Есть ли противостояние критиков и патриотов?

(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54)
Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более.
Возможно и так...еще была задача поставить под свой контроль все левые движения в Испании, так как важную роль в революции играли анархисты и троцкисты, представьте себе, что бы было, если к власти в Испании пришли троцкисты...

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:00)
Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар.

Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО...
Сталин не был сторонником доктрины перманентной революции. По этой части основным вдохновителем был Лев Давидович. Экспорт революции кончился разгромом Тухачевского под Варшавой. Потом момент уже был упущен. В Испании начались фактически первые сражения против фашизма. История показывает, что это было правильным решением руководства СССР, т.к. вести основную войну с фашизмом пришлось именно Советскому Союзу. Так что советские добровольцы и военнослужащие посланные туда приказом не попали бы под действующую редакцию нынешней 208й статьи, хотя Испания весьма не близко от России.

(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25)
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53)
Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Фантазировать не нужно.
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ):2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)


Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу...
Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.

Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"

Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.


Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные.
Георг Кристоф Лихтенберг.

(дамисс @ 11.01.2015 - время: 00:30)
Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую.

Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"

Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь.


Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные.
Георг Кристоф Лихтенберг. Сэнкс, ждал, когда кто-то из оппонентов поправит...
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...

Уточнение насчет интересов России на территории других стран - с каких блинов такая новация?

И никакого лукавства - не хотел переводить обсуждение в плоскость "Участвовала ли Россия в развале Украины?".
И так страсти зашкаливают, наверняка и даты на медали "За освобождение Крыма" кто-то вспомнит (помнится, там 20.02.2014 указано, когда Янукович еще не сбежал)...

Так что Ваш вывод, мдя... Сами знаете...

(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал... Это какой же аккурат?

Москва, Кремль
2 ноября 2013 года
N 302-ФЗ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014)
А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло!

(thrown @ 11.01.2015 - время: 00:58)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...Условную индульгенцию выдал... Это какой же аккурат?
Москва, Кремль2 ноября 2013 годаN 302-ФЗhttps://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/© КонсультантПлюс, 1992-2015
30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014)А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло! Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?

Новая редакция - условная индульгенция наемникам...
Дескать, слушайтесь, и судить не будем за наемничество...

Строго говоря, это юридический нонсенс...
Ст. 208 УК РФ противоречит Международной конвенциии о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников
Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года

Так что лучше не надо обсуждать эту тему.
А то расстроитесь сильно...

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:47)
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал...

Конспирология - Ваше всё?

Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............
Или майдан тоже Путин задумал?

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?
Вы уж определитесь

Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:

(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:22)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47)
Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе...

Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...
Условную индульгенцию выдал... Конспирология - Ваше всё?

Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............
Или майдан тоже Путин задумал?
Конечно и задумал и исполнил. Он же в ноябре решил нагнуть какую-то страну. А как нагнуть без майдана?

(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили:
Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем...
На этот отвечаю...

Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет...

Так что там с нарушением Конвенции ООН?

Как будете оправдывать?

Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...

Жду аргументов, а не демагогии...

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:27)

Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...

Докажите, или предьявите претензии ООН.
Остальное демагогия.

(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:34)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:27)
Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества... Докажите, или предьявите претензии ООН.
Остальное демагогия.
Понятно, аргументов контра в ответ на мои аргументы у Вас нет...

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года?

Новая редакция - условная индульгенция наемникам...
Дескать, слушайтесь, и судить не будем за наемничество...

Строго говоря, это юридический нонсенс...
Ст. 208 УК РФ противоречит Международной конвенциии о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников
Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года

Так что лучше не надо обсуждать эту тему.
А то расстроитесь сильно...
В Сирию вполне возможно пришлось бы посылать специалистов ПВО как минимум, а может и весь батальон Восток Кадырова.
Про наемников действительно не надо, а то вы сами расстроетесь, судя потому, что вы не в курсе про Black water. Нет сейчас никаких наемников. Последние были в 80х ну и в начале 90х в Западной Африке, хотя не уверен , вполне возможно, что мы ишачили на ту же ЕО. Потом появилась Executive Outcomers, Black waters и подобные конторы , которые называются Private military company или ЧВК. Все дикие гуси стали сотрудниками этих компаний и оказывают вполне легальные услуги. Правда не всегда и не совсем легальные, но на это закрывают глаза.

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:27)
(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09)
Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь
Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем...
На этот отвечаю...

Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет...

Так что там с нарушением Конвенции ООН?

Как будете оправдывать?

Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...

Жду аргументов, а не демагогии...
Я обязан отвечать по конвенции? ???Сразу огласите список вопросов на которые я обязан ответить!

Я уточнил лишь про даты документов указав на подтосовку фактов с которой Вы очень удачно пытаетесь съехать, переключив внимание на другие вопросы.
Так как там на счет дат? Может с начала это обсудим?

Ну, а если по конвенции то там еще проще

b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
Без материального вознаграждения не наемник.
b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;

(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:27)
(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23)
Вы уж определитесь Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем...
На этот отвечаю...

Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет...

Так что там с нарушением Конвенции ООН?

Как будете оправдывать?

Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества...

Жду аргументов, а не демагогии... Я обязан отвечать по конвенции? ???Сразу огласите список вопросов на которые я обязан ответить!

Я уточнил лишь про даты документов указав на подтосовку фактов с которой Вы очень удачно пытаетесь съехать, переключив внимание на другие вопросы.
Так как там на счет дат? Может с начала это обсудим?
Дата была естественно заранее.
Если бы была позже, вопросов бы вообще не возникало.
Вы намекаете, что в кремле сидят инфантилы, способные подгадать только за ДЕНЬ до? Ни больше, ни меньше. Нет?

(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:43)
Ну, а если по конвенции то там еще проще
b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;Без материального вознаграждения не наемник.
Там и другие дефиниции есть...

Рад, что Вы повторяете мантры кремлевской пропаганды.
Вот только не годится...
Главным образом - это не абсолют...
И много других нюансов есть, понятных юристу...

(Юлия Северенко @ 11.01.2015 - время: 01:46)
Дата была естественно заранее.
Если бы была позже, вопросов бы вообще не возникало.
Вы намекаете, что в кремле сидят инфантилы, способные подгадать только за ДЕНЬ до? Ни больше, ни меньше. Нет?
Не ну тогда я просто горжусь нашим кремлем. Для всего мира вроде как присоединение Крыма было шоком, а тут а несколько месяцев и просчитали и закон под это даже подогнали.
Да с такими провидцами ничего прямо не страшно ))))))

(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:50)
(Юлия Северенко @ 11.01.2015 - время: 01:46)
Дата была естественно заранее.
Если бы была позже, вопросов бы вообще не возникало.
Вы намекаете, что в кремле сидят инфантилы, способные подгадать только за ДЕНЬ до? Ни больше, ни меньше. Нет? Не ну тогда я просто горжусь нашим кремлем. Для всего мира вроде как присоединение Крыма было шоком, а тут а несколько месяцев и просчитали и закон под это даже подогнали.
Да с такими провидцами ничего прямо не страшно ))))))
Подобные операции просчитываются за значительно большее время.
Быстро только кошки родятся.
Поспешили...
Вот и родилось черти что

(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:36)
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:34)
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:27)
Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества... Докажите, или предьявите претензии ООН.
Остальное демагогия. Понятно, аргументов контра в ответ на мои аргументы у Вас нет...
Что бы предьявить контраргументы, должны быть аргументы.
Я про них спросил.
Аргументы будут или опять демагогией отпишитесь?