Есть ли противостояние критиков и патриотов?

Да, есть противостояние в реале.
4
Нет. в реале никакого противостояния, только в виртуальной реальности.
7
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте...
1
Всего голосов: 12
dedO"K
1/10/2015, 5:53:29 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:42)
Тем более, а то я Луку не читал...

Правда? А кого вы читали?

Очень свежее прочтение притчи...
Владимир, ага
1/10/2015, 5:56:44 PM
А эта инфа - для разрядки...

Отлично написанное школьное сочитение для ВУЗов эквивалентно званию Олимпийского чемпиона... Максимум - 10 баллов к ЕГЭ...

Если серьезно - полным ходом идет ревизия самой идеи ЕГЭ, возврат к истокам, хехе...

Вот как отнесутся патриоты к этой инфе? Ведь Путин очень высоко оценил ЕГЭ.
Его мнение не изменилось, начиная аж с 2008 года...
Владимир, ага
1/10/2015, 6:06:39 PM
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:52)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:32)
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...

Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан.

Может быть, ввести за правило сначала формулировать свои определения, а потом копья ломать?

Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Оно идет вразрез с тезисом Путина о Лермонтове:

В этом году у нас год культуры, мы отмечали юбилей Михаила Юрьевича Лермонтова. Нашего гениального поэта. Мы все помним его строки. Мы помним, как он про Бородино писал – "Умремте ж под Москвою, как наши братья", но он писал другие – "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Он, конечно, был оппозиционером к власти. Но я считаю, что он был патриотом. Это очень тонкая грань. Ведь он был офицер, был очень смелый офицер, храбрый…

Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...

Путин считает так, пропагандисты - эдак.

Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
dedO"K
1/10/2015, 6:10:42 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:06)
Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...

Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные.
Sorques
1/10/2015, 6:19:20 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?
Владимир, ага
1/10/2015, 6:19:46 PM
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 16:10)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:06)
Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...
Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные.

Это только Ваше мнение...
Повторяю, Вы вправе иметь любое, но есть факты:

1. В те времена были только государственные патриотизмы, увы... Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.

Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".

2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
Владимир, ага
1/10/2015, 6:24:00 PM
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 16:19)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
<q>Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.</q>
<q>Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?</q>

А кто спорит? Я же подчеркнул - это определение из арсенала пропагандистов...
Это как с сусликом. Его никто не видел, но он есть:


Sinnerbi
1/10/2015, 6:31:00 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?

Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
Юлий Северенко
1/10/2015, 6:34:17 PM
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...
dedO"K
1/10/2015, 6:35:58 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:19)
Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.



Лев Толстой описал собственные заблуждения, поскольку... Наверно, считал, что отец не может просто исполнять обязанности отца, в добро или зло порождая и поддерживая порожденное, а должен быть при этом американским, английским или русским. И вот он, точно, путает патриотизм с патернализмом.
2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
А он что то там говорит об империи? Нет, он говорит о людях.
Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".
Патернализм имперский, Да и тот только среди непосредственно служащих, причём, патером, в данном случае, может быть кто угодно, кому можно продать свою службу. А патриотизм отеческий. Который он и противопоставлял патернализму.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. А.С.Пушкин
Владимир, ага
1/10/2015, 7:24:04 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 16:34)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...

А оппонент вырвал из контекста, и доволен своим набросом...

Бог ему судья...

Вопрос даже не один. Некоторые я сформулировал, некоторые - сформулировали добросовестные оппоненты...

Но можно и кратко резюмировать, по первому этапу дискуссиии...

Отсутствие четкого определения всегда позволяет манимулировать массовым сознанием...
Например, Постановление Правительства РФ от 5 октября 2010 г. № 795 “О государственной программе "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2011 - 2015 годы”
Подписано, между прочим, самим Путиным, хехе...

Нормативного определения "патриотизма" нет, зато бюджет под патриотическое воспитание заверстан и освоен...

Это вопрос на тему "бабло побеждает зло".

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Юлий Северенко
1/10/2015, 7:36:07 PM
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Владимир, ага
1/10/2015, 7:48:00 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, куда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится. Путин лично подтвердил, что добровольцы-наемники есть...

Или судить, или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...
thrown
1/10/2015, 7:51:26 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью

Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит
https://www.zakonrf.info/uk/208/
Владимир, ага
1/10/2015, 7:53:53 PM
(thrown @ 10.01.2015 - время: 17:51)
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпитhttps://www.zakonrf.info/uk/208/

Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Юлий Северенко
1/10/2015, 8:01:18 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:48)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, кда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится.
Или судить. или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...

Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям
Владимир, ага
1/10/2015, 8:10:53 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:01)
<q>Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм?
И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям</q>

Это эмоции.
Обратите внимание на другое - я не самый умный, выводы о противоречии закона и правоприменительной практики сделает любой студент юрфака...
Те самые: Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Бойня не противоречит интересам РФ.

Но ведь слова Путина о добровльцах-наемниках были обставлены так, что он не боится неприятных вопросов от чуть ли не врага.

Тот самый Цимбалюк, в майке с надписью "Укроп".

Он что, не мог 2 и 2 сложить?

