Есть ли противостояние критиков и патриотов?
Да, есть противостояние в реале.
4
Нет. в реале никакого противостояния, только в виртуальной реальности.
7
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте...
1
Всего голосов: 12
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 3:21:42 PM
Навеяно вот этим:
Часто читаю в топиках противостояние патриотов и критиков России. Хотелось бы увидеть какие-то предметные тезисы патриотов. Только прошу, без фанатизма, а то получатся как всегда шапкозакидательские монологи.Давайте взглянем на проблему чуть по-другому - вдруг и проблемы не будет?
В дискуссиях с оппонентами постоянно ловлю себя на мысли о том, что они просто прикалываются, троллят. ИМХО, взрослым людям невозможно на полном серьёзе участвовать в холиварах (кроме платных троллей, но их в сети меньшинство) на темы, высосанные из пальца.
Противостояния никакого нет.
И нет деления на патриотов и критиков. Вы еще скажите, что на патриотов и национал-предателей... Вовсе не Путин изобрел термин "национал-предатели".
Более того, из-за того, что власти столкнулись с парадоксом: поиск внутренних и внешних врагов на хлеб не намажешь, термин "национал-предатели" СМИ стали употреблять с осторожностью, в другом контексте, сместили акценты...Сами гляньте, как в СМИ стали употреблять этот термин.
Даже Путин на пресс-конференции вынужден был оправдываться: хехе
Оправдания Путина - обратите внимание! Опять лукавит - умалчивает о том, что только суд вправе решать, действовал ли имярек в интересах другого государства, и был ли причинён вред России:
Только платные провокаторы режима отрабатывают свои коврижки, распространяя презервативы с портретами оппозиционеров (хехе, а за сравнение с презервативами судят, если ты не хунвэйбин режима).
Это преамбула. Вернемся к амбуле... Как вам такой тезис?
Есть люди, которые анализируют фактические события, и есть люди, которые анализируют события в королевстве кривых зеркал, созданном пропагандой масс-медиа...
Если человек имеет доступ только к прокремлевским масс-медиа, он он поддерживает тезисы этих масс-медиа.
Если только к прозападным - поддерживает их тезисы...
Например, вот такая инфа: Ляпы и промахи российских СМИ, которые стали хитами интернета... Не было никаких ляпов. Целенаправленно создается виртуальная реальность, в которой всё хорошо, прекрасная маркиза...
То же самое и прозападные масс-медиа: Пол Крейг Робертс: Западные СМИ лгут, чтобы разжечь войну с Россией Как Троцкий: насвистят и забудут, выкрутятся, и опят насвистят...
Можно массу примеров привести, как масс-медиа запускают фэйки, их ловят за руку, а им всё - Божья роса... У них работа такая...
Масс-медиа тем и отличаются от СМИ, что сами создают виртуальную реальность (далекую от реальной жизни!), это СМИ дают инфу и комментируют её.
Увы, в постиндустриальном обществе СМИ нет, они вымерли...
Впрочем, я могу и ошибаться...
А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков?
Часто читаю в топиках противостояние патриотов и критиков России. Хотелось бы увидеть какие-то предметные тезисы патриотов. Только прошу, без фанатизма, а то получатся как всегда шапкозакидательские монологи.Давайте взглянем на проблему чуть по-другому - вдруг и проблемы не будет?
В дискуссиях с оппонентами постоянно ловлю себя на мысли о том, что они просто прикалываются, троллят. ИМХО, взрослым людям невозможно на полном серьёзе участвовать в холиварах (кроме платных троллей, но их в сети меньшинство) на темы, высосанные из пальца.
Противостояния никакого нет.
И нет деления на патриотов и критиков. Вы еще скажите, что на патриотов и национал-предателей... Вовсе не Путин изобрел термин "национал-предатели".
Более того, из-за того, что власти столкнулись с парадоксом: поиск внутренних и внешних врагов на хлеб не намажешь, термин "национал-предатели" СМИ стали употреблять с осторожностью, в другом контексте, сместили акценты...Сами гляньте, как в СМИ стали употреблять этот термин.
Даже Путин на пресс-конференции вынужден был оправдываться: хехе
Оправдания Путина - обратите внимание! Опять лукавит - умалчивает о том, что только суд вправе решать, действовал ли имярек в интересах другого государства, и был ли причинён вред России:
скрытый текст
"Выступая перед федеральным собранием после референдума в Крыму, вы употребили выражение "некая пятая колонна" и "национал-предатели". Вы вроде никого конкретно не называли, но с вашей легкой руки термин "пятая колонна" вновь вошел в активный политический лексикон. Те, кто вас поддерживает, с тех пор называют "пятой колонной" людей, не согласных с властью. А кого имели виду вы, когда говорили про национал-предателей, "пятую колонну"?" - спросила спецкор "Газеты.Ru" Наталья Галимова.
