Есть ли противостояние критиков и патриотов?

(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них.
Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно.....
Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.

(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно.
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.

(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:26)
Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит.
да Ваше мнение это прекрасно, просто УК это та сфера в которую со своим мнением нельзя. В УПК чётко написано, кто может обвинять.....
Вы же за цивилизованное законопослушное общество, а не охлократию?

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами.
Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли.

(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37)
Об что и речь.
Я добавил в предыдущий постинг кое-что...

Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае...

Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам...

Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах.

(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06)
Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.
Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.

(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:36)
Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно.
Опять фантазируете.
Респект и браво - это не оскорбление...

А это, если не наброс, очень симптоматично.

Буржуи боятся кремлевской пропаганды:

Как известно, Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились к Еврокомиссии с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской компанией.

В письме в Брюссель предлагается создать в интернете платформу, на которой будет подаваться информация о лжи и манипуляции, пропаганду, оказывать поддержку инициативам по созданию телеканалов, сетевых порталов, радиостанций и печатных СМИ на русском языке, поощрять обмен продукцией внутри ЕС, предлагать продукцию действующим российским СМИ.

Ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал сплотиться для борьбы против пропаганды Кремля и "параллельной реальности", которую создает Россия в информационном пространстве.

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России...
Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.

(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин.
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 21:51)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47)
Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин. Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать...
Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)
Я свою позицию внятно изложил...

Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли:

Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников...

Респект Вашему мастерству.

Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота:
- Папа, что это?
- Море, сынок.
- Где?

Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала.
Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с)

Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем.
Заканчивайте переходы на личности. Последний раз вам делаю замечание.

(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:59)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 21:51)
Это не ко мне вопрос...

Могу только свое ИМХО высказать... Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос?
Сам вопрос в первоначальной формулировке некорректен...

ИМХО (в Вашей формулировке - представления) могу высказать...

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Это касается и "патриотизма", я указывал ранее. Программа патриотического воспитания молодежи есть, а определения нет.

Патриотизм ли воспитывают у молодежи?

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 22:15)

Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать...

Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?

(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:17)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:15)
Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ.

"Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения.
Что провоцирует произвол и расширительное толкование...
Это недопустимо.

Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать.

Но это будет предметная дискуссия...

А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать... Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США?
Про Ирак просто не знаю. про Испанию - выскажу ИМХО...

Сравнивать вообще низзя, но попробую...

Смотря в каких интересах...

Обкатка новой военной техники и тактических схем - в интересах ВПК и вояк...

Но военспецы и советники накосячили так, что лучше бы их не посылали...

Полезли в политику играться, даже журналисты. Тот же Кольцов...
+
Международная обстановка была другой.

Интернационалистов из италии и Германии, например. было больше, чем из СССР.
хехе...
+
Добровольцы как раз сражались на стороне законного правительства, это Франко мятеж устроил...

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:29)
про Испанию - выскажу ИМХО...

Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.

(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:29)
про Испанию - выскажу ИМХО... Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.
Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.

Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО...