалось от паруса ибо парусников более чем достаточно и их продолжают строить и использовать в том числе и для грузового транспорта.
но посмотрим.
прогресс не идет равномерно по всей планете. есть передовые страны а есть отстающие которые продолжают производить и использовать то от чего большинство уже отказалось.
так и я не веду о том что произойдет полный отказ от нефтепродуктов. я веду речь о том что произойдет отказ от использования нефтепродуктов в качестве топлива как для транспорта так и для генерации электроэнергии.
вы глубоко ошибаетесь насчет триллионных вложений необходимых для перехода ТЕЦ на водород. технология перевода современной ТЕЦ работающей на газе на водород была полностью отработана в Японии около 5 лет назад, модернизация ТЕЦ копеечная относительно стоимости всей ТЕЦ. причем этот переход производится без отключения ТЕЦ и за несколько часов проиходит переход со 100% природного газа на 100% водород.
что касается угольных ТЕЦ то да их массово закрывают во всех цивилизованных странах. но тут тоже есть момент - угольные ТЕЦ в большинстве стран уже генерируют убытки. на текущий момент построить с нуля ВИЭ и получать зеленую энегрию дешевле чем генерировать электроэнергию на угольной электростанции которая даже уже полностью окупила себя и где затраты идут только на текущую работу. это актуально уже для 90% угольных электростанций в мире. дефакто все такие угольные ТЕЦ работают исключительно потому что по старинке субсидируются государствами причем субсидии на порядок выше чем субсидии для ВИЭ
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
yellowfox
Акула пера
9/21/2020, 10:32:50 PM
(SKlF @ 21-09-2020 - 18:58)
Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение.
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение.
Антироссийский клон-28
Удален 9/21/2020, 11:20:57 PM
(yellowfox @ 21-09-2020 - 20:32)
(SKlF @ 21-09-2020 - 18:58)
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия. Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение. Такое впечатление что у вас украинец
Лет 30 назад жену увёл, а вы всё успокоится не можете.
(SKlF @ 21-09-2020 - 18:58)
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия. Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение. Такое впечатление что у вас украинец
Лет 30 назад жену увёл, а вы всё успокоится не можете.
kempentai
Грандмастер
9/22/2020, 12:00:26 AM
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.
yellowfox
Акула пера
9/22/2020, 12:39:29 AM
(kempentai @ 21-09-2020 - 21:00)
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.
Та не божеж мой!
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.
Та не божеж мой!
Антироссийский клон-28
Удален 9/22/2020, 5:59:39 AM
(yellowfox @ 21-09-2020 - 22:39)
(kempentai @ 21-09-2020 - 21:00)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические.
(kempentai @ 21-09-2020 - 21:00)
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.
Та не божеж мой!
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические.
XY Virus
Грандмастер
9/22/2020, 10:53:54 AM
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические. Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.
В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.
Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html
Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика.
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические. Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.
В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.
Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html
Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика.
SKlF
Удален 9/22/2020, 1:18:24 PM
(XY Virus @ 22-09-2020 - 08:53)
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические. Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.
В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.
Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html
Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика. тут я с вами согласен. такого говна как выпустил КАМАЗ в мире наверное не существует. мизерный пробег астрономическая цена да еще и ломается постоянно. не электробус а пылесос из бюджета. ну этож КАМАЗ этим все сказано...
современные батареи рассчитаны на 2млн километров пробега и только батареи Российских электробусов от КАМАЗА рассчитаны максимум на несколько десятков тысяч километров... да еще и по астрономической цене...
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические. Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.
В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.
Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html
Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика. тут я с вами согласен. такого говна как выпустил КАМАЗ в мире наверное не существует. мизерный пробег астрономическая цена да еще и ломается постоянно. не электробус а пылесос из бюджета. ну этож КАМАЗ этим все сказано...
современные батареи рассчитаны на 2млн километров пробега и только батареи Российских электробусов от КАМАЗА рассчитаны максимум на несколько десятков тысяч километров... да еще и по астрономической цене...
Антироссийский клон-28
Удален 9/22/2020, 1:55:55 PM
(XY Virus @ 22-09-2020 - 08:53)
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
В связи с традиционным распилом бабла, экономика в России всесьм сильно отличается от экономики в Мире.
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет.
Автобусы с натурального газа переводят на гибриды, и/или электробусы, стоимость поездки тоже не растёт, а стоимость эксплуоатации падает.
7.5 лет это не замена батареи, а окончание срока грантии, и падение ёмкости ~ на 7-10%.
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические.
Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.
В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.
Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html
Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика.
В связи с традиционным распилом бабла, экономика в России всесьм сильно отличается от экономики в Мире.
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет.
Автобусы с натурального газа переводят на гибриды, и/или электробусы, стоимость поездки тоже не растёт, а стоимость эксплуоатации падает.
7.5 лет это не замена батареи, а окончание срока грантии, и падение ёмкости ~ на 7-10%.
XY Virus
Грандмастер
9/22/2020, 2:24:09 PM
(Misha56 @ 22-09-2020 - 11:55)
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет. Понты и экономика есть вещи несовместные.
Понятно что допускаются к таким перевозкам только машины люксового класса.
Это нефига не пример, это законодательное ограничение и протекция для гибриов и электрокаров.
А по поводу цены поездки-- это значит толкьо одно, и так вздрюченных цен на поездку в этом классе хватало.
В тьюбике был русский таксист на премной машинке в NY, он её взял новой в кредит, ничего удивительного там поездки были и по 140+ баксов.
Чувак конкретно бабло рубил, но я подозреваю это было все до коронокризиса, поскольку рынок люксовых первозок и тогда падал, он так и говорил как реальный участник рынка.. В основном ночью развозил из баров народ, часто группу.
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет. Понты и экономика есть вещи несовместные.
Понятно что допускаются к таким перевозкам только машины люксового класса.
Это нефига не пример, это законодательное ограничение и протекция для гибриов и электрокаров.
А по поводу цены поездки-- это значит толкьо одно, и так вздрюченных цен на поездку в этом классе хватало.
В тьюбике был русский таксист на премной машинке в NY, он её взял новой в кредит, ничего удивительного там поездки были и по 140+ баксов.