"Вопрос чрезвычайно сложный. Я говорю совершенно откровенно. Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что грань очень тонкая. Трудно, наверное, дать такое научное определение - где заканчивается оппозиция и начинается "пятая колонна". В этом году у нас год культуры, мы отмечали юбилей Михаила Юрьевича Лермонтова. Нашего гениального поэта. Мы все помним его строки. Мы помним, как он про Бородино писал – "Умремте ж под Москвою, как наши братья", но он писал другие – "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Он, конечно, был оппозиционером к власти. Но я считаю, что он был патриотом. Это очень тонкая грань. Ведь он был офицер, был очень смелый офицер, храбрый… Грань между оппозиционерами и "пятой колонной" - она внутренняя, ее трудно увидеть внешне. В чем она заключается? Оппозиционер, даже очень жесткий, он, в конечном итоге, борется за интересы своей родины. А "пятая колонна" - это те люди, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, и их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей", - ответил Владимир Путин.
"Вопрос чрезвычайно сложный. Я говорю совершенно откровенно. Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что грань очень тонкая. Трудно, наверное, дать такое научное определение - где заканчивается оппозиция и начинается "пятая колонна". В этом году у нас год культуры, мы отмечали юбилей Михаила Юрьевича Лермонтова. Нашего гениального поэта. Мы все помним его строки. Мы помним, как он про Бородино писал – "Умремте ж под Москвою, как наши братья", но он писал другие – "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Он, конечно, был оппозиционером к власти. Но я считаю, что он был патриотом. Это очень тонкая грань. Ведь он был офицер, был очень смелый офицер, храбрый… Грань между оппозиционерами и "пятой колонной" - она внутренняя, ее трудно увидеть внешне. В чем она заключается? Оппозиционер, даже очень жесткий, он, в конечном итоге, борется за интересы своей родины. А "пятая колонна" - это те люди, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, и их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей", - ответил Владимир Путин.
Это преамбула. Вернемся к амбуле... Как вам такой тезис?
Есть люди, которые анализируют фактические события, и есть люди, которые анализируют события в королевстве кривых зеркал, созданном пропагандой масс-медиа...
Если человек имеет доступ только к прокремлевским масс-медиа, он он поддерживает тезисы этих масс-медиа.
Если только к прозападным - поддерживает их тезисы...
Например, вот такая инфа: Ляпы и промахи российских СМИ, которые стали хитами интернета... Не было никаких ляпов. Целенаправленно создается виртуальная реальность, в которой всё хорошо, прекрасная маркиза...
То же самое и прозападные масс-медиа: Пол Крейг Робертс: Западные СМИ лгут, чтобы разжечь войну с Россией Как Троцкий: насвистят и забудут, выкрутятся, и опят насвистят...
Можно массу примеров привести, как масс-медиа запускают фэйки, их ловят за руку, а им всё - Божья роса... У них работа такая...
Масс-медиа тем и отличаются от СМИ, что сами создают виртуальную реальность (далекую от реальной жизни!), это СМИ дают инфу и комментируют её.
Увы, в постиндустриальном обществе СМИ нет, они вымерли...
Впрочем, я могу и ошибаться...
А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков?
ANATASNELLI
Акула пера
1/10/2015, 4:02:50 PM
Разоблачениями фейков занимается множество медиа-экспертов, нужно не лениться и искать информацию. Например, по украинской тематике общепризнанным специалистом является Анатолий Шарий. Открываем любое видео и наслаждаемся просмотром:
https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos
Процентов на 95, это разоблачение украинской пропаганды. Российские медиа по признанию Шария довольно сложно отловить на вбросах, фейки сделаны более тонко и качественно. Но и их можно найти.:)
К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов.
https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos
Процентов на 95, это разоблачение украинской пропаганды. Российские медиа по признанию Шария довольно сложно отловить на вбросах, фейки сделаны более тонко и качественно. Но и их можно найти.:)
К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов.
Martin_Keiner
Мастер
1/10/2015, 4:03:06 PM
Я выбрал первый вариант, потому что считаю вирт полным отражением реальности, где говорят то, что в реальности говорить боятся.
Юлий Северенко
Удален 1/10/2015, 4:09:48 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 13:21)
Противостояние патриотов и критиков должно быть.
