Европа переходит на водород

Плепорций
7/3/2021, 2:44:35 PM
(avp @ 02-07-2021 - 19:21)
Дирижаблями.

Нет, можно по трубам.
XY Virus
7/3/2021, 3:28:36 PM
(SKlF @ 03-07-2021 - 12:40)
мда... какое печальное понимание у жителей России на данный момент о современных технологиях и о экономико географической связанности стран мира.

отставшие от реалий мира россияне даже не подозревают о том что для поставки любого газа из Казахстана в Европу В ОБХОД России осталось проложить жалкие 300 километров трубы Транскаспийского газопровода. И то что эти трубы можно сразу прокладывать уже предназначенными для прокачки в том числе 100% водорода (что на цену труб практически не влияет т.к. удорожание всего на доли %, ведь даже переоборудование существующих труб ГТС на прокачку 100% водорода стоит мизерные % от стоимости самой ГТС или ее прокладки с нуля, немцы не зря тестировали свыше 2х лет законсервированные участки магистральной ГТС Украины для прокачки по ним водорода и способам переоборудвания их под 100% перекачку водорода. Решение которое они в итоге нашли оказалось очень простым и очень дешевым. и теперь по этой дешевой но надежной технологии уже запланировано переоборудование на прокачку 100% водорода всей ГТС Европы. и это свыше 40 тыс километров труб европейской ГТС которые уже запланированы к переоборудованию в 21 странах Европы, магистральная трруба для прокачки водорода идет в том числе и к Украине (благодаря России которая освободила часть мощностей ГТС Украины от прокачки природного газа и теперь одну из магистральных труб уже будут готовить к прокачке водорода без прекращения транзита природного газа по другим параллельным ей трубам украинской и европейской ГТС)
Ну видите какие у вас громадян уже сдвиги в правильную сторону..
Понимаете что 300 км трубопровода это жалкие... А так нам расказывали пару лет что СП-2 и жалкие 100км никогда, ни за что..
Я рад за вас что понимание приходит, медленно но приходит.

Но могу вас огорчить, это денег стоит и больших. И кто вам сказал что только 300км ?
300- это только начало....
Дальше Турция, страны балканские, австрия и по германии.

У вас у громадян иллюзии постоянно, кто же прямого конкурента газа, будет пускать в трубопроводы принадлежащие газпрому в том числе, и крайне плохо влияющим на металл этих трубопроводов....
Трубы не для того строили чтобы конкурентам помогать.

Хотите строить водородные трубопроводы - вэлком..
Там примерно тыщи 3,5 км надо построить от казахов суммарно до германии как минимум.

Хотя, о чем я... у вас иллюзия что в ЕС на сегодня есть инфраструктура и массовые потребители водорода..
XY Virus
7/3/2021, 3:30:22 PM
(Плепорций @ 03-07-2021 - 12:44)
(avp @ 02-07-2021 - 19:21)
Дирижаблями.
Нет, можно по трубам.

Можно ))
но лучше ведрами носить)))
SKlF
7/3/2021, 3:49:50 PM
(XY Virus @ 03-07-2021 - 13:28)
(SKlF @ 03-07-2021 - 12:40)
мда... какое печальное понимание у жителей России на данный момент о современных технологиях и о экономико географической связанности стран мира.

отставшие от реалий мира россияне даже не подозревают о том что для поставки любого газа из Казахстана в Европу В ОБХОД России осталось проложить жалкие 300 километров трубы Транскаспийского газопровода. И то что эти трубы можно сразу прокладывать уже предназначенными для прокачки в том числе 100% водорода (что на цену труб практически не влияет т.к. удорожание всего на доли %, ведь даже переоборудование существующих труб ГТС на прокачку 100% водорода стоит мизерные % от стоимости самой ГТС или ее прокладки с нуля, немцы не зря тестировали свыше 2х лет законсервированные участки магистральной ГТС Украины для прокачки по ним водорода и способам переоборудвания их под 100% перекачку водорода. Решение которое они в итоге нашли оказалось очень простым и очень дешевым. и теперь по этой дешевой но надежной технологии уже запланировано переоборудование на прокачку 100% водорода всей ГТС Европы. и это свыше 40 тыс километров труб европейской ГТС которые уже запланированы к переоборудованию в 21 странах Европы, магистральная трруба для прокачки водорода идет в том числе и к Украине (благодаря России которая освободила часть мощностей ГТС Украины от прокачки природного газа и теперь одну из магистральных труб уже будут готовить к прокачке водорода без прекращения транзита природного газа по другим параллельным ей трубам украинской и европейской ГТС)
Ну видите какие у вас громадян уже сдвиги в правильную сторону..
Понимаете что 300 км трубопровода это жалкие... А так нам расказывали пару лет что СП-2 и жалкие 100км никогда, ни за что..
Я рад за вас что понимание приходит, медленно но приходит.