Чувак конкретно бабло рубил, но я подозреваю это было все до коронокризиса, поскольку рынок люксовых первозок и тогда падал, он так и говорил как реальный участник рынка.. В основном ночью развозил из баров народ, часто группу.
SKlF
Удален 9/22/2020, 3:02:35 PM
(билдер @ 21-09-2020 - 19:20)
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
21 сентября, 12:25
Началась серийная сборка водородных двигателей BeHydro мощностью 1 МВт
Бельгийская компания CMB официально объявила о начале производства водородных двигателей мощностью 1 МВт. Новая система была разработана в рамках проекта BeHydro совместно с крупнейшим производителем двигателей ABC Engines. Новый двигатель будет применяться в первую очередь в судоходстве, но технология может быть легко адаптирована и масштабирована под самых разных потребителей, включая больницы, железные дороги и центры обработки данных. Максимальная мощность одного агрегата может достигать 10 МВт.
Производители обещают быстрый и дешевый путь для декарбонизации судоходного сектора, а последняя разработка согласуется с новой стратегией ЕС, которая отдает приоритет экологическому водороду. Инженеры из CMB и ABC выбрали двухтопливную технологию при изготовлении двигателя, поэтому он сможет давать электроэнергию какое-то время даже после того, как в топливных ячейках закончится водород. Он составляет 85% топливных запасов двигателя BeHydro, остальные 15% — это стандартное судовое дизельное топливо со специальными добавками. Предполагается, что в нормальном режиме эксплуатации резерв из дизтоплива задействоваться не будет.
CMB сфокусируется на каботажном и внутреннем судоходстве, буксирах, поддержке глубоководных судов, а также на поездах, запасных генераторах электроэнергии для больниц и центров обработки данных. В компании заявляют, что любой большой двигатель теоретически может быть заменен на водородный от BeHydro. Последний вырабатывает столько же энергии, сколько и одна ветряная турбина мощностью 3 МВт или 36 тыс. стандартных солнечных панелей.
«BeHydro уже получила первый заказ на два двухтопливных двигателя мощностью по 2 МВт каждый, которые будут установлены на борту буксира HydroTug. Это судно станет первым водородным буксиром в мире. Он будет работать в порту Антверпена», — сообщил глава ABC Тим Беркмоус.
Производство запущено, а первая партия водородных двигателей сойдет с конвейера в первом квартале 2021 года. По оценкам ABC, на первом этапе завод будет производить по 100 двигателей ежегодно, но затем поставки значительно вырастут. Более того, параллельно с двухтопливным системами, BeHydro работает над монотопливным агрегатом, который будет готов ко второму кварталу следующего года. https://elektrovesti.net/72642_nachalas-ser...hchnostyu-1-mvt
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.
2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.
21 сентября, 12:25
Началась серийная сборка водородных двигателей BeHydro мощностью 1 МВт
Бельгийская компания CMB официально объявила о начале производства водородных двигателей мощностью 1 МВт. Новая система была разработана в рамках проекта BeHydro совместно с крупнейшим производителем двигателей ABC Engines. Новый двигатель будет применяться в первую очередь в судоходстве, но технология может быть легко адаптирована и масштабирована под самых разных потребителей, включая больницы, железные дороги и центры обработки данных. Максимальная мощность одного агрегата может достигать 10 МВт.
Производители обещают быстрый и дешевый путь для декарбонизации судоходного сектора, а последняя разработка согласуется с новой стратегией ЕС, которая отдает приоритет экологическому водороду. Инженеры из CMB и ABC выбрали двухтопливную технологию при изготовлении двигателя, поэтому он сможет давать электроэнергию какое-то время даже после того, как в топливных ячейках закончится водород. Он составляет 85% топливных запасов двигателя BeHydro, остальные 15% — это стандартное судовое дизельное топливо со специальными добавками. Предполагается, что в нормальном режиме эксплуатации резерв из дизтоплива задействоваться не будет.
CMB сфокусируется на каботажном и внутреннем судоходстве, буксирах, поддержке глубоководных судов, а также на поездах, запасных генераторах электроэнергии для больниц и центров обработки данных. В компании заявляют, что любой большой двигатель теоретически может быть заменен на водородный от BeHydro. Последний вырабатывает столько же энергии, сколько и одна ветряная турбина мощностью 3 МВт или 36 тыс. стандартных солнечных панелей.
«BeHydro уже получила первый заказ на два двухтопливных двигателя мощностью по 2 МВт каждый, которые будут установлены на борту буксира HydroTug. Это судно станет первым водородным буксиром в мире. Он будет работать в порту Антверпена», — сообщил глава ABC Тим Беркмоус.
Производство запущено, а первая партия водородных двигателей сойдет с конвейера в первом квартале 2021 года. По оценкам ABC, на первом этапе завод будет производить по 100 двигателей ежегодно, но затем поставки значительно вырастут. Более того, параллельно с двухтопливным системами, BeHydro работает над монотопливным агрегатом, который будет готов ко второму кварталу следующего года. https://elektrovesti.net/72642_nachalas-ser...hchnostyu-1-mvt
Антироссийский клон-28
Удален 9/22/2020, 3:39:20 PM
(XY Virus @ 22-09-2020 - 12:24)
(Misha56 @ 22-09-2020 - 11:55)
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет. Понты и экономика есть вещи несовместные.
Понятно что допускаются к таким перевозкам только машины люксового класса.
Это нефига не пример, это законодательное ограничение и протекция для гибриов и электрокаров.
А по поводу цены поездки-- это значит толкьо одно, и так вздрюченных цен на поездку в этом классе хватало.
В тьюбике был русский таксист на премной машинке в NY, он её взял новой в кредит, ничего удивительного там поездки были и по 140+ баксов.
Чувак конкретно бабло рубил, но я подозреваю это было все до коронокризиса, поскольку рынок люксовых первозок и тогда падал, он так и говорил как реальный участник рынка.. В основном ночью развозил из баров народ, часто группу. Такси, на люксовой машине?
Кому сказки расказываете?
Вы такси с лимузином путаете.
В такси машины только с вторичного рынка.
И откуда поездка на такси в NY может стоить $140?, только по словам крутого ютюбера.
Таксистам в NY на пятки наступает карсервис, Убер и Лифт.