Противостояние в форме интеллектуальной дискуссии, но ни как не поливание грязью и помоями в виде не прекрыто агрессивного троллинга. К сожалению, темы на 50-60% состоят именно из этого.
Полит-экстремизм основанный на утверждении "должно быть так, и ни как иначе" - это не довод.
Культура общения - вот что является основным фактором интеллектуальной дискуссии. Мы же не на фронте, и шапкозакидательство это не аргумент. Просмотренные мной профили некоторых пользователей на предмет, скажем понижения их репутации по результатам споров, привели меня в оторопь - в пожеланиях присутствует все: не цензурная брань, открытые угрозы и проч.
Следующее.
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. Есть несколько пользователей, из этических соображений не указываю ники, они сами себя узнают - имеющие флажок принадлежности к своей стране проживания, и в тоже время поющие дифирамбы в адрес страны проживания оппонентов. При этом как правило поливающие грязью свое собственное правительство. Подобное двурушничество вызывает у меня только презрение. Открытое восхищение действиям страны - оппонента, не всегда являющимися гуманными. Что это, надежда на аншлюсс своей страны? Дальновидные потуги заранее получить тепленькое местечко в министерстве рейхс-пропаганды? Не знаю, пусть это будет на совести этих пользователей.
Данное предположение высказано мной не как УБЕЖДЕНИЕ, а только как МОЯ личная точка зрения в видении вопроса о теме старт-топика.
Впрочем, я могу и ошибаться...
А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков?
Противостояние патриотов и критиков должно быть.
Противостояние в форме интеллектуальной дискуссии, но ни как не поливание грязью и помоями в виде не прекрыто агрессивного троллинга. К сожалению, темы на 50-60% состоят именно из этого.
Полит-экстремизм основанный на утверждении "должно быть так, и ни как иначе" - это не довод.
Культура общения - вот что является основным фактором интеллектуальной дискуссии. Мы же не на фронте, и шапкозакидательство это не аргумент. Просмотренные мной профили некоторых пользователей на предмет, скажем понижения их репутации по результатам споров, привели меня в оторопь - в пожеланиях присутствует все: не цензурная брань, открытые угрозы и проч.
Следующее.
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. Есть несколько пользователей, из этических соображений не указываю ники, они сами себя узнают - имеющие флажок принадлежности к своей стране проживания, и в тоже время поющие дифирамбы в адрес страны проживания оппонентов. При этом как правило поливающие грязью свое собственное правительство. Подобное двурушничество вызывает у меня только презрение. Открытое восхищение действиям страны - оппонента, не всегда являющимися гуманными. Что это, надежда на аншлюсс своей страны? Дальновидные потуги заранее получить тепленькое местечко в министерстве рейхс-пропаганды? Не знаю, пусть это будет на совести этих пользователей.
Данное предположение высказано мной не как УБЕЖДЕНИЕ, а только как МОЯ личная точка зрения в видении вопроса о теме старт-топика.
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 4:15:31 PM
(ANATASNELLI @ 10.01.2015 - время: 14:02)
К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов. На форуме "О любви" даже тему такую открыл...
ИМХО, не так часто до драк и убийств доходит...
Собственно, я о другом. Мне кажется, на 99% интернет-баталии - это спуск пара в свисток, эмоциональная разрядка...
Правила игры... Иначе бы копья ломали на серьезных проблемах...
Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...
Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?
По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...
ИМХО, вот это - ворох проблем... Их все знают, но красноречиво помалкивают о ней...
К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов. На форуме "О любви" даже тему такую открыл...
ИМХО, не так часто до драк и убийств доходит...
Собственно, я о другом. Мне кажется, на 99% интернет-баталии - это спуск пара в свисток, эмоциональная разрядка...
Правила игры... Иначе бы копья ломали на серьезных проблемах...
Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...
Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?
По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...
ИМХО, вот это - ворох проблем... Их все знают, но красноречиво помалкивают о ней...
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 4:31:59 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
А что такое - патриотизм?
Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.
Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.
Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.
Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.
Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
dedO"K
Акула пера
1/10/2015, 4:46:35 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет.
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.
Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.
Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет.
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 4:50:49 PM
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 14:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.
Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.
Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет.
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Юлий Северенко
Удален 1/10/2015, 5:09:42 PM
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм?
Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой.
Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм?
Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой.
Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 5:17:03 PM
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 15:09)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Я тоже привел пример:
Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...
Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?
По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...
Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?
Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...
Может быть, есть смысл с определений начать?
А то уж больно расплывчато...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой.
Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно
Я тоже привел пример:
Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...
Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?
По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...
Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?
Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...
Может быть, есть смысл с определений начать?