Но могу вас огорчить, это денег стоит и больших. И кто вам сказал что только 300км ?
300- это только начало....
Дальше Турция, страны балканские, австрия и по германии.

У вас у громадян иллюзии постоянно, кто же прямого конкурента газа, будет пускать в трубопроводы принадлежащие газпрому в том числе, и крайне плохо влияющим на металл этих трубопроводов....
Трубы не для того строили чтобы конкурентам помогать.

Хотите строить водородные трубопроводы - вэлком..
Там примерно тыщи 3,5 км надо построить от казахов суммарно до германии как минимум.

Хотя, о чем я... у вас иллюзия что в ЕС на сегодня есть инфраструктура и массовые потребители водорода..
Газпрому никакие трубы по этому пути не принадлежат.
Строить никаких новых 3,5 тыс км не надо. ГТС Турции и Азербайджана также как и дальнейшие трубы в Европе уже согласованы на модернизацию для прокачки 100% водорода.

вы находитесь в оторванной от реальности собственной вселенной и точно также как век назад фанаты лошадей неистово убеждали что автомобили никогда не заменят лошедей как основной вид транспорта и уж тем более это не произойдет быстро. а потом АП и всего за 10 лет автомобиль стал основным видом транспорта во всем мире заменив лошадей. Всего за 10 лет!!!!

точно также всего за 15 лет корабли перешли с угля на дизель!

всего 10 лет с перехода с лошадей на авто и всего 15 лет для перехода кораблей с угля на дизель. и это век назад!!! а сейчас все изменения происходят в разы быстрее.

Вон той же Великобритании понадобилось всего 15 лет чтобы заменить угольные электростанции на ВИЭ. Вот вы этого не успели даже заметить и осознать. Ап 15 лет и энергетика Великобритании УЖЕ изменилась кардинально, изменив основного производителя электричества на совершенно нового в существование которого вы до сих пор не верите!

вы отстали от прогресса застряв в реалиях прошлого века
XY Virus
7/3/2021, 4:14:29 PM
(SKlF @ 03-07-2021 - 13:49)
Газпрому никакие трубы по этому пути не принадлежат.
Строить никаких новых 3,5 тыс км не надо. ГТС Турции и Азербайджана также как и дальнейшие трубы в Европе уже согласованы на модернизацию для прокачки 100% водорода.

вы находитесь в оторванной от реальности собственной вселенной и точно также как век назад фанаты лошадей неистово убеждали что автомобили никогда не заменят лошедей как основной вид транспорта и уж тем более это не произойдет быстро. а потом АП и всего за 10 лет автомобиль стал основным видом транспорта во всем мире заменив лошадей. Всего за 10 лет!!!!
Это у вас глюки..
Вернее полное незнание и непонимание что на рынке газа происходит в том же ЕС..

Во всех газопроводах крупных ЕС доля газпрома через дочки, и ближайших партнёров есть.. Вообще если разбираться с 80-90г годов газпром активно строил в партнёрстве газовые трубы в ЕС и ему через дочек по факту, принадлежит процентов 40 всех труб в ЕС.


Для примера на вскидку ЕУГАЛ.
https://neftegaz.ru/tech-library/transporti...oprovod-eugal-/

оператор проекта - Gascade Gastransport, принадлежащая Газпрому и Wintershall через СП WIGA;
акционеры:
Gascade Gastransport - долей участия 50,5%;
Fluxys Deutschland GmbH - по 16,5%;
Gasunie Deutschland Transport Services GmbH - 16,5%;
ONTRAS Gastransport GmbH - 16,5%;

Давайте, без иллюзий, азербайджан со своим газом, тоже конкурент "зеленому" водороду.. они прямо рады конкренту давать транзит...
Я понимаю Укарина страна вечных иллюзий за что и страдаете постоянно, но пора уже поумнеть через 7мь то лет, и после строительства СП-1,2 ..
Плепорций
7/3/2021, 4:15:37 PM
(XY Virus @ 03-07-2021 - 13:30)
Можно ))
но лучше ведрами носить)))
Только если жидкий. А газообразный - по трубам.
Это у вас глюки..
Во всех газопроводах крупных ЕС доля газпрома через дочки, и ближайших партнёров есть..
Вам только осталось найти сведения о доле Газпрома в газопроводах, по которым идет газ из Туркмении и Казахстана. Справитесь?
yellowfox
7/3/2021, 10:17:41 PM
(Плепорций @ 03-07-2021 - 13:15)
Вам только осталось найти сведения о доле Газпрома в газопроводах, по которым идет газ из Туркмении и Казахстана. Справитесь?

И куда же он идет? Неужели на Украину, минуя Россию. Это что-то новое в географии.
seksemulo
7/5/2021, 11:15:23 PM
У водорода есть несколько досадных технических проблем.
1. Огромное давление для компактного хранения (кто знает цифры, приведите).
2. Грандиозный взрыв при повреждении ёмкостей.
Sorques
7/5/2021, 11:33:03 PM
Мантуров назвал сроки начала производства водородных автомобилей в России

Производство автомобилей, работающих на водороде, начнется в России в 2024 году, электромобили начнут производиться еще раньше. Об этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров, передает ТАСС.
здесь
билдер
7/5/2021, 11:46:57 PM
(seksemulo @ 05-07-2021 - 21:15)
У водорода есть несколько досадных технических проблем.
1. Огромное давление для компактного хранения (кто знает цифры, приведите).
2. Грандиозный взрыв при повреждении ёмкостей.

Об этом я SKIF(у) несколько месяцев назад разжёвывал! То как бабахает водород даже на зарядных станциях аккумуляторов - тут мало кто знает! Бетонная коробка здания подпрыгивает и складывается как картонная ! То что будет происходить с внедрением водорода - будет только пробным шаром. Это займёт не один десяток лет!
Ну да, чистое топливо, экологичное... но и опасное! А от ёмкостей после взрыва вообще ничего не останется!
Sorques
7/5/2021, 11:49:48 PM
билдер, а Мантуров оказывается не в теме.. Вы ему рассказали про водород..) или все же вы не очень в теме?
SKlF
7/6/2021, 1:11:02 AM
5 июля, 19:27
Shell ввел в эксплуатацию «крупнейший в Европе» PEM-электролизер

Нефтегазовый концерн Shell запустил крупнейший в Европе водородный PEM электролизер в энергетическом и химическом парке Rheinland в Германии.

Проект реализован в рамках консорциума Refhyne (Clean Refinery Hydrogen for Europe) и при финансовой поддержке Европейской комиссии. Электролизер мощностью 10 мегаватт производства ITM-Power использует возобновляемую энергию и способен производить до 1300 тонн зеленого водорода в год.

Первоначально H2 будет использоваться на нефтеперерабатывающем заводе для производства топлива «с более низкой углеродоемкостью». Shell также работает над внедрением зеленого водорода в других секторах, таких как автомобильный транспорт.

В планах компании увеличение мощности электролиза до 100 мегаватт.

В соответствии со своей стратегией, Shell обязуется достичь нулевого баланса выбросов (net zero emissions) к 2050 году. Для этого компания, среди прочего, собирается к 2030 году превратить пять основных нефтеперерабатывающих заводов в «интегрированные энергетические и химические парки». Там будет перерабатываться меньше сырой нефти, но больше возобновляемого и вторичного сырья и будет уделяться больше внимания химическим веществам и энергетическим продуктам с низким содержанием углерода, таким как биотопливо и водород.

В результате к 2030 году Shell сократит производство традиционных видов топлива на 55% и «будет производить больше низкоуглеродных видов, химикатов и энергетических продуктов, в которых нуждаются клиенты».

Ранее сообщалось, что суд в Нидерландах обязал Shell сократить выбросы парниковых газов на 45% к 2030 году. https://elektrovesti.net/76261_shell-vvel-v...em-elektrolizer
Pamela x
7/6/2021, 2:36:57 AM
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
SKlF
7/6/2021, 3:25:18 PM
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.

источник вашей информации вы конечно постыдились привести?
XY Virus
7/6/2021, 3:48:48 PM
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25)
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
источник вашей информации вы конечно постыдились привести?

А чего тебя удивляет?
Заправка водородом в Германии на сегодня стоит бак порядка 700 долл. Так говорил чувак работающий на BMW. Это ещё эксперементальные технологии.
SKlF
7/6/2021, 5:25:43 PM
(XY Virus @ 06-07-2021 - 13:48)
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25)
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
источник вашей информации вы конечно постыдились привести?
А чего тебя удивляет?
Заправка водородом в Германии на сегодня стоит бак порядка 700 долл. Так говорил чувак работающий на BMW. Это ещё эксперементальные технологии.
меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах

а скажите 700$ за бак это много или мало? это за бак размером в 1кг или в 1 тонну? как бы разница 700$ или 0,7$ за кг имеется
Pamela x
7/6/2021, 9:38:52 PM
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25)
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
источник вашей информации вы конечно постыдились привести?