Перед карантином я с Гранд Централ (центрального вокзла) ехал в Бронкс на карсервис машине за $15, плюс толы.
Сейчас на Убер или Лифте на верное $10 не более.
Вот цены на Лимузин в NY:
For New York City, the average for this segment is around $80/hour, and that is usually a base rate. But prices can range anywhere from $70-$120/hour, with the nicer the vehicle, and more exclusive the limo companies charging on the higher end.Jan 23, 2014
https://www.go-brilliant.com/blog/cost-pric...e-new-york-city
Надеюсь разницу между лимузином и такси вы знаете.
При этом прошу обратить внимание что цены за 2014 год.
С тех пор цены из за конкуренции со стороны Убер и Лифт значительно упали.
Если есть желание проверить вот телефон русской службы такси в NY 718-449-1111
Позвоните и просоите сколько будет стоит поездка от Гранд централ до угла Оушен парквэй и авеню U.
Это где то минут 30 на такси.
https://brightonbeachnews.com/rus/%D1%82%D0...B2%D0%B8%D1%81/
Лифт и Убер будут процентов на 40 дешевле.
(Misha56 @ 22-09-2020 - 11:55)
В таких городах как Лос Анжелос и Чикаког в такси и лимузины уже много лет допускаются только машины с гибридными двигателями, или с электрическими.
При этом количество элктормобилей растёт, а стоимость поездки нет. Понты и экономика есть вещи несовместные.
Понятно что допускаются к таким перевозкам только машины люксового класса.
Это нефига не пример, это законодательное ограничение и протекция для гибриов и электрокаров.
А по поводу цены поездки-- это значит толкьо одно, и так вздрюченных цен на поездку в этом классе хватало.
В тьюбике был русский таксист на премной машинке в NY, он её взял новой в кредит, ничего удивительного там поездки были и по 140+ баксов.
Чувак конкретно бабло рубил, но я подозреваю это было все до коронокризиса, поскольку рынок люксовых первозок и тогда падал, он так и говорил как реальный участник рынка.. В основном ночью развозил из баров народ, часто группу. Такси, на люксовой машине?
Кому сказки расказываете?
Вы такси с лимузином путаете.
В такси машины только с вторичного рынка.
И откуда поездка на такси в NY может стоить $140?, только по словам крутого ютюбера.
Таксистам в NY на пятки наступает карсервис, Убер и Лифт.
Перед карантином я с Гранд Централ (центрального вокзла) ехал в Бронкс на карсервис машине за $15, плюс толы.
Сейчас на Убер или Лифте на верное $10 не более.
Вот цены на Лимузин в NY:
For New York City, the average for this segment is around $80/hour, and that is usually a base rate. But prices can range anywhere from $70-$120/hour, with the nicer the vehicle, and more exclusive the limo companies charging on the higher end.Jan 23, 2014
https://www.go-brilliant.com/blog/cost-pric...e-new-york-city
Надеюсь разницу между лимузином и такси вы знаете.
При этом прошу обратить внимание что цены за 2014 год.
С тех пор цены из за конкуренции со стороны Убер и Лифт значительно упали.
Если есть желание проверить вот телефон русской службы такси в NY 718-449-1111
Позвоните и просоите сколько будет стоит поездка от Гранд централ до угла Оушен парквэй и авеню U.
Это где то минут 30 на такси.
https://brightonbeachnews.com/rus/%D1%82%D0...B2%D0%B8%D1%81/
Лифт и Убер будут процентов на 40 дешевле.
билдер
Грандмастер
9/22/2020, 10:18:28 PM
(SKlF @ 21-09-2020 - 19:58)
если мерять таким образом то человечество до сих пор не отказалось от паруса ибо парусников более чем достаточно и их продолжают строить и использовать в том числе и для грузового транспорта.
но посмотрим.
прогресс не идет равномерно по всей планете. есть передовые страны а есть отстающие которые продолжают производить и использовать то от чего большинство уже отказалось.
Вот именно! Посмотрим! Я утверждаю, что переход будет не быстрым , даже в передовых странах. Ну, то что вы Россию считаете отсталой - тут давно все поняли! В таком случае я утверждаю, что Украина гораздо более отсталая, хотя бы в силу упадка экономики в последние 10-15 лет и не производит уже даже отсталую в техническом смысле продукцию.
так и я не веду о том что произойдет полный отказ от нефтепродуктов. я веду речь о том что произойдет отказ от использования нефтепродуктов в качестве топлива как для транспорта так и для генерации электроэнергии.
Полный отказ от нефтепродуктов для транспорта тоже не произойдёт! Ещё раз повторю - это слишком масштабная задача даже для передовых стран. Надо строить пункты заправки водородом по всей стране, хранилища для водорода, заводы по его производству, строить новые средства транспортировки этого топлива и т.д. Но самое сложное - это разработать комплекс мер безопасности на транспорте, на хранилищах, на заводах, трубопроводах, при транспортировке - а это долгие годы испытаний и тонны документации. Выработка инструкций, отраслевой документации, новой системы пожаротушения, оповещения, средств защиты, подготовка специалистов для всего этого...А это - время!
Водород не мазут, не солярка и не бензин - он очень горюч и ооочень летуч! Он не будет гореть как нефтепродукты сутками, давая время на организацию борьбы с пожаром - это простой ба-бах ! И нет хранилища! Вы его не потушите! Ещё никто не тушил пожар на крупном хранилище водорода, хотя бы потому, что нет таких хранилищ! Но при возгорании водород просто взорвётся! Вы видели что делает с машиной взорвавшийся баллон с газом? А взрыв водорода посильнее . Вы видели что делает взрыв водорода со зданием? Например! Здание с большим количеством кислотно-щелочных аккумуляторов. При их зарядке и хранении выделяется водород! Бьюсь об заклад - вы этого не знали! Так вот! В этих зданиях даже плафоны освещения герметизированы, специальные изолированные электровключатели, усиленная вентиляция и прочая...
Про военные суда вообще молчу! Один мощный кумулятивный снаряд - и нет авианосца стоимостью в 5-10 миллиардов долларов!
Не, ну можно поставить установку электролиза на автомобиль , и она будет вырабатывать водород и сразу подавать в двигатель - но весить эта штука будет как половина автомобиля. Вопрос : кто отремонтирует такую установку при поломке в дороге? Значит нужны станции по ремонту авто на водороде, а значит нужны опять специалисты, их надо обучать, они должны приобрести опыт, и только потом всё заработает для перехода на водород. А это не год и не пять...
Да, промышленность многих стран способна создать приемлемые двигатели на водороде, установить их на транспортное средство и т.д. Но всё пока на стадии эксперимента и рекламы - вот посмотрите на что мы способны!
Но штамповать такие машины сотнями тысяч штук пока никто не будет до тех пор, пока все вопросы , которые я осветил не будут решены.
Но одно бесспорно! Водородные двигатели для экологии - наиболее предпочтительные! Пока! Может найдут что-то менее затратное в качестве топлива для транспорта...? Наука и прогресс не стоят на месте. Посмотрим! )))
вы глубоко ошибаетесь насчет триллионных вложений необходимых для перехода ТЕЦ на водород. технология перевода современной ТЕЦ работающей на газе на водород была полностью отработана в Японии около 5 лет назад, модернизация ТЕЦ копеечная относительно стоимости всей ТЕЦ. причем этот переход производится без отключения ТЕЦ и за несколько часов проиходит переход со 100% природного газа на 100% водород.
Нет, не ошибаюсь, и совсем не глубоко! ТЭЦ/ГРЭС - это предприятия работающие на сотни и сотни миллионов потребителей, и никто широко испытанную методику получения эл.энергии и тепла просто так, с кондачка менять не будет! Во всём мире эти предприятия режимные, с повышенными мерами безопасности во всех смыслах. И пожарная, и антитеррористическая, и взрывобезопасность, и утечки топлива и ряд других мер безопасности - всё это делается потому, что большинство ТЭЦ находятся в черте города и ЧП на этом предприятии очень катастрофично отразится на всём городе!
что касается угольных ТЕЦ то да их массово закрывают во всех цивилизованных странах. но тут тоже есть момент - угольные ТЕЦ в большинстве стран уже генерируют убытки. на текущий момент построить с нуля ВИЭ и получать зеленую энегрию дешевле чем генерировать электроэнергию на угольной электростанции которая даже уже полностью окупила себя и где затраты идут только на текущую работу. это актуально уже для 90% угольных электростанций в мире. дефакто все такие угольные ТЕЦ работают исключительно потому что по старинке субсидируются государствами причем субсидии на порядок выше чем субсидии для ВИЭ
Правильно! Это в тех местах, где добыча и транспортировка других видов топлива дешевле, чем добыча и транспортировка угля. Есть места , где уголь под ногами, вот он! Зачем вести трубопроводы к этим местам? Зачем их закрывать?
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
Поскольку вы гражданин сопредельной страны и пишете тут всячески упоминая Россию, мы будем сравнивать именно с Украиной. Что касается того, что Украина в сфере развития ВИЭ ушла на порядок дальше от России - в это не верю! Может быть, в отдельных ваших областях так и есть, но общая картина не такая радужная как вы рисуете. У вас упадок экономики гораздо более сильный, если не сказать катастрофичный. Причины называть не будем - тема не об этом.
если мерять таким образом то человечество до сих пор не отказалось от паруса ибо парусников более чем достаточно и их продолжают строить и использовать в том числе и для грузового транспорта.
но посмотрим.
прогресс не идет равномерно по всей планете. есть передовые страны а есть отстающие которые продолжают производить и использовать то от чего большинство уже отказалось.
Вот именно! Посмотрим! Я утверждаю, что переход будет не быстрым , даже в передовых странах. Ну, то что вы Россию считаете отсталой - тут давно все поняли! В таком случае я утверждаю, что Украина гораздо более отсталая, хотя бы в силу упадка экономики в последние 10-15 лет и не производит уже даже отсталую в техническом смысле продукцию.
так и я не веду о том что произойдет полный отказ от нефтепродуктов. я веду речь о том что произойдет отказ от использования нефтепродуктов в качестве топлива как для транспорта так и для генерации электроэнергии.
Полный отказ от нефтепродуктов для транспорта тоже не произойдёт! Ещё раз повторю - это слишком масштабная задача даже для передовых стран. Надо строить пункты заправки водородом по всей стране, хранилища для водорода, заводы по его производству, строить новые средства транспортировки этого топлива и т.д. Но самое сложное - это разработать комплекс мер безопасности на транспорте, на хранилищах, на заводах, трубопроводах, при транспортировке - а это долгие годы испытаний и тонны документации. Выработка инструкций, отраслевой документации, новой системы пожаротушения, оповещения, средств защиты, подготовка специалистов для всего этого...А это - время!
Водород не мазут, не солярка и не бензин - он очень горюч и ооочень летуч! Он не будет гореть как нефтепродукты сутками, давая время на организацию борьбы с пожаром - это простой ба-бах ! И нет хранилища! Вы его не потушите! Ещё никто не тушил пожар на крупном хранилище водорода, хотя бы потому, что нет таких хранилищ! Но при возгорании водород просто взорвётся! Вы видели что делает с машиной взорвавшийся баллон с газом? А взрыв водорода посильнее . Вы видели что делает взрыв водорода со зданием? Например! Здание с большим количеством кислотно-щелочных аккумуляторов. При их зарядке и хранении выделяется водород! Бьюсь об заклад - вы этого не знали! Так вот! В этих зданиях даже плафоны освещения герметизированы, специальные изолированные электровключатели, усиленная вентиляция и прочая...
Про военные суда вообще молчу! Один мощный кумулятивный снаряд - и нет авианосца стоимостью в 5-10 миллиардов долларов!
Не, ну можно поставить установку электролиза на автомобиль , и она будет вырабатывать водород и сразу подавать в двигатель - но весить эта штука будет как половина автомобиля. Вопрос : кто отремонтирует такую установку при поломке в дороге? Значит нужны станции по ремонту авто на водороде, а значит нужны опять специалисты, их надо обучать, они должны приобрести опыт, и только потом всё заработает для перехода на водород. А это не год и не пять...
Да, промышленность многих стран способна создать приемлемые двигатели на водороде, установить их на транспортное средство и т.д. Но всё пока на стадии эксперимента и рекламы - вот посмотрите на что мы способны!
Но штамповать такие машины сотнями тысяч штук пока никто не будет до тех пор, пока все вопросы , которые я осветил не будут решены.
Но одно бесспорно! Водородные двигатели для экологии - наиболее предпочтительные! Пока! Может найдут что-то менее затратное в качестве топлива для транспорта...? Наука и прогресс не стоят на месте. Посмотрим! )))
вы глубоко ошибаетесь насчет триллионных вложений необходимых для перехода ТЕЦ на водород. технология перевода современной ТЕЦ работающей на газе на водород была полностью отработана в Японии около 5 лет назад, модернизация ТЕЦ копеечная относительно стоимости всей ТЕЦ. причем этот переход производится без отключения ТЕЦ и за несколько часов проиходит переход со 100% природного газа на 100% водород.
Нет, не ошибаюсь, и совсем не глубоко! ТЭЦ/ГРЭС - это предприятия работающие на сотни и сотни миллионов потребителей, и никто широко испытанную методику получения эл.энергии и тепла просто так, с кондачка менять не будет! Во всём мире эти предприятия режимные, с повышенными мерами безопасности во всех смыслах. И пожарная, и антитеррористическая, и взрывобезопасность, и утечки топлива и ряд других мер безопасности - всё это делается потому, что большинство ТЭЦ находятся в черте города и ЧП на этом предприятии очень катастрофично отразится на всём городе!
что касается угольных ТЕЦ то да их массово закрывают во всех цивилизованных странах. но тут тоже есть момент - угольные ТЕЦ в большинстве стран уже генерируют убытки. на текущий момент построить с нуля ВИЭ и получать зеленую энегрию дешевле чем генерировать электроэнергию на угольной электростанции которая даже уже полностью окупила себя и где затраты идут только на текущую работу. это актуально уже для 90% угольных электростанций в мире. дефакто все такие угольные ТЕЦ работают исключительно потому что по старинке субсидируются государствами причем субсидии на порядок выше чем субсидии для ВИЭ
Правильно! Это в тех местах, где добыча и транспортировка других видов топлива дешевле, чем добыча и транспортировка угля. Есть места , где уголь под ногами, вот он! Зачем вести трубопроводы к этим местам? Зачем их закрывать?
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
Поскольку вы гражданин сопредельной страны и пишете тут всячески упоминая Россию, мы будем сравнивать именно с Украиной. Что касается того, что Украина в сфере развития ВИЭ ушла на порядок дальше от России - в это не верю! Может быть, в отдельных ваших областях так и есть, но общая картина не такая радужная как вы рисуете. У вас упадок экономики гораздо более сильный, если не сказать катастрофичный. Причины называть не будем - тема не об этом.
SKlF
Удален 9/22/2020, 11:33:00 PM
то что вы написали все верно. по требованиям безопасности разработкам нормативов и правил которые должны идти в ногу с технологиями.
единственная ваша ошибка в том что вы почему-то решили что ничего этого небыло и нет.
вся суть в том что все это есть. и развивается одним сплошным потоком
технологии разработаны и испытаны за предыдущие десятилетия, большая часть нормативов и технических регламентов уже утверждены или находятся на стадии согласования и утверждения.
сейчас же началась уже следующая волна. волна массового внедрения в повседневную жизнь.
элетектротранспорт и водородные технологии массово вводятся сразу по всей цепочке
и массовый запуск генерации элекроэнергии через ВИЭ и строительство и запуск заводов по производству водорода
запуск газотранспортных систем по прокачке водорода от места производства до места потребления
запуск массового производства цистерн для транспортировки водорода авто и жд транспортом
запуск строительства танкеров для перевозки водорода от мест генерации в страны потребители
массовое строительство станций заправки водородом и электрозаправок
массовое строительство заводов и промышленных линий по производству солнечных панелей ветрогенераторов электролизеров аккумуляторов
перевод заводов и технологических линий в производсва авто на ДВС и самих ДВС на электромобили электромоторы и двигатели на водороде
перевод ТЕЦ и металлургии на работу на водороде
все это происходит уже сейчас причем спланировано так чтобы это происходило одновременно и в массовом объеме. для того чтобы сразу работала вся технологическая цепочка от начального производства и до конечного потребителя.
все распланировано от и до. и вы согласитесь что немцы ценят порядок и умеют планировать а именно Германия локомотив этих изменений в Европе
все это разрабатывалось планировалось испытывалось уже несколько десятилетий. сейчас просто дали отмашку на масс старт всего этого.
единственная ваша ошибка в том что вы почему-то решили что ничего этого небыло и нет.
вся суть в том что все это есть. и развивается одним сплошным потоком
технологии разработаны и испытаны за предыдущие десятилетия, большая часть нормативов и технических регламентов уже утверждены или находятся на стадии согласования и утверждения.
сейчас же началась уже следующая волна. волна массового внедрения в повседневную жизнь.
элетектротранспорт и водородные технологии массово вводятся сразу по всей цепочке
и массовый запуск генерации элекроэнергии через ВИЭ и строительство и запуск заводов по производству водорода
запуск газотранспортных систем по прокачке водорода от места производства до места потребления
запуск массового производства цистерн для транспортировки водорода авто и жд транспортом
запуск строительства танкеров для перевозки водорода от мест генерации в страны потребители
массовое строительство станций заправки водородом и электрозаправок
массовое строительство заводов и промышленных линий по производству солнечных панелей ветрогенераторов электролизеров аккумуляторов
перевод заводов и технологических линий в производсва авто на ДВС и самих ДВС на электромобили электромоторы и двигатели на водороде
перевод ТЕЦ и металлургии на работу на водороде
все это происходит уже сейчас причем спланировано так чтобы это происходило одновременно и в массовом объеме. для того чтобы сразу работала вся технологическая цепочка от начального производства и до конечного потребителя.
все распланировано от и до. и вы согласитесь что немцы ценят порядок и умеют планировать а именно Германия локомотив этих изменений в Европе
все это разрабатывалось планировалось испытывалось уже несколько десятилетий. сейчас просто дали отмашку на масс старт всего этого.
avp
Акула пера
9/23/2020, 12:25:29 AM
(SKlF @ 22-09-2020 - 21:33)
И все это только ради сокращения CO2? Какой будет следующий шаг: забой коров, свиней, овец и прочих млекопитающих с переходом человечества на растительную диету? Да, кстати, люди тоже выделяют CO2. Надо бы и их тоже
то что вы написали все верно. по требованиям безопасности разработкам нормативов и правил которые должны идти в ногу с технологиями.
единственная ваша ошибка в том что вы почему-то решили что ничего этого небыло и нет.
вся суть в том что все это есть. и развивается одним сплошным потоком
технологии разработаны и испытаны за предыдущие десятилетия, большая часть нормативов и технических регламентов уже утверждены или находятся на стадии согласования и утверждения.
сейчас же началась уже следующая волна. волна массового внедрения в повседневную жизнь.
элетектротранспорт и водородные технологии массово вводятся сразу по всей цепочке
и массовый запуск генерации элекроэнергии через ВИЭ и строительство и запуск заводов по производству водорода
запуск газотранспортных систем по прокачке водорода от места производства до места потребления
запуск массового производства цистерн для транспортировки водорода авто и жд транспортом
запуск строительства танкеров для перевозки водорода от мест генерации в страны потребители
массовое строительство станций заправки водородом и электрозаправок
массовое строительство заводов и промышленных линий по производству солнечных панелей ветрогенераторов электролизеров аккумуляторов
перевод заводов и технологических линий в производсва авто на ДВС и самих ДВС на электромобили электромоторы и двигатели на водороде
перевод ТЕЦ и металлургии на работу на водороде
все это происходит уже сейчас причем спланировано так чтобы это происходило одновременно и в массовом объеме. для того чтобы сразу работала вся технологическая цепочка от начального производства и до конечного потребителя.
все распланировано от и до. и вы согласитесь что немцы ценят порядок и умеют планировать а именно Германия локомотив этих изменений в Европе
все это разрабатывалось планировалось испытывалось уже несколько десятилетий. сейчас просто дали отмашку на масс старт всего этого.
И все это только ради сокращения CO2? Какой будет следующий шаг: забой коров, свиней, овец и прочих млекопитающих с переходом человечества на растительную диету? Да, кстати, люди тоже выделяют CO2. Надо бы и их тоже
SKlF
Удален 9/23/2020, 2:12:05 PM
(avp @ 22-09-2020 - 22:25)
(SKlF @ 22-09-2020 - 21:33)
Сокращение выбросов от сжигания угленефтегазового топлива более чем достаточно для того чтобы планета смогла восстановить свою атмосферу от парникового эффекта.
+ существенно увеличится продолжительность жизни людей за счет снижения заболеваний дыхательных путей и снижения накопления токсинов от выхлопных газов.
кроме того это технологический рывок вперед который дает прекрасные экономические перспективы.
(SKlF @ 22-09-2020 - 21:33)
то что вы написали все верно. по требованиям безопасности разработкам нормативов и правил которые должны идти в ногу с технологиями.
единственная ваша ошибка в том что вы почему-то решили что ничего этого небыло и нет.
вся суть в том что все это есть. и развивается одним сплошным потоком
технологии разработаны и испытаны за предыдущие десятилетия, большая часть нормативов и технических регламентов уже утверждены или находятся на стадии согласования и утверждения.
сейчас же началась уже следующая волна. волна массового внедрения в повседневную жизнь.
элетектротранспорт и водородные технологии массово вводятся сразу по всей цепочке
и массовый запуск генерации элекроэнергии через ВИЭ и строительство и запуск заводов по производству водорода
запуск газотранспортных систем по прокачке водорода от места производства до места потребления
запуск массового производства цистерн для транспортировки водорода авто и жд транспортом
запуск строительства танкеров для перевозки водорода от мест генерации в страны потребители
массовое строительство станций заправки водородом и электрозаправок
массовое строительство заводов и промышленных линий по производству солнечных панелей ветрогенераторов электролизеров аккумуляторов
перевод заводов и технологических линий в производсва авто на ДВС и самих ДВС на электромобили электромоторы и двигатели на водороде
перевод ТЕЦ и металлургии на работу на водороде
все это происходит уже сейчас причем спланировано так чтобы это происходило одновременно и в массовом объеме. для того чтобы сразу работала вся технологическая цепочка от начального производства и до конечного потребителя.
все распланировано от и до. и вы согласитесь что немцы ценят порядок и умеют планировать а именно Германия локомотив этих изменений в Европе
все это разрабатывалось планировалось испытывалось уже несколько десятилетий. сейчас просто дали отмашку на масс старт всего этого.
И все это только ради сокращения CO2? Какой будет следующий шаг: забой коров, свиней, овец и прочих млекопитающих с переходом человечества на растительную диету? Да, кстати, люди тоже выделяют CO2. Надо бы и их тоже
Сокращение выбросов от сжигания угленефтегазового топлива более чем достаточно для того чтобы планета смогла восстановить свою атмосферу от парникового эффекта.
+ существенно увеличится продолжительность жизни людей за счет снижения заболеваний дыхательных путей и снижения накопления токсинов от выхлопных газов.
кроме того это технологический рывок вперед который дает прекрасные экономические перспективы.
SKlF
Удален 9/23/2020, 2:49:34 PM
судя по всему большинство здесь присутствующих так и не поняли что именно делает Европа согласо своим планов по полной декарбонизации экономики.
Европа уходит в технологический отрыв. при этом такой технологический рывок стоит огромных денег даже для Евросоюза. и тут хитроумные европейцы нашли вариант как одним выстрелом убить сразу несколько зайцев, да что там зайцев, мамонтов!
Европа уже озвучила что через 3 года на всей территории евросоюза вводится экологический налог на всю продукцию включая сырье как местного так и импортного производства. фактически все страны мира которые загрязняют воздух при добыче сырья его первичной или вторичной обработке при производстве конечной продукции и ее транспортировке, все они если захотят торговать всем этим с Европой будут платить огромный экологический налог пропорциональный выбросам из рассчета на 1 тонну продукции.