Позволю себе большую цитату из пресс-конференции, чтобы Вы поняли, что всё это - постановка, и Путин, и Цымбалюк играют в одной команде:
скрытый текст
Р.ЦИМБАЛЮК: Роман Цимбалюк, украинское агентство «УНИАН». Если позволите, два очень коротких вопроса.
В.ПУТИН: Прошу Вас.
Р.ЦИМБАЛЮК: Первый вопрос относительно карательной операции, которую вы устроили на востоке нашей страны, причём в основном против русскоязычного населения. Не секрет, что там воюют российские военнослужащие и российские боевики, которые всё это устраивают.
Вопрос: сколько Вы туда отправили российских военных? Сколько Вы отправили туда техники? Сколько из них погибло на территории Украины? Вы как Верховный Главнокомандующий что бы сказали семьям погибших российских офицеров и солдат?
И, если можно, очень кратко второй вопрос. У нас был президент, его звали Виктор, он сейчас скрывается на территории Российской Федерации. В своё время он посадил номер один партии «Батькивщина» Юлию Тимошенко в тюрьму. Она там отсидела, а сейчас номер один партии БЮТ сидит, но уже в российской тюрьме.
В.ПУТИН: Что-что?Ещё раз.
Р.ЦИМБАЛЮК: Номер один по списку Блока Юлии Тимошенко сейчас сидит в тюрьме, в российской. У меня вопрос: при каких условиях Вы отпустите украинскую лётчицу Савченко, украинского режиссёра Олега Сенцова и ещё как минимум 30 украинских военнопленных, которых вы удерживаете на территории России в различных СИЗО?
Спасибо.
В.ПУТИН: Начнём с последнего вопроса, а потом я, безусловно, отвечу и на Ваш первый вопрос.
Последний вопрос по гражданке Савченко, при каких условиях она может быть отпущена. Я здесь занимаю абсолютно открытую и понятную, на мой взгляд, позицию. Здесь в зале сидят коллеги тех наших журналистов (это, впрочем, и Ваши коллеги), которые погибли, исполняя свой служебный долг на юго-востоке Украины. Подчеркну, что эти люди не принимали участия ни в каких боевых действиях ни с одной стороны. Они были без оружия. Обязанность всех государственных структур, в том числе и военных структур, охранять их жизнь и здоровье, дать им возможность исполнять свой долг для распространения объективной, полноценной информации, во всяком случае, так, как они её видят. Это общепризнанный в цивилизованном мире факт. Эти люди были убиты. По данным наших правоохранительных органов, наводчиком при этом убийстве была госпожа Савченко. Если в ходе предварительного следствия и судебного разбирательства выяснится, что она здесь ни при чём, что она ни в чём не виновата, она немедленно будет освобождена. Если выяснится, что она виновата и что она действительно участвовала в этом убийстве, исхожу из того, что российский суд примет соответствующее решение и она будет отбывать наказание в соответствии с решением суда. Вместе с тем заранее никто не имеет права человека объявлять виновным в совершении им какого-либо преступления, имею в виду, что в нашей стране действует принцип презумпции невиновности. Поэтому посмотрим, как будет развиваться предварительное следствие и к каким выводам придёт российский суд.
Что касается других военнослужащих, о которых Вы упомянули. Мы не считаем их никакими пленными, они содержатся у нас в наших местах лишения свободы и по ним проводится предварительное разбирательство, предварительное следствие в подозрении в причастности их к террористической деятельности. Вот это вторая часть Вашего вопроса.
Теперь первая – по поводу того, кто и за что несёт ответственность. У нас в России, собственно говоря, так же как почти в любой другой президентской республике, за всё отвечает Президент. Что касается военнослужащих – за их судьбу отвечает Верховный Главнокомандующий. Обращаю Ваше внимание, что у нас это одно и то же лицо.
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.
В нашем общественном сознании то, что происходит на юго-востоке Украины, действительно карательная операция, но она проводится сегодняшними киевскими властями, а не наоборот. Ведь это не ополченцы юго-востока направили свои боевые подразделения к Киеву, а, напротив, киевские власти подогнали вооружённые силы к юго-востоку, используют систему залпового огня, артиллерию и боевую авиацию.
В чём проблема и как из неё можно выйти? Постараюсь ответить и на этот вопрос. Проблема в том, что после совершения государственного переворота – а кто бы как ни называл и что бы по этому поводу ни говорилось, государственный переворот был совершён в Киеве, причём вооруженным путём – часть страны не согласилась с таким развитием событий.
Вместо того чтобы начать с ними хоть какой-то политический диалог, сначала начали применять правоохранительные органы, милицию. Когда это не получилось, начали применять армию. Когда и это не получилось, сегодня пытаются решить вопрос силовым способом с помощью экономической блокады.
Считаю, что этот путь абсолютно бесперспективный, вредный для судеб государственности Украины и для украинского народа. Надеюсь, что нам удастся в ходе диалога – а мы готовы выступать здесь как посредники – выйти всё-таки на прямой именно политический диалог и этими способами, этими политическими инструментами урегулировать ситуацию вплоть до восстановления единого политического пространства.

thrown
1/10/2015, 8:16:18 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...

Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
thrown
1/10/2015, 8:24:45 PM
Вы путаете понятия

Не противоречат интересам с понятием В интересах

Даже вот по Вашему они чем противоречить могут?
Владимир, ага
1/10/2015, 8:25:16 PM
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже.
Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Надеюсь, поняли, почему проигнорировал вот эту Вашу реплику:
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....

Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...