Вас в Google забанили? или в Википедию не пускают?

Цветовая градация водорода зависит от способа его выработки и углеродного следа, то есть количества вредных выбросов
«зеленый» — произведён с помощью энергии из возобновляемых источников методом электролиза воды, считается самым чистым;
«голубой» — произведенный из природного газа; в этом случае углекислый газ накапливается в специальных хранилищах;
«желтый» — произведенный при помощи атомной энергии.
при производстве «серого» водорода вредные выбросы идут в атмосферу.
Себестоимость «зеленого» водорода около 10 долларов за кг (что «абсолютно нерентабельно», по мнению главы Фонда национальной энергетической безопасности)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BE%D0%B4%D0%B0
Sorques
7/6/2021, 9:53:00 PM
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.

Да хоть 20$ .. Когда технологии начинают развиваться, то стоимость всегда падает в разы или на порядки..
Памела, позвольте вопрос.. А чего все так нефть отстаивают? Это типа скрепа и некая составляющая глубинного народа?
Вроде как президент, правительство, говорят что от доминирующей состовляющей бюджета в форме доходов от нефти нужно уходить, что абсолютно верно, министры говорят что Россия также будет переходить на электромобили и водород, но граждане продолжают доказать, что альтернативы нефти быть не может, а кто не согласен агент Парагвая..
Это нефтяники пишут, люди которые работают на буровой и зарплату там же получают или акционеры нефтяных компаний?
Если без иронии, то правда не понимаю суть споров.. Именно суть..
SKlF
7/6/2021, 10:37:45 PM
(Pamela x @ 06-07-2021 - 19:38)
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25)
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
источник вашей информации вы конечно постыдились привести?
Вас в Google забанили? или в Википедию не пускают?

Цветовая градация водорода зависит от способа его выработки и углеродного следа, то есть количества вредных выбросов
«зеленый» — произведён с помощью энергии из возобновляемых источников методом электролиза воды, считается самым чистым;
«голубой» — произведенный из природного газа; в этом случае углекислый газ накапливается в специальных хранилищах;
«желтый» — произведенный при помощи атомной энергии.
при производстве «серого» водорода вредные выбросы идут в атмосферу.
Себестоимость «зеленого» водорода около 10 долларов за кг (что «абсолютно нерентабельно», по мнению главы Фонда национальной энергетической безопасности)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BE%D0%B4%D0%B0

итак вы взяли цену в 10$ за килограмм зеленого водорода с источника информации за 2013 год

хочу напомнить что себестоимость зеленой солнечной и ветроэнергетики всего за 10 лет с 2010 года упала в 10 раз.

как бы логично что и стоимость зеленого водорода для производства которого используется электроэнергия солнца и ветра подешевевшие в 10 раз тоже упала.

или мозги тут работать не начинают?

так вы бы взяли источник информации прошлого века там цена еще выше будет!

Pamela x
7/7/2021, 12:35:49 AM
(SKlF @ 06-07-2021 - 20:37)
хочу напомнить что себестоимость зеленой солнечной и ветроэнергетики всего за 10 лет с 2010 года упала в 10 раз.

как бы логично что и стоимость зеленого водорода для производства которого используется электроэнергия солнца и ветра подешевевшие в 10 раз тоже упала.

или мозги тут работать не начинают?

так вы бы взяли источник информации прошлого века там цена еще выше будет!

Что Вас заставляет так нервничать?))
https://cepconsult.com/ru/publications/form...-vodoroda-v-es/
Вот, вам ещё ссылка. Да. дешевле) каких-то $6 ничтожных долларов за кг.
В перспективе, вообще, даром будут раздавать)) Только, важно понимать, что гальванические элементы не такие уж и "зелёные", когда встанет вопрос об их утилизации, и цене на неё - это будет совсем другая история.© А пока, в отсутствие инфраструктуры → заправочных станций можно возить с собой 158 кг. алюминия в багажнике, чтобы ехать 00003.gif
P.S.
Как бы,.... )) Это было бы логично, если бы цена на энергию была бы ЕДИНСТВЕННОЙ составляющей цены на водород.