таким образом евросоюз во первых заставит весь мир заниматься экологическими проэктами и снижать выбросы
а во вторых соберет триллионы с отстающих кто не успел перейти на ВИЭ водород и максимальн очистое производство
и все эти триллиона Евросоюз вложит в свою собственную экологическую модернизацию обеспечивая себе экономический и технологический отрыв от тех кто отстал в развитии ВИЭ и водородной экономики
и вариантов то нет ведь рынок Евросоюза один из крупнейших в мире! при этом два из трех остальных крупнейших мировых рынков Китай и США также ускоренным темпом идут по этому же пути. Но именно за счет этого финта с экологическим налогом и собранными за его счет деньгами у Европы есть все шансы существенно вырваться вперед .
чтоб было понятно банально почитайте что писало об этом руководство России которое считает что уже через 3 года Россия полностью потеряет рынок сбыта нефти в евросоюз по причине того что добыча и транспортировка нефти в России в 2 раза более грязная чем у арабов и соотвественно России прийдется платить в 2 раза больше экологического налога что сделает российскую нефть полностью неконкурентноспособной в ЕС https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...efti-1029537250
При этом та же ситуация намечается и в металлургии и в прочей промышленности и даже сельском хозяйстве...
Европа уходит в технологический отрыв. при этом такой технологический рывок стоит огромных денег даже для Евросоюза. и тут хитроумные европейцы нашли вариант как одним выстрелом убить сразу несколько зайцев, да что там зайцев, мамонтов!
Европа уже озвучила что через 3 года на всей территории евросоюза вводится экологический налог на всю продукцию включая сырье как местного так и импортного производства. фактически все страны мира которые загрязняют воздух при добыче сырья его первичной или вторичной обработке при производстве конечной продукции и ее транспортировке, все они если захотят торговать всем этим с Европой будут платить огромный экологический налог пропорциональный выбросам из рассчета на 1 тонну продукции.
таким образом евросоюз во первых заставит весь мир заниматься экологическими проэктами и снижать выбросы
а во вторых соберет триллионы с отстающих кто не успел перейти на ВИЭ водород и максимальн очистое производство
и все эти триллиона Евросоюз вложит в свою собственную экологическую модернизацию обеспечивая себе экономический и технологический отрыв от тех кто отстал в развитии ВИЭ и водородной экономики
и вариантов то нет ведь рынок Евросоюза один из крупнейших в мире! при этом два из трех остальных крупнейших мировых рынков Китай и США также ускоренным темпом идут по этому же пути. Но именно за счет этого финта с экологическим налогом и собранными за его счет деньгами у Европы есть все шансы существенно вырваться вперед .
чтоб было понятно банально почитайте что писало об этом руководство России которое считает что уже через 3 года Россия полностью потеряет рынок сбыта нефти в евросоюз по причине того что добыча и транспортировка нефти в России в 2 раза более грязная чем у арабов и соотвественно России прийдется платить в 2 раза больше экологического налога что сделает российскую нефть полностью неконкурентноспособной в ЕС https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...efti-1029537250
При этом та же ситуация намечается и в металлургии и в прочей промышленности и даже сельском хозяйстве...
билдер
Грандмастер
9/24/2020, 9:13:48 PM
(SKlF @ 23-09-2020 - 12:49)
судя по всему большинство здесь присутствующих так и не поняли что именно делает Европа согласо своим планов по полной декарбонизации экономики.
Да что тут понимать? Европа пытается хоть как-то уменьшить свою зависимость от внешних поставок. По нефти она зависит порядка 30%, по газу вообще около 40%. Отнюдь не из-за заботы о климате и окружающей среде!
Площадь всей зарубежной Европы составляет около 5,5 млн.кв. километров и в ней около 40 государств - покрупнее и совсем мелких. Площадь одной России 17 млн. кв.км.. Поэтому говорить о том , что Европа печётся об окружающей среде больше других - лишено смысла, поскольку кроме неё есть ещё промышленно развитый Китай - 9,6 млн.кв.км, есть США 9,8 млн.кв.км. Итого три эти страны составляют площадь более 36 млн.кв. км. Значит более чем в 6 раз больше чем вся Европа. Станет мир намного чище если Европа одна будет радеть за экологию? Не думаю!
Европа уже озвучила что через 3 года на всей территории евросоюза вводится экологический налог на всю продукцию включая сырье как местного так и импортного производства. фактически все страны мира которые загрязняют воздух при добыче сырья его первичной или вторичной обработке при производстве конечной продукции и ее транспортировке, все они если захотят торговать всем этим с Европой будут платить огромный экологический налог пропорциональный выбросам из рассчета на 1 тонну продукции.
И что? Европейские товары станут ещё дороже и станут НЕконкурентноспособными. Все ниши займёт Китай, что он кстати и сейчас делает, и другие страны Юго-Восточной Азии.
таким образом евросоюз во первых заставит весь мир заниматься экологическими проэктами и снижать выбросы
а во вторых соберет триллионы с отстающих кто не успел перейти на ВИЭ водород и максимальн очистое производство
и все эти триллиона Евросоюз вложит в свою собственную экологическую модернизацию обеспечивая себе экономический и технологический отрыв от тех кто отстал в развитии ВИЭ и водородной экономики
Не заставит! И соберёт не триллионы, а может ещё и потерять миллиарды. Не одна Европа умеет просчитывать материальные выгоды и потери.
и вариантов то нет ведь рынок Евросоюза один из крупнейших в мире! при этом два из трех остальных крупнейших мировых рынков Китай и США также ускоренным темпом идут по этому же пути. Но именно за счет этого финта с экологическим налогом и собранными за его счет деньгами у Европы есть все шансы существенно вырваться вперед .
Вариант пока таков - пока существует значительная ценовая вилка в использовании традиционных видов топлива и водорода, темпы водородного маховика не будут раскручиваться так быстро, что совсем скоро потеснят неводородные виды транспорта. Водород дороже, и пока намного!
чтоб было понятно банально почитайте что писало об этом руководство России которое считает что уже через 3 года Россия полностью потеряет рынок сбыта нефти в евросоюз по причине того что добыча и транспортировка нефти в России в 2 раза более грязная чем у арабов и соотвественно России прийдется платить в 2 раза больше экологического налога что сделает российскую нефть полностью неконкурентноспособной в ЕС
В вашей ссылке есть и такие строки :
" «По сути это такой скрытый протекционизм, правда, под очень благовидным предлогом, который будет мешать доступу наших товаров на рынок Европейского союза», - констатировал Медведев.
«По оценкам академии наук, финансовые потери отечественных экспортеров будут составлять миллиарды евро», - сказал он, добавив, что «речь идёт об очень значительных выпадающих доходах», а «подобный механизм, если его вводить без каких-либо ограничений или комментариев, будет противоречить нормам действующих международных соглашений, включая рамочную конвенцию ООН по изменению климата».
"Россия, по словам Медведева, должна разработать меры внутреннего и внешнего реагирования, если налог будет введен. "
Значит Европа, другими словами, вводит все эти экологические налоги только для того, чтоб повысить конкурентноспособность своих товаров, путём недопуска товаров извне. Но бизнесменам плевать на политику - им важнее прибыль и они привезут в Европу более дешёвые товары, нежели европейские. Привезут в виде контрабанды, наконец!
Вы поймите! Переход на водородные технологии директивными методами - затея глупая! Это нужно делать сообща со всем миром, всем странам. А в масштабах планеты это займёт , учитывая что не у всех есть деньги на это, не менее 50 лет.
Этому будут сопротивляться все нефтедобывающие страны, нефтяные лобби, нефтепромышленники и.т.д. И только тогда, когда выгода от использования водородных технологий перевесит выгоду по сравнению с технологиями углеводородными, тогда весь мир и перейдёт на водород. Тем более водородная тематика не так уж и нова, ещё в начале 20 века был транспорт на водороде, который был вытеснен транспортом на бензине.
судя по всему большинство здесь присутствующих так и не поняли что именно делает Европа согласо своим планов по полной декарбонизации экономики.
Да что тут понимать? Европа пытается хоть как-то уменьшить свою зависимость от внешних поставок. По нефти она зависит порядка 30%, по газу вообще около 40%. Отнюдь не из-за заботы о климате и окружающей среде!
Площадь всей зарубежной Европы составляет около 5,5 млн.кв. километров и в ней около 40 государств - покрупнее и совсем мелких. Площадь одной России 17 млн. кв.км.. Поэтому говорить о том , что Европа печётся об окружающей среде больше других - лишено смысла, поскольку кроме неё есть ещё промышленно развитый Китай - 9,6 млн.кв.км, есть США 9,8 млн.кв.км. Итого три эти страны составляют площадь более 36 млн.кв. км. Значит более чем в 6 раз больше чем вся Европа. Станет мир намного чище если Европа одна будет радеть за экологию? Не думаю!
Европа уже озвучила что через 3 года на всей территории евросоюза вводится экологический налог на всю продукцию включая сырье как местного так и импортного производства. фактически все страны мира которые загрязняют воздух при добыче сырья его первичной или вторичной обработке при производстве конечной продукции и ее транспортировке, все они если захотят торговать всем этим с Европой будут платить огромный экологический налог пропорциональный выбросам из рассчета на 1 тонну продукции.
И что? Европейские товары станут ещё дороже и станут НЕконкурентноспособными. Все ниши займёт Китай, что он кстати и сейчас делает, и другие страны Юго-Восточной Азии.
таким образом евросоюз во первых заставит весь мир заниматься экологическими проэктами и снижать выбросы
а во вторых соберет триллионы с отстающих кто не успел перейти на ВИЭ водород и максимальн очистое производство
и все эти триллиона Евросоюз вложит в свою собственную экологическую модернизацию обеспечивая себе экономический и технологический отрыв от тех кто отстал в развитии ВИЭ и водородной экономики
Не заставит! И соберёт не триллионы, а может ещё и потерять миллиарды. Не одна Европа умеет просчитывать материальные выгоды и потери.
и вариантов то нет ведь рынок Евросоюза один из крупнейших в мире! при этом два из трех остальных крупнейших мировых рынков Китай и США также ускоренным темпом идут по этому же пути. Но именно за счет этого финта с экологическим налогом и собранными за его счет деньгами у Европы есть все шансы существенно вырваться вперед .
Вариант пока таков - пока существует значительная ценовая вилка в использовании традиционных видов топлива и водорода, темпы водородного маховика не будут раскручиваться так быстро, что совсем скоро потеснят неводородные виды транспорта. Водород дороже, и пока намного!
чтоб было понятно банально почитайте что писало об этом руководство России которое считает что уже через 3 года Россия полностью потеряет рынок сбыта нефти в евросоюз по причине того что добыча и транспортировка нефти в России в 2 раза более грязная чем у арабов и соотвественно России прийдется платить в 2 раза больше экологического налога что сделает российскую нефть полностью неконкурентноспособной в ЕС
В вашей ссылке есть и такие строки :
" «По сути это такой скрытый протекционизм, правда, под очень благовидным предлогом, который будет мешать доступу наших товаров на рынок Европейского союза», - констатировал Медведев.
«По оценкам академии наук, финансовые потери отечественных экспортеров будут составлять миллиарды евро», - сказал он, добавив, что «речь идёт об очень значительных выпадающих доходах», а «подобный механизм, если его вводить без каких-либо ограничений или комментариев, будет противоречить нормам действующих международных соглашений, включая рамочную конвенцию ООН по изменению климата».
"Россия, по словам Медведева, должна разработать меры внутреннего и внешнего реагирования, если налог будет введен. "
Значит Европа, другими словами, вводит все эти экологические налоги только для того, чтоб повысить конкурентноспособность своих товаров, путём недопуска товаров извне. Но бизнесменам плевать на политику - им важнее прибыль и они привезут в Европу более дешёвые товары, нежели европейские. Привезут в виде контрабанды, наконец!
Вы поймите! Переход на водородные технологии директивными методами - затея глупая! Это нужно делать сообща со всем миром, всем странам. А в масштабах планеты это займёт , учитывая что не у всех есть деньги на это, не менее 50 лет.
Этому будут сопротивляться все нефтедобывающие страны, нефтяные лобби, нефтепромышленники и.т.д. И только тогда, когда выгода от использования водородных технологий перевесит выгоду по сравнению с технологиями углеводородными, тогда весь мир и перейдёт на водород. Тем более водородная тематика не так уж и нова, ещё в начале 20 века был транспорт на водороде, который был вытеснен транспортом на бензине.