А то уж больно расплывчато...
dedO"K
Акула пера
1/10/2015, 5:18:11 PM
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 5:22:56 PM
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Имеете право и на такое мнение...
Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.
И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?
Имеете право и на такое мнение...
Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.
И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки...
Sorques
Удален 1/10/2015, 5:24:07 PM
Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами...
Юлий Северенко
Удален 1/10/2015, 5:24:49 PM
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:17)
Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?
Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...
Может быть, есть смысл с определений начать?
А то уж больно расплывчато...
Ополченцы Россияне, воюющие под флагами непризнанных республик - наемники. Ведь, официально Россия не признает присутствие своих войск на территории Украины (правда есть видеоролик, где Гиркин во всеуслышанье заявляет обратное. Но конечно, кто такой Гиркин https://bit.ly/1I1KbxG).
Какой же тут патриотизм?
Интересно было бы задать вопрос о патриотизме военнослужащим из Французского Легиона
Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?
Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...
Может быть, есть смысл с определений начать?
А то уж больно расплывчато...
Ополченцы Россияне, воюющие под флагами непризнанных республик - наемники. Ведь, официально Россия не признает присутствие своих войск на территории Украины (правда есть видеоролик, где Гиркин во всеуслышанье заявляет обратное. Но конечно, кто такой Гиркин https://bit.ly/1I1KbxG).
Какой же тут патриотизм?
Интересно было бы задать вопрос о патриотизме военнослужащим из Французского Легиона
dedO"K
Акула пера
1/10/2015, 5:30:03 PM
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:22)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть? Имеете право и на такое мнение...
Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.
И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки... Это вот это вы считаете общепринятым?
"статья Троцкого в адрес Г. А. Алексинского, деятеля революционного движения, который во II Государственной Думе возглавлял большевистское крыло в думской социал-демократической фракции и в 1907—1908 гг. разошелся с большевиками. Текст.
Негодяй — фильм режиссёра Дэвида Друри, Великобритания, 2003, детектив."
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Но больше всего мне понравилось вот это определение:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине.
Патриа- отечество, отцовство, патриот- соотечественник(?!?!?!), брат, чтоли? и вывод: патриотизм- любовь к родине. Блеск, а любовь к отцу- любовь к тому, что он- мать?!?!?.
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...
Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть? Имеете право и на такое мнение...
Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.
И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки... Это вот это вы считаете общепринятым?
"статья Троцкого в адрес Г. А. Алексинского, деятеля революционного движения, который во II Государственной Думе возглавлял большевистское крыло в думской социал-демократической фракции и в 1907—1908 гг. разошелся с большевиками. Текст.
Негодяй — фильм режиссёра Дэвида Друри, Великобритания, 2003, детектив."
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Но больше всего мне понравилось вот это определение:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине.
Патриа- отечество, отцовство, патриот- соотечественник(?!?!?!), брат, чтоли? и вывод: патриотизм- любовь к родине. Блеск, а любовь к отцу- любовь к тому, что он- мать?!?!?.
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 5:32:51 PM
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:24)
Так понимаю, что даже Путин этого не понимает. Сделал вброс насчет "национал-предателей", и сам не рад - граждане вразнос пошли...
Тем не менее, Путин дал некие рамки (см. цитату в первом постинге), и уважаемый martin.keiner, по сути, перефразировал его слова в своей теме...
Так что отличия есть... Только такие тонкие, по словам Путина, что "без поллитра не разберешься" (уже моё ИМХО).
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...
Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами...
Так понимаю, что даже Путин этого не понимает. Сделал вброс насчет "национал-предателей", и сам не рад - граждане вразнос пошли...
Тем не менее, Путин дал некие рамки (см. цитату в первом постинге), и уважаемый martin.keiner, по сути, перефразировал его слова в своей теме...
Так что отличия есть... Только такие тонкие, по словам Путина, что "без поллитра не разберешься" (уже моё ИМХО).
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...
Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 5:35:53 PM
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...
Очень свежее прочтение притчи...
С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...
Очень свежее прочтение притчи...
С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
dedO"K
Акула пера
1/10/2015, 5:37:58 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:35)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
Нового завета.
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...
Очень свежее прочтение притчи...
С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
Нового завета.
Владимир, ага
Удален 1/10/2015, 5:42:36 PM
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:37)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:35)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
Тем более, а то я Луку не читал...
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:35)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...
Очень свежее прочтение притчи...
С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
Нового завета.
Тем более, а то я Луку не читал...
Sorques
Удален 1/10/2015, 5:52:54 PM
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан.
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...
Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан.